Discussió:Unionisme espanyol

En resposta a una petició de fusió amb espanyolisme, he creat l'article perquè penso que son conceptes pròxims però no idèntics. L'espanyolisme l'entenc simplement com a nacionalisme espanyol mentre que l'unionisme l'entenc aplicat a una conjuntura més actual enftront dels independentismes català i basc. Per exemple l'unionisme defensaria la unió entre Catalunya i Espanya en les condicions actuals o en un model federal, però no hauria de ser forçosament des d'una òptica espanyolista. El concepte d'espanyolisme té segles d'història però d'unionisme espanyol no n'he trobat referències anteriors als 2010. Salut! --Jey (disc.) 11:22, 27 oct 2013 (CET)

D'acord en que són conceptes no idèntics, però sí que estan estretament relacionats. Com el que els dos articles són curts, crec que posar unionisme com a secció d'espanyolisme faria més complets els dos articles. Recuper l'avís mentre en xerram perquè d'altre gent ho pugui saber i pugui donar la seva opinió aquí mateix. Pau Cabot · Discussió 12:06, 27 oct 2013 (CET)

Potser, a més, es podria fusionar a Independentisme català. Pau Cabot · Discussió 12:08, 27 oct 2013 (CET)

OK deixem l'avís de moment. Com deia jo ho veig més enfocat a la conjuntura actual i preferiria deixar-ho com un article separat que com una subsecció a tres o quatre articles (espanyolisme, independentisme català, Nacionalisme basc...), crec que el discurs queda més coherent i a més intento aportar referències que donin prou rellevància al concepte per si mateix. Salut! --Jey (disc.) 17:33, 27 oct 2013 (CET)

Hola Independència en la discussió anterior dèiem que unionisme i espanyolisme no són necessàriament sinònims, siusplau revisa-ho i en parlem. Gràcies! --Jey (disc.) 23:52, 7 oct 2014 (CEST)

Tal com ja vaig comentar, jo ho fusionaria pels motius que se citen a Viquipèdia:Fusió#Motius usuals, encavalcament i context. Se'n pot parlar a Espanyolisme (en seria un subtipus) i se'n pot parlar a Independentisme català (en seria el rebuig). Pau Cabot · Discussió 07:18, 8 oct 2014 (CEST)

Quan surt el terme? Qui n'ha escrit? És suficient l'ús incipient sense una literatura que parli del terme en sí per posar-lo a una enciclopèdia? Tampoc és un terme que hagin adoptat els qui se'ls atribueix, és un terme extern amb el qual els seus adversaris polítics els qualifiquen (les úniques dues referències són sobre això), fent la calca del terme nord-irlandès i, potser, escocès. Però insisteixo, on són les fonts? Crec que s'està volent entrar amb calçador. @Jey: potser seria millor que escriguis un assaig sobre la distinció que fas en una revista o llibre, no? -- Dvdgmz(Escriu-me) 21:58, 2 set 2017 (CEST)

@Dvdgmz: una cerca ràpida et confirmarà que molts ja n'han fet assajos i articles en diversos llocs i fins i tot reivindiquen el terme des de posicions poc sospitoses [1] [2]. Fins i tot va ser portada d'un diari (encara que suposadament afí als seus "adversaris polítics", això no li hauria de restar validesa). Un altre cosa és que l'article pugui fusionar-se o millorar-se, originalment tenia més referències, no acabo de veure què li ha passat en els darrers dies...--Jey (disc.) 02:17, 3 set 2017 (CEST)

Jo vaig eliminar referències redundants. Hi havia onze referències a una mateixa frase. No sé si et referies a això. Pau Cabot · Discussió 08:51, 3 set 2017 (CEST)

@Jey: No ho acabo de veure com un terme consolidat com perquè se'n pugui fer una entrada enciclopèdica. El seu ús és en premsa, principalment premsa catalana posicionada políticament en el sobiranisme, o si no en articles d'opinió. No trobo assajos o articles acadèmics en l'àmbit de la teoria política o similars. Si hi ha algun llibre que fa servir el terme són també llibres molt posicionats políticament des del costat contrari a l'unionisme. En tot cas potser s'hauria de dir que és principalment despectiu i utilitzat pels adversaris d'aquesta posició, com es fa amb "separatisme" (que té més tradició però que en català s'ha fet a Viquipèdia fusionat amb "independentisme"). L'aproximació que fa Wikipedia-en no està malament, deixa clar des de quan, a partir de què i des de quines posicions es fa servir el terme. Però les referències també són dèbils. En tot cas tracta "l'unionisme espanyol", la pàgina genèrica sobre "unionisme" és una pàgina de desambiguació. Semblen acceptar que no hi ha una teoria política general sobre el terme que sigui aplicable arreu. -- Dvdgmz(Escriu-me) 12:32, 3 set 2017 (CEST)

@Paucabot: Sí que havia vist que havies eliminar referències i veig que després en Dvdgmz diu que n'hi ha poques així que l'orientava per aquí, no sé si en vol afegir alguna. També s'han eliminar paràgrafs i l'article ha evolucionat molt així que potser es pot enfocar més redactar-lo com en la versió anglesa com comentava Dvdgmz. Reitero que el terme està àmpliament referenciat en premsa "dels dos cantons" i fins i tot el reivindiquen com a positiu (no passa el mateix amb "separatisme"). En tot cas el fet que sigui despectiu o que s'utilitzi des de fa relativament poc no crec que sigui un impediment per tenir article, sempre que s'especifiqui.--Jey (disc.) 12:47, 3 set 2017 (CEST)

El mot "unionisme" s'ha inventat per denigrar els catalans no independentistes. Això també s'ha de dir. --Ibèric ([[Usuari Discussió:|disc.]]) 10:13, 27 oct 2019 (CET)

@Jey, Dvdgmz, Paucabot, Ibèric: He fet ampliacions del contingut en el sentit que s'ha sol·licitat, i he afegit unes quantes referències, de gent que opina, notíces, i gent que se'n considera, podeu donar un cop de vista a veure si l'ampliació és prou per retirar la proposta de fusió? --Amortres (disc.) 10:34, 16 gen 2021 (CET)

Jo seguesc considerant que, per la brevetat de l'article, estaria millor contextualitzat. Pau Cabot · Discussió 10:57, 16 gen 2021 (CET)

He fet una nova ampliació referenciada, l'article supera tots els criteris que s'han debatut (no aprovat) a Viquipèdia:Presa de decisions/2020/Criteris mínims pels nous articles --Amortres (disc.) 08:20, 6 feb 2021 (CET)

Elimino la proposta, doncs --Amortres (disc.) 08:40, 14 feb 2021 (CET)

Bon dia

S'han revertit les meues edicions, m'agradaria saber el per qué, doncs crec que l'únic que he fet és cambiar el vocabulari, que em sembla força ideologitzat. WillyElSalami (disc.) 17:22, 22 gen 2024 (CET)

Agraesc el fet que venguis a la Viquipèdia en català a ajudar-nos a construir el coneixement, malgrat esser evident que el català no és la teva primera llengua.

No només s'han canviat paraules, sinó que també s'ha eliminat contingut, a més referenciat.

Crec que es podria mirar d'arribar a un acord sobre els termes que s'usen en aquest article, sempre que siguis conscient que els teus canvis són també ideologitzats. Si proposes canvis que puguis consensuar amb els altres editors, mirarem de tenir-los en compte. Pau Cabot · Discussió 18:27, 22 gen 2024 (CET)

Primer que res, el català és la meua llengua materna, el que passa es que al escriure en llocs com este, intente escriure molt més formal, cosa a la que no estic acostumat, pel que faig coses rares o utilitze vocabulari al que no estic acostumat, com ja he dit fa... unes poques paraules.

Potser que alguns dels canvis que he fet si hajen eliminat contingut referenciat, però hi han altres, com per exemple cambiar "Catalunya" per "les diferents regions", dubte que l'Unionisme i la defensa de les particularitats locals sols passe a Catalunya.

A més, l'article adjuntat a la part on jo he llevat "en tot cas sense" no parla per tots els unionistes, hi ha unionistes nacionalistes.

Després estaria el problema de l'ideologització, mentre que és veritat que jo també, d'alguna manera, impregne l'article amb un poc de la meua ideologia, sincerament em pareix que que l'article comence amb la paraula "dependència" que, perdó, però te connotacions bastant negatives, es bastant fort.

Després, hi han parts de l'article on em pareix que s'intenta deixar a l'unionisme com un moviment d'extrema dreta, no obstant, al ser d'una manera molt tàcita i indirecta, no ho elaboraré massa ací. WillyElSalami (disc.) 15:22, 28 gen 2024 (CET)

En tot cas, fes les propostes de canvi de redactat una per una i les discutirem. Pau Cabot · Discussió 15:51, 28 gen 2024 (CET)

D'acord. WillyElSalami (disc.) 16:03, 28 gen 2024 (CET)

M'agradaria saber com anem a discutir açó exactament, o quin procediment hi ha que fer. Conteste per ací perque no sé com contestar per l'altra part en la que, eh, t'he agraït, encara que no sé el què.

A part d'aixó, sobre el meu català:

1. És veritat que tenia una falta d'ortografia, eixe la no s'apostrofa
2. Soc Valencià i la Viquipèdia està escrita en Català oriental, per això és possible que els meus intents d'editar queden estranys, llavors no és el meu dialecte.

WillyElSalami (disc.) 23:22, 28 gen 2024 (CET)

WillyElSalami si vols canviar el text de l'article, has de tenir en compte que si hi ha afirmacions que estan referenciades, aquestes no es poden eliminar, en tot cas, pots complementar: per exemple, si vols canviar "Catalunya" per "les diferents regions" hauràs d'aportar les referències que suporten l'afirmació que vols incloure, mantenint el contingut referenciat. Tanmateix, dels comentaris que fas es desprèn que tens un interès més enllà de l'enciclopèdic (jo també, d'alguna manera, impregne l'article amb un poc de la meua ideologia) cosa que et fa candidat a tenir un conflicte d'interessos, especialment veient el conjunt de les teves aportacions, que han estat totes revertides, així que et recomano que repassis les polítiques de la casa, i potser et dediquis a millorar altres tipus d'articles. --Amortres (disc.) 09:31, 29 gen 2024 (CET)

"Lol", anem a vore, primer que res, quan he dit "jo també, d'alguna manera, impregne l'article amb un poc de la meua ideologia" el que vull dir no és altra cosa que que ningú no es neutral al 100%, mai, de fet, és precisament per aixó pel que vull cambiar l'article, el vocabulari i l'informació exposada te un biaix NOTABLEMENT pro-independentiste, que escolta, clar està que jo no puc agafar i tirar-li merda a una ideologia que no m'agrada, canviat el que me done la gana, però el mínim es que el principi no te traga que els unionistes volen que "Catalunya depenga", com si fora una colònia.

La Viquipèdia està feta per saber, no per adoctrinar, m'equivoque?

M'agradaria que se m'explicara com vaig a adjuntar referencies al fet de que l'Unionisme Espanyol, que està allà on hi haja independentisme, està també al País Basc o a Galícia. Tinc que adjuntar una referència al article de la Wikipedia Basca on es parla d'Unionisme? Potser tinc que adjuntar un enllaç a la seu d'alguna organització Espanyolista?

Quin enllaç exactament tinc que adjuntar per a cambiar una paraula o dues, que en versió original TAMPOC tenen citació? Es que... anem a vore.

I perdó, però m'he passat per uns quants articles (solc utilitzar la Wikipedia anglesa, aixina que no sabia molt bé com era esta) i la Viquipèdia catalana te un clar biaix cap a un aspecte de l'espectre polític, sincerament.

Bé, jo no sé com fer açò, ni siquiera sabia que tenia que afegir citacions únicament per a cambiar una paraula per un sinónim. I mira que m'he intentat informar per a no cagar-la. WillyElSalami (disc.) 17:07, 29 gen 2024 (CET)

@WillyElSalami Tot i que pot ser que la majoria d'autors siguin parlants de varietats orientals, sobretot de català central, no és pas cert que la Viquipèdia prefereixi varietats orientals i n'exclogui d'altres, fes un cop d'ull a Viquipèdia:Llibre d'estil/Variants lingüístiques. -- Apollo (Mani'm...) 17:27, 9 març 2024 (CET)

Precisament com diu la pàgina que has adjuntat: "L'ús d'una variant ha de ser consistent en la mateixa pàgina". No he dit que es preferisca ningun dialecte sobre l'altre, però si la majoria de articles estan escrits en oriental, deuré escriure en oriental. WillyElSalami (disc.) 20:19, 10 març 2024 (CET)