Discussió:Antoni Sedó Pàmies
Un altre cop la «i» entre cognoms[modifica]
Bon dia, heu intercalat una «i» entre els cognoms de l'industrial i polític reusenc Antoni Sedó Pàmies quan les fonts de l'època d'aquest senyor mai no la inclouen. Us repeteixo el que ja vaig exposar en una anterior discussió: La Viquipèdia:Anomenar pàgines diu en el seu punt 5 apartat 3: «Pels noms en català s'ha utilitzat amb freqüència la partícula "i" entre el primer i segon cognom, cosa que en l'actualitat es considera optatiu i sovint molt formal. La norma general a la Viquipèdia és aplicar el criteri que indiquin les fonts solvents. Seguirem el que diuen les fonts fiables en cada cas, i si a partir d'aquestes fonts es coneix l'ús que en feia la persona biografiada, aquesta serà la forma vàlida. Si no es coneix, les fonts habituals indicaran la manera d'escriure els cognoms. Per la política sobre persones vives, s'aplicarà el mateix criteri i es respectarà l'opció que en fa cada persona». Les fonts de l'època no la inclouen, (per exemple els documents dipositats a l'Arxiu Històric de Barcelona «Intent d'agregació dels pobles de Gràcia, Sants, les Corts, Sarrià, Sant Gervasi de Cassoles, Horta, Sant Andreu de Palomar i Sant Martí de Provençals a Barcelona de 1876» que «conté correspondència amb l'ajuntament de Gràcia i els diputats Pere Bosch i Labrús i Antoni Sedó Pàmies», i fins i tot fonts contemporànies no l'usen: El Diccionari biogràfic de reusencs de Josep Olesti, el llibre de Pere Anguera Siluetes vuitcentistes tampoc, i autors no reusencs com Isidre Molas no en fan ús: Isidre Molas. Els senadors conservadors. Institut de Ciències Polítiques i Socials, 2007, p. 16. Ja sé que l'entrada de la GEC diu Antoni Sedó i Pàmies, però la mateixa Enciclopèdia, en l'article Partit Conservador parla d'Antoni Sedó Pàmies. Per tant, segons la forma d'anomenar les pàgines de la Viquipèdia, i també per respecte al creador de l'article que n hi va incloure la «i», un demano que revertiu la vostra edició. Gràcies. Magenri (disc.) 16:25, 31 oct 2023 (CET)
- Et responc el mateix que a la discussió passada: les dues formes són vàlides. Paddy Mc Aloon (disc.) 16:41, 31 oct 2023 (CET)
- Si, però la forma sense i és la que usava l'interessat, i per tant s' ha de canviar. I si les dues formes són vàlides pots deixar la que hi havia.Magenri (disc.) 17:24, 31 oct 2023 (CET)
- Hi ha diverses fonts que et contradiuen: https://dbe.rah.es/biografias/42152/antonio-sedo-y-pamies Paddy Mc Aloon (disc.) 17:26, 31 oct 2023 (CET)
- La font que cites és actual, i es basa en el llistat de senadors del Senat Espanyol, que sempre incloïa una «y», com és costum en castellà. Altres fonts, contemporànies a la persona, sempre en parlen sense la «i»: Arxiu Municipal de Reus: Carpeta «Premsa segle XIX» p. 37 a). Sol·licitud per la impressió del diari El Imparcial Reusense, el 12 d'abril de 1866, a càrrec d'Antoni Sedó Pàmies. Les llistes electorals de totes les eleccions on es va presentar sempre l'anomenen sense «i», tal com es llegeix al Diario de Barcelona quan inclou els llistats dels candidats a les eleccions generals espanyoles per les circumscripcions de Sant Feliu de Llobregat, els anys 1876, 1879 i 1884, i de Terrassa l'any 1891. El Boletín Oficial de la Junta Revolucionaria de Reus l'anomena diverses vegades i sempre és el «Señor Antonio Sedó Pamies». El Mas de Sedó a Reus, que va fer construir ell, consta a l'Arxiu Municipal de Reus Antoni Sedó Pàmies, «propietario» al permís d'edificació... etc. Magenri (disc.) 17:58, 31 oct 2023 (CET)
- Em sembla molt bé, però les fonts actuals el citen majoritàriament amb i: https://ajuntament.barcelona.cat/arxiumunicipal/arxiuhistoric/sites/default/files/pdfs_interns/Familia%20Sed%C3%B3%20%285D.59%29.pdf Signat:Paddy Mc Aloon
- Perdoneu que m'hi fiqui. No m'hem mirat el cas però el nom dels articles en català és el nom que facin servir les fonts acadèmiques en català. El que vagi més enllà de triar entre les formes usades per aquestes fonts és investigació original, que no hauríem de fer.--Pere prlpz (disc.) 21:14, 6 nov 2023 (CET)
- @Pere prlpzDoncs als articles surten majoritàriament (sinó exclusivament amb i). Per cert, el company @Canaan ha tornat a fer de les seves aquí. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:15, 6 nov 2023 (CET)
- Tornem-hi. Llegiu Viquipèdia:Anomenar pàgines, punt 5 apartat 3 Magenri (disc.) 14:21, 21 nov 2023 (CET)
- @Magenri, @Pere prlpz: Diu textualment: "i si a partir d'aquestes fonts es coneix l'ús que en feia la persona biografiada, aquesta serà la forma vàlida." El problema és que la gran majoria (per no dir notes) de fonts actuals el citen amb "i". Si no us importa, traslladem aquesta dicussió a la pàgina corresponent. Paddy Mc Aloon (disc.) 19:50, 21 nov 2023 (CET)
- Com ja he dit, les fonts en vida de l'autor són sense i Magenri (disc.) 20:00, 21 nov 2023 (CET)
- Això no ho dubto. El problema són les fonts actuals i els seus familiars (Lluís Sedó i Guichard o Alfred Sedó i Peris-Mencheta) van amb i. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:09, 21 nov 2023 (CET)
- Em perdo una mica, però el que veig és que les fonts secundàries, acadèmiques i solvents fan servir la "i" i sense "i" surt bàsicament en fonts primàries prefabrianes. És això? O m'estic perdent alguna cosa?--Pere prlpz (disc.) 20:53, 21 nov 2023 (CET)
- El més curiós és que el company @Magenri va utilitzar la i al nom de l'arxiu del retrat. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:25, 21 nov 2023 (CET)
- Tal com diu@Pere prlpz les fonts de la seva època no uden la i, que és el que cal usar. Magenri (disc.) 21:47, 21 nov 2023 (CET)
- Cal usar fonts fiables com diu a Viquipèdia:Verificabilitat. Quines són les fonts fiables que no fan servir la "i"?--Pere prlpz (disc.) 21:52, 21 nov 2023 (CET)
- @Pere prlpz Si llegiu els meus comentaris anteriors trobareu algunes de les referències de l'epoca de Sedó i altres d'actuals on la i no s'usa Magenri (disc.) 06:25, 22 nov 2023 (CET)
- @Magenri: Potser podries citar-les tu mateix a la nota que has inserit a l'article. Així, els lectors ho sabran. Editat: Paddy Mc Aloon (disc.) 17:33, 22 nov 2023 (CET)
- @Pere prlpz Si llegiu els meus comentaris anteriors trobareu algunes de les referències de l'epoca de Sedó i altres d'actuals on la i no s'usa Magenri (disc.) 06:25, 22 nov 2023 (CET)
- Cal usar fonts fiables com diu a Viquipèdia:Verificabilitat. Quines són les fonts fiables que no fan servir la "i"?--Pere prlpz (disc.) 21:52, 21 nov 2023 (CET)
- Tal com diu@Pere prlpz les fonts de la seva època no uden la i, que és el que cal usar. Magenri (disc.) 21:47, 21 nov 2023 (CET)
- El més curiós és que el company @Magenri va utilitzar la i al nom de l'arxiu del retrat. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:25, 21 nov 2023 (CET)
- Em perdo una mica, però el que veig és que les fonts secundàries, acadèmiques i solvents fan servir la "i" i sense "i" surt bàsicament en fonts primàries prefabrianes. És això? O m'estic perdent alguna cosa?--Pere prlpz (disc.) 20:53, 21 nov 2023 (CET)
- Això no ho dubto. El problema són les fonts actuals i els seus familiars (Lluís Sedó i Guichard o Alfred Sedó i Peris-Mencheta) van amb i. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:09, 21 nov 2023 (CET)
- Com ja he dit, les fonts en vida de l'autor són sense i Magenri (disc.) 20:00, 21 nov 2023 (CET)
- @Magenri, @Pere prlpz: Diu textualment: "i si a partir d'aquestes fonts es coneix l'ús que en feia la persona biografiada, aquesta serà la forma vàlida." El problema és que la gran majoria (per no dir notes) de fonts actuals el citen amb "i". Si no us importa, traslladem aquesta dicussió a la pàgina corresponent. Paddy Mc Aloon (disc.) 19:50, 21 nov 2023 (CET)
- Tornem-hi. Llegiu Viquipèdia:Anomenar pàgines, punt 5 apartat 3 Magenri (disc.) 14:21, 21 nov 2023 (CET)
- Em sembla molt bé, però les fonts actuals el citen majoritàriament amb i: https://ajuntament.barcelona.cat/arxiumunicipal/arxiuhistoric/sites/default/files/pdfs_interns/Familia%20Sed%C3%B3%20%285D.59%29.pdf Signat:Paddy Mc Aloon
- La font que cites és actual, i es basa en el llistat de senadors del Senat Espanyol, que sempre incloïa una «y», com és costum en castellà. Altres fonts, contemporànies a la persona, sempre en parlen sense la «i»: Arxiu Municipal de Reus: Carpeta «Premsa segle XIX» p. 37 a). Sol·licitud per la impressió del diari El Imparcial Reusense, el 12 d'abril de 1866, a càrrec d'Antoni Sedó Pàmies. Les llistes electorals de totes les eleccions on es va presentar sempre l'anomenen sense «i», tal com es llegeix al Diario de Barcelona quan inclou els llistats dels candidats a les eleccions generals espanyoles per les circumscripcions de Sant Feliu de Llobregat, els anys 1876, 1879 i 1884, i de Terrassa l'any 1891. El Boletín Oficial de la Junta Revolucionaria de Reus l'anomena diverses vegades i sempre és el «Señor Antonio Sedó Pamies». El Mas de Sedó a Reus, que va fer construir ell, consta a l'Arxiu Municipal de Reus Antoni Sedó Pàmies, «propietario» al permís d'edificació... etc. Magenri (disc.) 17:58, 31 oct 2023 (CET)
- Hi ha diverses fonts que et contradiuen: https://dbe.rah.es/biografias/42152/antonio-sedo-y-pamies Paddy Mc Aloon (disc.) 17:26, 31 oct 2023 (CET)
- Si, però la forma sense i és la que usava l'interessat, i per tant s' ha de canviar. I si les dues formes són vàlides pots deixar la que hi havia.Magenri (disc.) 17:24, 31 oct 2023 (CET)
Objecció[modifica]
Objecció El reanomenament demanat no s'ha de fer perquè les fonts contemporànies a l'interessat i ell mateix mai usaven aquesta «i», per tant. seguint el que diu la Viquipèdia:Anomenar pàgines, el canvi de nom no s'ha de considerar. Magenri (disc.) 09:04, 23 nov 2023 (CET)