Discussió:Unionisme espanyol

De Viquipèdia
Salta a la navegació Salta a la cerca

En resposta a una petició de fusió amb espanyolisme, he creat l'article perquè penso que son conceptes pròxims però no idèntics. L'espanyolisme l'entenc simplement com a nacionalisme espanyol mentre que l'unionisme l'entenc aplicat a una conjuntura més actual enftront dels independentismes català i basc. Per exemple l'unionisme defensaria la unió entre Catalunya i Espanya en les condicions actuals o en un model federal, però no hauria de ser forçosament des d'una òptica espanyolista. El concepte d'espanyolisme té segles d'història però d'unionisme espanyol no n'he trobat referències anteriors als 2010. Salut! --Jey (disc.) 11:22, 27 oct 2013 (CET)[respon]

D'acord en que són conceptes no idèntics, però sí que estan estretament relacionats. Com el que els dos articles són curts, crec que posar unionisme com a secció d'espanyolisme faria més complets els dos articles. Recuper l'avís mentre en xerram perquè d'altre gent ho pugui saber i pugui donar la seva opinió aquí mateix. Pau Cabot · Discussió 12:06, 27 oct 2013 (CET)[respon]
Potser, a més, es podria fusionar a Independentisme català. Pau Cabot · Discussió 12:08, 27 oct 2013 (CET)[respon]
OK deixem l'avís de moment. Com deia jo ho veig més enfocat a la conjuntura actual i preferiria deixar-ho com un article separat que com una subsecció a tres o quatre articles (espanyolisme, independentisme català, Nacionalisme basc...), crec que el discurs queda més coherent i a més intento aportar referències que donin prou rellevància al concepte per si mateix. Salut! --Jey (disc.) 17:33, 27 oct 2013 (CET)[respon]
Hola Independència en la discussió anterior dèiem que unionisme i espanyolisme no són necessàriament sinònims, siusplau revisa-ho i en parlem. Gràcies! --Jey (disc.) 23:52, 7 oct 2014 (CEST)[respon]
Tal com ja vaig comentar, jo ho fusionaria pels motius que se citen a Viquipèdia:Fusió#Motius usuals, encavalcament i context. Se'n pot parlar a Espanyolisme (en seria un subtipus) i se'n pot parlar a Independentisme català (en seria el rebuig). Pau Cabot · Discussió 07:18, 8 oct 2014 (CEST)[respon]
Quan surt el terme? Qui n'ha escrit? És suficient l'ús incipient sense una literatura que parli del terme en sí per posar-lo a una enciclopèdia? Tampoc és un terme que hagin adoptat els qui se'ls atribueix, és un terme extern amb el qual els seus adversaris polítics els qualifiquen (les úniques dues referències són sobre això), fent la calca del terme nord-irlandès i, potser, escocès. Però insisteixo, on són les fonts? Crec que s'està volent entrar amb calçador. @Jey: potser seria millor que escriguis un assaig sobre la distinció que fas en una revista o llibre, no? --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 21:58, 2 set 2017 (CEST)[respon]
@Dvdgmz: una cerca ràpida et confirmarà que molts ja n'han fet assajos i articles en diversos llocs i fins i tot reivindiquen el terme des de posicions poc sospitoses [1] [2]. Fins i tot va ser portada d'un diari (encara que suposadament afí als seus "adversaris polítics", això no li hauria de restar validesa). Un altre cosa és que l'article pugui fusionar-se o millorar-se, originalment tenia més referències, no acabo de veure què li ha passat en els darrers dies...--Jey (disc.) 02:17, 3 set 2017 (CEST)[respon]
Jo vaig eliminar referències redundants. Hi havia onze referències a una mateixa frase. No sé si et referies a això. Pau Cabot · Discussió 08:51, 3 set 2017 (CEST)[respon]
@Jey: No ho acabo de veure com un terme consolidat com perquè se'n pugui fer una entrada enciclopèdica. El seu ús és en premsa, principalment premsa catalana posicionada políticament en el sobiranisme, o si no en articles d'opinió. No trobo assajos o articles acadèmics en l'àmbit de la teoria política o similars. Si hi ha algun llibre que fa servir el terme són també llibres molt posicionats políticament des del costat contrari a l'unionisme. En tot cas potser s'hauria de dir que és principalment despectiu i utilitzat pels adversaris d'aquesta posició, com es fa amb "separatisme" (que té més tradició però que en català s'ha fet a Viquipèdia fusionat amb "independentisme"). L'aproximació que fa Wikipedia-en no està malament, deixa clar des de quan, a partir de què i des de quines posicions es fa servir el terme. Però les referències també són dèbils. En tot cas tracta "l'unionisme espanyol", la pàgina genèrica sobre "unionisme" és una pàgina de desambiguació. Semblen acceptar que no hi ha una teoria política general sobre el terme que sigui aplicable arreu. --Passavolant apunta clr gruix7 x25px.png Dvdgmz(Escriu-me) 12:32, 3 set 2017 (CEST)[respon]
@Paucabot: Sí que havia vist que havies eliminar referències i veig que després en Dvdgmz diu que n'hi ha poques així que l'orientava per aquí, no sé si en vol afegir alguna. També s'han eliminar paràgrafs i l'article ha evolucionat molt així que potser es pot enfocar més redactar-lo com en la versió anglesa com comentava Dvdgmz. Reitero que el terme està àmpliament referenciat en premsa "dels dos cantons" i fins i tot el reivindiquen com a positiu (no passa el mateix amb "separatisme"). En tot cas el fet que sigui despectiu o que s'utilitzi des de fa relativament poc no crec que sigui un impediment per tenir article, sempre que s'especifiqui.--Jey (disc.) 12:47, 3 set 2017 (CEST)[respon]

El mot "unionisme" s'ha inventat per denigrar els catalans no independentistes. Això també s'ha de dir. --Ibèric ([[Usuari Discussió:|disc.]]) 10:13, 27 oct 2019 (CET)[respon]

@Jey, Dvdgmz, Paucabot, Ibèric: He fet ampliacions del contingut en el sentit que s'ha sol·licitat, i he afegit unes quantes referències, de gent que opina, notíces, i gent que se'n considera, podeu donar un cop de vista a veure si l'ampliació és prou per retirar la proposta de fusió? --Amortres (disc.) 10:34, 16 gen 2021 (CET)[respon]
Jo seguesc considerant que, per la brevetat de l'article, estaria millor contextualitzat. Pau Cabot · Discussió 10:57, 16 gen 2021 (CET)[respon]
He fet una nova ampliació referenciada, l'article supera tots els criteris que s'han debatut (no aprovat) a Viquipèdia:Presa de decisions/2020/Criteris mínims pels nous articles --Amortres (disc.) 08:20, 6 feb 2021 (CET)[respon]
Elimino la proposta, doncs --Amortres (disc.) 08:40, 14 feb 2021 (CET)[respon]