Es necessita algun debat o consens per poder crear una plantilla de manteniment? La meva intenció és tenir-la una com aquesta en versió catalana per articles amb clars biaixos regionals; normalment a favor de Catalunya i/o Espanya com Acusació o altres com Vols de la mort . Evidentment no seria el cas on clarament es refereix a territoris concrets com seria Drets d'autor a Andorra.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes
Castellà i anglès són dues llengües 100% globals però no passa el mateix amb el català. I molts articles necessiten ser ampliats per donar encara més cobertura regional. Precisament aquest "biaix regional" de ca.wiki crec que és de les coses més apreciades pels lectors. Potser veuria més interessant una plantilla per "regionalitzar" encara més o advertint d'un article massa globalitzat i poc específic, com el d'acusació que poses d'exemple, seria bonic que hi hagués també la regulació per a França, Andorra i Itàlia. Més que la de Nova Zelanda. També tenim molts articles traduïts de en.wiki amb visions estrictament anglòfones que més que globalitzar necessiten una "adaptació" per als territoris de parla catalana, una regionalització positiva vaja.
Respecte la necessitat de "regionalitzar", si hi ha algú que ho vulgui fer, encantat.
Tot i que no estic a favor de només concentrar-nos en Catalunya o Espanya en articles que no són de coses catalanes o espanyoles sinó que són globals, com a mínim, com dius tu, que abarqui tots els territoris catalanoparlants que pertanyen administrativament a altres estats.
I, a més, també serviria en casos (majoritàriament per traducció) que tenen una visió molt concreta com pot ser la visió anglòfona o d'altres com el que he mencionat; Vols de la mort, que té una visió exclusivament argentina quan en realitat són fets que també s'ha utilitzat en altres llocs.
Una pregunta @Amadalvarez, Pere prlpz: es pot crear una plantilla de manteniment sense necessitat de fer cap pas o complir cap requisit?
Conflicte d'edicions. Responc de nou perquè la resposta de més avall era al primers missatges.
No es pot fer res a la Viquipèdia que no tingui consens. Que una plantilla de manteniment nova té consens no és evident. Més aviat hi ha converses actives en que es debat ocultar o esborrar plantilles de manteniment que ja tenim.
Una categoria de manteniment, que és menys intrusiva, possiblement sí que tindria consens però estaria bé preguntar-ho.
Segueixo aquí. Crec que hi ha una plantilla que demana revisar la redacció perquè té biaix regional "no català", normalment anglòfon conseqüència de traduccions. La plantilla "globalitzar" els d'eswiki la tenen perquè hi ha editors sud-americans que escriuen articles sobre temes legals o costumbristes (com menjars) que estan redactats com si fos així a tot el món, quan en realitat estan fent referència a un aspecte estatal. A nosaltres també ens pot passar -i cal anar amb compte de contextualitzar sempre- però la nostra dispersió geogràfica fa més fàcil corregir-ho.
Una plantilla com aquesta caldria d'un consens per a que quedi molt clar la seva definició, abast i quan aplicar-la. "Tenir pistola no és greu, els problemes apareixen quan s'utilitza". Vull dir, crear-la pot passar fins i tot desapercebut, però un ús no pactat generaria discussions per debatre el que no està consensuat prèviament.
D'acord que tenim articles amb cobertura regional poc uniforme, i que de vegades és bo i de vegades no. Ara bé, no veig la necessitat d'avisar al lector quan aquesta cobertura regional és explícita. És a dir, estaria bé que Acusació expliqués alguna cosa de l'acusació a diferents països, però el lector ja veu clarament que hi ha una sola secció i que diu "Espanya" al títol. Aleshores, no cal avisar al lector de res més.
On pot caldre una plantilla (i amb dubtes) és on el biaix regional no és evident. Per exemple, un article sobre qualsevol tema on s'expliqués les competències de la Generalitat sobre aquest tema i no digués a quina Generalitat es refereix, necessitaria un avís per al lector, tot i que segurament arreglar el text per explicitar-lo no serà gaire més llarg que posar-hi una etiqueta.
Una altra cosa és si hi ha algú que expressament vulgui millorar aquests articles. Si hi és (qui?), se'n pot fer una categoria oculta per facilitar-li la feina.
Aquest argument; però el lector ja veu clarament que hi ha una sola secció i que diu "Espanya" al títol. Aleshores, no cal avisar al lector de res més es pot utilitzar amb la majoria de categories de manteniment; no caldrà ficar FR ja que el lector ja pot veure que no hi ha referències o poques.
Però, al meu entendre, el que és evident és que hi ha molts articles amb biaixos regionals i no només un biaix espanyol o (sud)català, que per mi és menys greu, sinó una visió d'una regió o país molt concret quan s'hauria de globalitzar o, com a mínim, explicar altres casos com és el cas de Vols de la mort.
Respecte si hauria de ser una categoria oculta; crec que en casos com Acusació és bastant adequat i no cal cap avís, però en casos com Vols de la mort o altres sí que cal un avís al lector, perquè, qualsevol que llegeixi aquest article es pensarà que és una pràctica pionera i/o única de la dictadura argentina quan en realitat ja ho utilitzaven els francesos a Algèria o Madagascar.
Sobre si hi hauria algú que ho faria? Jo personalment puc anar globalitzant alguns articles de la categoria.
Per tant,
- pot ser podriem crear dues plantilles; una categoria oculta que impliqui la inclusió d'altres punts regionals de territori catalanoparlant (ja no només els d'altres estats) sinó també dins de l'estat espanyol (Catalunya, Franja, País Valencià, Illes Balears); per evitar doncs un biaix a favor de la Catalunya autonòmica.
- I l'altre, una plantilla de manteniment visible per casos evidents com el mencionat anteriorment (visions alienes al territori catalanoparlant, generalment en articles traduïts d'altres Viquipèdies)
+1 a la proposta d'invisibilitzar la majoria de plantilles de manteniment. Bé, no sé si la majoria, però les que no aporten res al lector sí.
I per una categoria oculta no cal una plantilla.
Quan un article com Vols de la mort es creat des d'una traducció d'eswiki no hi ha cap obligació de mantenir-lo "tal qual" ho van crear a la seva WP original. Per tant, ja es pot contextualitzar, explicar si aquesta pràctica va ser exclusiva o genuïna de la dictadura argentina o bé ha estat una pràctica habitual a d'altres indrets i si tenia una denominació específica o no, etc. Li vols posar una etiqueta de "Globalitzar" ?. No era més fàcil ampliar l'article quan es va traduir en lloc de posar-li etiquetes ?. O haver-lo traduït des d'enwiki que descriu casos anteriors al argentins.
Disculpa, però potser no entenc ben bé com i quan la vols utilitzar. No sé si vols posar etiquetes o tenir la llista d'articles a "millorar la seva manca de context".
He utilitzat aquest article que vaig crear per la rebel·lió malgaixa com exemple; en sóc conscient de que s'ha de contextualitzar (i segurament ho faré després dels examens ja que se'm va passar en el seu moment) però . Per tant, la meva intenció és que articles com Vols de la mort, on hi ha biaixos regionals, es adverteixi primer de que cal millorar-lo en aquest aspecte cara l'editor i també cara al lector de que l'article està esbiaixat en aquest sentit.
No sé ben bé a que et refereixes per etiquetes. Si és lo d'avís visible, tinc entés que no té perquè ser excloents no? O sigui, una categoria o llista que agrupi aquests articles amb aquesta plantilla.
Sí. Amb etiquetes volia dir el missatge visible.
Veuràs, regularment s'obren debats sobre els excessos d'etiquetes en alguns articles. A banda del nucli central sobre si estan ben o mal posades, que no entraré ara i aquí, penso que si són avisos per a què un editor millori l'article, hem de fer servir altres vies i, sobre tot, hem d'aconseguir que algú se'n preocupi d'arreglar-lo. Imagina que tu entres en un hospital i vas veien arreu missatges que diuen "falten antibiòtics", "en aquesta planta no es segueixen els procediments per fer les cures", "tenim pendent actualitzar les històries clíniques dels darrers 3 mesos". Potser són missatges totalment certs i és honest avisar l'usuari del servei. No sé tu, però jo marxaria acollonit de l'hospital.
Aquesta és la nostra situació: el lector percep que la qualitat és discutible (dit per nosaltres mateixos) i nosaltres creiem que -com que l'hem advertit- no cal que considerem prioritari la seva solució. D'altra banda, la capacitat per posar plantilles de manteniment és clarament superior a la d'arreglar el que demanen. Un bucle pervers.
Ja que no sembla que tinguem la solució per incrementar les mans dedicades a millorar la qualitat, penso que hauríem de fer alguna cosa per "reduir la publicitat" de les nostres misèries.
Gràcies per escoltar-me.
Entenc el que vols dir Amador, però no crec que la millor solució a això sigui amagar el problema als lectors i dubto molt que posant-los com categoria oculta faci que els editors ho vulguin arreglar, al contrari, abandonat estaria.
Per tant, en aquest aspecte, crec que al ser honestos cara al lector i advertir els problemes significatius de l'article que es trobarà a l'article malgrat les seves conseqüències negatives. Segurament per solucionar això passi per una implicació més intensiva que el viquiprojecte de manteniment de la segona quinzena de desembre o altres maneres de fer com incloure premis, fer-ne dos o més l'any, etc.
Dit tot això, no crec que pugui valdre l'argument de que ja en tenim prou feina si aquesta categoria/plantilla advoca per una millora substancial d'un problema que enfronten alguns articles, ergo, de la seva qualitat. En tot cas, no crec que a curt termini n'hagi gaires articles però estaria bé tenir l'eina per poder identificar quins articles estan esbiaixats.
Per tant, si realment hi esteu d'acord però que sigui amb categoria oculta, tot i que la meva postura no ha variat, hi podria cedir per poder veure si realment és útil.
Salutacions!
Si la categoria és útil o no, depèn de qui la vulgui fer servir. Tu vols dedicar-te a arreglar aquests articles i la categoria et serà útil?
Si la resposta és que sí, endavant. Si no, i si no hi ha algú més que la necessiti, no serveix de res.
Evidentment si proposo aquesta plantilla o categoria, és perquè tinc la necessitat d'utilitzar-la. Com es crea una d'oculta?
Només cal posar a la pàgina de la categoria. Posar-li la plantilla {{categoria no enciclopèdica}} també està bé. Pots mirar a qualsevol categoria oculta com està fet.
Com deia, jo no hi veig problema a crear la categoria oculta si és útil a algú. Si vols, abans de crear-la, o com a mínim abans d'esmerçar molta feina a omplir-la, pots esperar a veure si algú més diu alguna cosa.