Usuari Discussió:Docosong

Salta a la navegació Salta a la cerca

Sobre aquest tauler

Les discussions prèvies estan arxivades a Usuari Discussió:Docosong/Arxiu 1 en data 26-01-2016.

Jordiet 666 (discussiócontribucions)

Hola, Docosong, he vist que t'ofereixes a fer de mentor a la Viquipèdia. Jo soc usuari però només faig petites edicions de tant en tant. No conec gaire les normes d'etiqueta i no voldria entrar innecessàriament en polèmiques. Fa poc vaig fer un comentari i una proposta justificada a la "Discussió" de l'article Rehobot, que és una ciutat d'Israel. Crec que s'hauria de dir Rehovot []. En vuit dies no ha respost ningú i, suposant que pugui fer el canvi d'article jo mateix, tampoc sabria com es fa. A part, tampoc m'interessa si després un bot de la Viquipèdia m'ha de desfer el canvi perquè això no es fa així. Si em vols aconsellar què fer en aquesta situació, t'ho agrairé. Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Bon dia@Jordiet 666 Veient el teu missatge a Discussió:Rehobot veig que hi ha suficients proves per reanomenar l'article. Tanmateix, recorda que per l'adaptació de noms propis en altres llengües al català és més adient consultar fonts fiables en català, per exemple, l'Enciclopèdia Catalana. Tens més informació a Viquipèdia:Anomenar pàgines#Reanomenaments. En aquest cas, la GEC ho anomena com tu dius: https://www.enciclopedia.cat/ec-gec-0054716.xml i ja és un argument fiable per fer el canvi.

Per tal de reanomenar l'article, has d'escollir l'opció Reanomena al menu superior Mostra / Modifica / Historial / Més. A continuació has d'afegir el nou nom de l'article i el motiu principal del canvi (basta amb afegir l'enllaç al GEC)

Si tens problemes, fes-me un toc.

Jordiet 666 (discussiócontribucions)

Moltes gràcies! Perfecte. Quan tingui un moment ho faré. No sabia que fos tan senzill reanomenar.Tindré en compte de citar el GEC. Qualsevol cosa, t'ho pregunto.

Resposta a «Cercant un mentor»
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Bon dia

Judith Butler es legalment una persona no binària.

Moltes gràcies

Docosong (discussiócontribucions)

A quina font fiable ho diu?

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Ho diu elli mateixi, quan arribi al ordinador t'ho busco que sóc al mòbil.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Disculpa, em podries donar una font fiable que actualment s'identifica com a dona?

Docosong (discussiócontribucions)

Les enciclopèdies es basen en demostrar els fets amb fonts fiables, o que l'editor demostri amb referències els canvis que vol fer. Aquest article ha estat editat per un editor amb les referències pertinents i tu intentes canviar-ho sense aportar-ne cap.

Docosong (discussiócontribucions)

Veient l'article en anglès, veig que hi ha alguna font que ho cita però talment no diu que s'ha de canviar per un pronom acabat en -i. De fet, fan servir la tercera persona del singular com del plural they (Butler is a lesbian, legally non-binary, and goes by she or they pronouns.)

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Si, es correcte, usa tant l'Ella com l'elli (l'equivalent al they anglès) Però fent-ho en femení no es denota enlloc que és una persona nb. I si has vist entrevistes recents en mitjans es obertament nb.

Docosong (discussiócontribucions)

Desconec el tema de les equivalències they = elli, crec que abans de fer un canvi com aquest hauries de proposar-ho a La Taverna per saber que pensa la comunitat. Consultant fils de discussió, veig que hi ha consens en aplicar el criteri DIEC: Tema:Tkitx97b6uj4vod8 i elli no està acceptat.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

És a dir que es defensa la invisibilització de les persones no binàries?

En qualsevol cas, en català "correcte" el gènere neutre és el masculí. (Segons els discursos que pretenen ignorar que el misgender fa mal a les persones trans no binàries també)

Docosong (discussiócontribucions)

Entenc que es això es una opinió teva sobre el tema i no entenc quina relació hi ha amb el que estem parlant. Les enciclopèdies no són un lloc de debat o d'opinió, et recomano que llegeixis Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. Ací tenim un llibre d'estil que s'ha de respectar com a qualsevol lloc i, com t'he dit abans, si vols canviar-ho et recomano que ho proposis a la Taverna. Crec que desfer edicions sense aportar referències i sense consens és una actitud poc constructiva.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, es una realitat que viu una minoria a la que estas agredint.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No entenc perque dius aixó.

Estas invisibilitzant una minoria que reb bastanta violencia sistemica. I insistint a fer misgender a una persona amb el mal que això pot suposar.

Si vols fer-ho segons el DIEC, i no de les maneres que proposem les persones que vivim aquesta realitat, usa el masculí, en cas de voler-ho fer respectant a aquesta minoria, usa les maneres que et demana la propia minoria.

Docosong (discussiócontribucions)

Et repeteixo per tercera vegada que ací hi ha un llibre d'estil aprovat per consens que s'ha de respectar. Si no tinc malentès, de moment es segueix el que determina la gramàtica DIEC. Entenc la teva postura i arguments, però també has de respectar que ací se construeix una enciclopèdia que té uns mecanisme propis. A la Viquipèdia no li correspon prendre partit en cap debat sobre la identitat de gènere, pel simple fet que s'intenta mantenir la neutralitat.

Per altra banda, seria d'agrair que deixessis d'involucrar-me en debats que no són del meu interès, crec que no t'he faltat al respecte ni t'he acusat de res.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

La guia d'estil que uses defensa fer missgender a les persones trans no binaries?

Docosong (discussiócontribucions)

És la teva opinió...

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, Judith Butler es una persona NB. No entenc perque pretens amagar-ho. (o fer-li misgender)

Docosong (discussiócontribucions)

Ho deixo perquè hi tornes un altre cop com un bucle.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Avere segons la gramatica del DIEC, les persones no binaries, entren en el genere linguistic no marcat, el masculí.

Tot hi així no usar la forma per les persones no binaries em sembla agressiu cap a elli, ja que s'esta fent-li missgender concientment.

Docosong (discussiócontribucions)

Com t'he dit abans sobre l'assumpte de missgender, és la teva opinió i això és una enciclopèdia. Les enciclopèdies no es basen en opinions.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, es una persona obertament no binaria.


https://web.archive.org/web/20200726182552/https://interviewsbykian.wordpress.com/2019/12/27/judith-butler-on-her-philosophy-and-current-events/


What would you say to someone that is using your works such as Undoing Gender or Gender Trouble for evidence against the existence and validity of non-binary/genderqueer identites?

JB:  I have never read anything that says this about my work, so I do not know how to respond.  I understand my work to have contested the binary framing of gender and to promote and recognize genderqueer identities.  I am myself now legally “non-binary” so I am confused by your question.


El fet que mantinguis l'us del un genere en el que no s'hi identifica, només es sustantat per la teva transfobia.

Docosong (discussiócontribucions)

Segons avís de Viquipèdia:Viquietiqueta, el gènere gramatical neutral no té res a veure amb el sexe. Faltant-me al respecte no et dóna més raó ans el contrari.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Aquesta persona s'autoidentifica com a persona no binaria (i ho és legalment).

Perque sostens l'us del femeni per referir-t'hi?

Docosong (discussiócontribucions)

No el sostinc. S'intenta mantenir una neutralitat i estic d'acord que es pot reformular l'article fent-lo més neutral però no amb la solució que proposes perquè no està acceptada. Al final aconseguiràs blocar l'article per guerra d'edicions i que ningú pugui editar

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

la solucció adequada, llavors, seria usar el masculi que es linguisticament neutre segons el DIEC.


Si vols fer-ho segons el que diu el DIEC, jo no ho cambiaré pas. Ara bé si uses el genere marcat (el femení) implica necessariament que es una persona de genere femení.


(encara que jo, hi estic en contra, doncs les persones no binaries poden sentir disforia al ser tractades en una forma de llenguatje que hi senten (tingui o no) una conotació de genere.

Docosong (discussiócontribucions)
CarlesMartin (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Doncs useu el masculí, per fer referencia a una persona NB i no pas el femení si tant puristes sou.

Usant el femení esteu negant-li la identitat.

Usant el masculí segueix sent missgender i de les dues maneres es una agressió a una minoria que no te la força suficient perque sigui respectada.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Judith Butler usa el they i s'autodefineix com a persona no binaria.

Que la transfobia (en aquest cas la nbfobia) imperi al mon heterocis, no fa menys nb a ningú.

Mercè Piqueras (discussiócontribucions)

@Antígona Oriol, a la Viquipèdia en català, tot el que faci referència a gènere/sexe es resol amb la gramàtica: masculí genèric per a tothom. Per exemple, a diferència d'altres wikipèdies, no es permet indexar les dones en categories en femení. I veig difícil que s'acceptin els canvis que proposes perquè fa uns mesos en una conversa vaig llegir que l'orientació sexual i la identitat de gènere no tenen rellevància enciclopèdica. Si realment no tenen rellevància enciclopèdica, no sé per què existeix l'article Margarida Borràs, perquè si aquesta dona del s. XV ha passat a la història és precisament perquè era transsexual i va morir penjada a la forca. Té prou rellevància com perquè València li dediqui un carrer i perquè un premi porti el seu nom, però a la Viquipèdia catalana, el 24 de maig de 2021 es va esborrar la categoria «Transsexuals» en què estava indexada i ara es troba només a les categories Valencians històrics, Mallorquins i Morts a València. Per altra banda, en una altra conversa sobre la possibilitat que hi hagi categories femenines, algú va dir això: «…homes, dones i persones no binàries precisament es categoritzen de la mateixa manera, en una mateixa categoria sense establir cap mena de diferenciació. Més igual, impossible.»

Docosong (discussiócontribucions)

@Mercè Piqueras D'acord amb la teva reflexió. El problema d'aquest editor és que pretén aplicar un gènere gramatical polèmic i poc uniforme, que no està acceptat per cap institució acadèmica, trencant el consens del llibre d'estil. Puc entendre el seu punt de vista, però de cap manera, puc acceptar que pel fet de no estar d'acord amb ell se'm consideri un racista i un tranfòbob. Ací s'intenta construir enciclopèdia, perfecta o no, i les opinions personals que tendeixen a l'insult crec que no hi tenen cabuda. Context: Tema:Wgf00mt4hnci22zb

CarlesMartin (discussiócontribucions)

L'usuari està ara blocat tres dies per VP:R3R a Judith Butler, però les seves acusacions constants i gratuïtes contra en Docosong serien també motiu de blocatge per conducta hostil. Si quan torni del blocatge de tres dies torna a fer-les el blocaré per conducta hostil indefinidament.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Parlava del text de l'article, que esta en femení i no pas "masculí genèric" (i molt menys com voldria jo, amb llenguatge incloent neopronoms).

(i em sembla molt guay que s'hagui eliminat la categoria "transexuals" la veritat)

PD: Malgrat la correcció gramatical de el "masculí genèric" aquest pot doldre a persones que els faci sentir disforia de genere, i crec que no s'ha de posar un constructe social com es el llenguatge per sobre de les persones.

Resposta a «Judith Butler es legalment NB»
Paucabot (discussiócontribucions)

Bon vespre, Docosong.

Bona feina eliminant les fonts no fiables. Bona falta que feia. Només una petita cosa: trob que les hauries de substituir per una petició de referències (plantilla {{CC}}) per tal d'inidcar que és una frase o secció que necessita referenciar. L'únic cas en que, evidentment, no faria falta posar-ho és si la referència no era l'única que verificava aquell fargment.

Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Gràcies per l'avís, ja era conscient d'aquest fet. Més aviat en la majoria dels casos, caldria reformular el paràgraf o, fins i tot, esborrar-lo, però bé seguim.

Resposta a «Fonts no fiables»
Resum per Docosong

Eleccions Wikimedia Foundation

Capsot (discussiócontribucions)

Molt bon vespre! Espere que vos vaja tot molt bé a tu i tots els teus. Vull agrair-te primer tota la gran faena constant, i ben sovint discreta, que fas. T'escric per a dir-te que es fan les eleccions per a la Junta de la Fundacio' però potser ja ho saps i has votat (si no, tens informacio' i enllaç cap als meus comentaris a la Taverna) i trobe que hem de votar molts per a demostrar la força i empenta de la nostra comunitat. T'ho agraisc per endavant. Que et vaja tot molt bé i tant de bo pugues continuar fent el que fas i ja saps si necessites qualsevol cosa de mi o de la junta d'Amical no dubtes! :) Et desitge un molt bon vespre, una molt bona nit i un excel.lent estiu. Fins ben prompte, una abraçada ben gran! Claudi/Capsot

JordiJSB (discussiócontribucions)

Bona tarda Docosong. En primer lloc, agrair-li enormement els suggeriments que està fent a l'article sobre la indústria tèxtil a Arenys de Mar. Sóc nou en això d'editar la Viquipèdia, i és important que persones com vostè puguin guiar a novells com jo :-).


Informar-lo que l'article serà més extens, ja que s'hi afegirà la descripció d'algunes de les empreses més importants del sector d'Arenys de Mar. D'altra banda, també falta un capítol que explicarà la decadència del tèxtil al municipi i que en queda actualment.


Finalment i pel que fa a la fotografia que comenta, forma part de l'arxiu familiar, i no consta l'autor. Per aquest motiu, és complicat indicar-ne l'autoria. En tot cas, puc posar "desconegut o arxiu familiar".


Moltes gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Gràcies per l'explicació. Si és així com ho plantegeu l'article, trobo més convenient reanomenar l'article com Història de la indústria tèxtil a Arenys de Mar, ja que entenc que el redacteu des del punt de vista històric. També seria convenient que contextualitzeu la bibliografia aportada, vegeu Viquipèdia:Citau les fonts, com també afegir la referència pertinent a la citació que heu inserit. Normalment és recomanable que les introduccions sintetitzin el contingut de l'article i tinguin la seva referència bibliogràfica corresponent.

Pel que fa a la imatge, si no es disposa del nom de l'autor convé datar aproximadament la seva data. Segons la Llei de Propietat Intel·lectual a Espanya, els documents d'autor anònim o desconegut són en domini públic 80 anys després de la seva publicació. És a dir, si la foto es va publicar el 1941 encara tindria drets de copyright.

Per últim, una breu recomanació per novells. No intenteu fer un article extens, recordeu que esteu editant un article enciclopèdic i la seva funció és sintetitzar i resumir allò més rellevant o important. Us recomano que doneu un cop d'ull a Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és

Salutacions!

Heu canviat deliberadament informació que ha estat marcada com a errònia

2
Resum per Docosong

Correcció Wikimedia Commons

NachtBel (discussiócontribucions)

Hola Docosong, els vostres canvis a Commons:File:Graffiti streetart rastafari.png (concretament, aquests dos: 1 i 2) semblen que tenen una intenció de proporcionar intencionalment informació que és falsa. Aquest grafiti va ser trobat en els jardins del riu Guadalquivir, a Sevilla. Per què va posar que va ser a Barcelona? Salutacions, NachtBel (disc.) 19:12, 26 jul 2021 (CEST)

Docosong (discussiócontribucions)

Principalment, m'he basat en la descripció de l'element d'aquesta versió. La intencionalitat no la veig per enlloc perquè crec que encara que sigui error meu, es pot revertir sense problemes. Més aviat, s'agraeix geolocalitzar correctament els graffitis. Salutacions.

190.133.228.10 (discussiócontribucions)
Docosong (discussiócontribucions)

I jo no sé amb qui parlo o de quin tema es refereix...

Lladófitxes (discussiócontribucions)

Bon dia, vaig modificar la informació de l'article Jordi Solé Tura i he vist que m'has modificat l'article tornant a l'article principal i traient els enllaços externs. Voldria saber per què m'has esborrat tota la feina si estava basada i referenciada des del Centre d'estudis per la democràcia de Mollet del Vallès, ciutat natal de Jordi Solé Tura. En tot moment jo vaig respectar part de la informació del teu article l'únic que vaig fer va ser esborrar informació errònia i ampliar informació.

Docosong (discussiócontribucions)

Bona tarda @Lladófitxes, els enllaços externs no estan permesos al cos de l'article (vegeu Viquipèdia:Enllaços externs) Van a la secció final de l'article i amb moltes limitacions. Per altra banda, en les modificacions que vau fer, algunes referències van ser esborrades. Salutacions!

Lladófitxes (discussiócontribucions)

Bon dia @Docosong, el text que vaig posar amb la supervisió d'una integrant de l'Ajuntament de Mollet del Vallès. és bastant "oficial" del Centre d'Estudis per la Democràcia, amb la revisió de la seva família. En el text original hi ha coses que no acaben de veure-les clares, o que no consten, com les següents:

·         No va militar mai al Font d’Alliberament Popular.

·         Montserrat Tura no és ben bé neboda, sinó filla d’un cosí germà de Solé Tura.

·         Al PSUC hi va estar de 1956 a 1986, però entremig va estar sense militar-hi del 1964 al 1974.

·         Al PSC s’hi va afiliar el 1989.  

·         Quant a honors i distincions en falten algunes d’importants, com la de 1988, Orde del Mèrit Constitucional. I homenatges pòstums el 2010 del Senat i el Congrés.

·         També és honoris causa per la UNED (1985) i universitats de Lleó (2004) i Cadis (2012).

·         I estaria bé posar que és Ciutadà Honorari de Ghilarza (Sardenya, 1985) per la seva tasca de traductor i introductor de Gramsci a Espanya.

Docosong (discussiócontribucions)

En relació a la vostra edició, ja vaig comentar en el seu moment que no estan permesos els enllaços externs al cos de l'article. També cal tenir present que twitter no és un font fiable i no s'ha d'utilitzar com a referència. No acabo d'entendre del tot perquè s'ha d'imposar una versió oficial quan se suposa que la Viquipèdia és un enciclopèdia lliure basada en la neutralitat i la qualitat de les fonts fiables. Més aviat, s'evita que hi hagin biaixos aplicant estrictament la política de conflicte d'interessos.

Per la resta, ho podeu afegir sempre que aporteu la font fiable publicada i de tercers pertinent.

Salutacions!

Federació d'Associacions Gitanes de Catalunya

2
Resum per Docosong
CarFs (discussiócontribucions)

Bon dia, he reeditat la pàgina de la FAGiC i l@Docosong l'has borrat, simplement he afegit més informació.

Docosong (discussiócontribucions)

S'han d'aportar les fonts fiables publicades i de tercers per validar el contingut de la informació que afegiu. Salutacions!

Ricderiure (discussiócontribucions)

senyor

pensava que seria més fàcil actualitzar la pàgina de la meva població Colldejou.

La desactualització i manca d'informació que conté la pàgina actual ens avergonyeix una mica, i aprofitant que hem fet, col·laborativament, una gran tasca de recerca i redacció per a la pàgina web de l'Ajuntament havia pensat de modificar-la. Així que menyprear aquest copia/enganxa m'ha sabut una mica de greu. De fet la informació actual és un copia i enganxa també.

No he seguit el llibre d'estil, està clar, potser heu vist que ha estat la meva primera contribució, i hi he dedicat més d'una hora a posar-ho i penjar-hi les fotos. La seva nota m'ha desmotivat bastant. Si m'indica com puc afegir la informació per a que aquesta pàgina sigui actualitzada i amb informació completa ho faré. Primer hauria de recuperar la versió que he fet clar.

atentament

Ricard

Docosong (discussiócontribucions)

Bon vespre,

La versió que vau fer la teniu a Special:diff/27536009, us recomano que abans doneu un cop d'ull a Viquipèdia:Llibre d'estil i Viquipèdia:Citau les fonts.

Em sap greu que ho veieu d'aquesta forma, però fent una consulta ràpida a la secció d'Història de l'Ajuntament de Colldejou, el text té una llicència CC-BY-NC 4.0 que no és compatible amb la Viquipèdia, com també passa amb el tema de les fotos. La Viquipèdia i els seus projectes germans gestionen llicències alliberades: Domini públic, CC0, CC-BY, CC-BY-SA. Cal anar amb molta cura amb aquest tema perquè poden infringir-se els drets d'autor.

Per altra banda, recordeu que esteu editant un article enciclopèdic i no un estudi o treball de recerca. Les enciclopèdies sintetitzen allò més rellevant o important, no són una col·lecció indiscriminada d'informació.

Per qualsevol dubte, resto a la vostra disposició. Salutacions.

Ricderiure (discussiócontribucions)

vaja, perdoneu també el meu to. Lo de la llicencia no es problema doncs sóc un dels autors i coordinador del text. Miraré com arreglar-ho abans de fer canvis.

he començat a mirar-me totes les guies i llibres d'estil. Veig que amb la bibliografia he de ser més ordenat i posar-la a la secció final. Sobre l'excés d'informació suposo que això és discutible, oi? Ho dius per l'apartat d'història? exactament en que t'has fixat? pensa que en un població petita així gairebé tot és rellevant...

hem disculpo altre cop, i si tinc dubtes seguiré aquest fil

gràcies

Ricard

Docosong (discussiócontribucions)

Els article enciclopèdics normalment han de donar una primera noció bàsica del tema del consultat, no és un lloc per publicar recerca original o inèdita. Recordeu que hi ha mecanismes més adients per publicar estudis o recerques exhaustives, per exemple per mitjà de centre d'estudis o instituts de recerca local.

Salutacions.

Ricderiure (discussiócontribucions)

d'acord, de fet amb el que he anat llegint ja havia trobat aquest apunt.

això que comentes afecta tot l'apartat de la història de Colldejou de manera molt clara. m'he estat mirant varies pàgines de pobles i ciutats i n'agafo una idea.

l'altre apartat que vaig afegir: geografia, fauna i flora, no és un estudi tant exhaustiu com el primer, sinó una compilació sobre tres fonts només. Que en penses en aquest cas?

gràcies per la paciència,

Ricard

Docosong (discussiócontribucions)

Segons el meu parer, crec que segueix la mateixa pauta. Entenc les dificultats dels novells, però el llenguatge i contingut d'un article enciclopèdic ha de ser pla i de lectura fàcil. Per exemple, evitar la primera persona del plural, ús del pronom impersonal, ús limitat de la negreta (només a l'inici), no abusar dels salts de línia, etc. Cal pensar que els articles poden ser llegits per molta gent i normalment amb coneixements bàsics. Els estudis o recerques acostumen a publicar-se solen anar en altre tipus de documents.

Salutacions.