Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/2005/12

Cafetera

Als tecnicismes de la Taverna hi tenen lloc converses sobre qüestions tècniques del programari de MediaWiki, codis wiki, i afers relacionats amb qüestions informàtiques. Actualment es mostren les converses del mes d'abril, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu dels tecnicismes per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de desembre del 2005

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General

Cometes

Les cometes poden ser baixes (« »), altes (" ") o simples (' '). Totes les normes d'estil, per exemple l'IEC, diuen que s'han d'utilitzar en aquest mateix ordre, és a dir, preferentment les baixes. Comprenc que és més fàcil teclejar les cometes altes que no pas alt+174 («) i alt+175 (»). Potser és una tonteria, però penso que dóna un millor aspecte i és una mostra de seriositat. A la viqui francesa són estrictes amb aquesta qüestió. Han creat una plantilla per qui tingui dificultats, una cosa com {{cometes|prova}} que dóna com a resultat « prova », i tenen un bot per substituir-les automàticament. Com ho veieu? --VRiullop (parlem-ne) 20:45 26 oct, 2005 (UTC)

Em sembla be, pero ho veig dificil, si no son facilment accessibles. A part d'aixo, tambe tenim un problema amb els apostrofs (sempre hi ha gent que en fa servir de diferents. Suposo que l'unica manera d'arreglar aquestes coses seria amb un "bot". I per comensar, les cometes baixes haurien de sortir a l'ajuda a l'edicio (algu sap com modificar-ho) ? Xevi 21:03 26 oct, 2005 (UTC)

Efectivament, per trobar el punt volat als caràcters de la caixa d'edició no es pot tenir la vista cansada i es necessita un ratolí de cirurgià. És millorable. El problema dels apòstrofs ve dels que utilitzen editors de text, com ara Word, que van bé per la correcció ortogràfica però interpreta l'apòstrof com a cometa simple ‘...’ Quan això passa en un enllaç o el títol de l'article ja tenim problemes. Aquestes coses necessiten un bot per corregir-les.--VRiullop (parlem-ne) 10:15 27 oct, 2005 (UTC)

Jo ho havia pensat moltes vegades i efectivament hauríem d'utilitzar preferentment les cometes baixes. A l'ajuda d'edició s'haurien de poder incloure, tal com apareixen a la Viqui francesa, espanyola o fins i tot a l'anglesa (quan no són un signe ortotipogràfic tradicional de l'anglès). A més, de cara als 20.000 seria una bona cosa donar un aspecte més acurat... --Oersted 21:39 26 oct, 2005 (UTC)

La veritat és que jo mai m'hi havia fixat en això de les cometes. Però, ara que ho dius, em sembla bé que és faci tal com és correcte. Però tinc una pregunta. M'he llegit el text de l'IEC que dones i allà hi diu ben clar que les cometes han d'anar soldades al text, per exemple: «prova». Però tu mateix, Vriullop, has escrit « prova » i m'he fixat que a l'article Tonga has canviat «vent del sud» per « vent del sud ». Llavors, què passa? Les dues formes són correctes? Només la forma soldada? Només la separada? Ho dic perquè si hem d'intentar fer el canvi val més que el fem bé i no que d'aquí a un temps ens adonem que ens hem equivocat. No ho sé, potser sóc massa detallista. Però és que m'ha assaltat el dubte i ho havia de preguntar. --Sax 22:23 26 oct, 2005 (UTC)

Tens raó. Tant de mirar-me el francès m'he afrancesat. Un cop revisat veig que en català, i també en castellà, les cometes baixes van sense espais: «prova». En francès, excepte a Suïssa (ja és curiós), van separades per un blanc: « épreuve ». Potser hauríem de començar per fer l'article «Cometes». En són bones referències fr:Guillemet i en:Quotation mark. Desprès potser es podria fer un complement a Viquipèdia:Llibre d'estil explicant les convencions tipogràfiques, com ara fr:Wikipédia:Conventions typographiques.--VRiullop (parlem-ne) 10:03 27 oct, 2005 (UTC)

Molt bé, gràcies. Dubte resolt. I lo de l'article «Cometes» també em sembla bé. --Sax 11:26 27 oct, 2005 (UTC)

Per cert, ara que heu obert el tema, no podríem aprofitar per afegir molts més caràcters (a més de les cometes) a l'ajuda d'edició? Particularment m'interessaria que hi hagués el signe ± i les lletres gregues. A la wiki anglesa en tenen molts més que nosaltres. Jo crec que afegir més caràcters ajuda als editors i per tant a la Viquipèdia. Pregunto: És possible canviar-ho? És fàcil? --Sax 11:26 27 oct, 2005 (UTC)

La pàgina a modificar és MediaWiki:Copyrightwarning que, evidentment, està protegida. Les propostes concretes les podem comentar a la seva pàgina de discussió. --VRiullop (parlem-ne) 12:46 27 oct, 2005 (UTC)

Hola, viquipedistes, sóc un membre recent, i precisament m'he estrenat redactant els articles 'tipografia' i 'ortotipografia'. Pel que fa a les cometes, hi ha dues qüestions que cal separar: una és l'opció entre cometes altes i cometes baixes i l'altra l'opció entre apòstrof i cometes rectes (' ' i " ") i apòstrof i cometes rodons (‘ ’ i “ ”). L'apòstrof i les cometes rectes es van estendre junt amb la màquina d'escriure, i el resultat ha estat que s'ha trencat una tradició de cinc-cents anys d'apòstrofs i cometes rodons (des de l'aparició de la impremta, ni més ni menys). Actualment, la gran majoria d'usuaris de Word no sap que existeix una opció de canvi automàtic dels apòstrofs i cometes rectes pels que el Word anomena "tipogràfics". El pitjor de tot és que el gremi de dissenyadors gràfics és el primer d'ignorar que existeixen les corresponents formes rodones. Digueu-m'ho a mi, que treballo de corrector des de fa dotze anys i tal dia com avui encara he de fer el canvi dels rectes pels rodons jo personalment document per document. Aviat us parlaré de la qüestió dels apòstrofs i les cometes a les pàgines web. Pfarrando 15:51 15 nov 2005

Jo sempre ho he fet i fins ara m'ho havien corregit, com que es tractava de Viktor (que pena que no estiga ara per dir-nos les seues raons, no sé que ha sigut d'ell) quasi no dubtava de les seues correccions i estava convençut que les correctes eren les més generalitzades, per a mi no em suposa cap problema i sempre que tinga que corregir algun document estic dispost a fer el canvi. --Ludor | [[Usuari_Discussió:Ludor|(''ho discutim?'')]] 15:04, 15 nov 2005 (UTC)

Perfecte. Mira't els articles Cometes i Viquipèdia:Convencions tipogràfiques, a veure si els completem i arribem a un acord per definir un estil.--VRiullop (parlem-ne) 15:08, 15 nov 2005 (UTC)

Hola. Si comenceu a canviar cometes altes per cometes baixes, s'introduirà una gran incoherència visual al llarg de tota la Viquipèdia en català. Contínuament es veuran cometes dels dos tipus. A més a més, la font que heu al·legat, la de l'Institut d'Estudis Catalans, és aplicable a les obres impreses en paper, i més específicament a les editades professionalment, no pas als documents editats de manera casolana ni tampoc a les webs. De debò, feu-me cas: no introduïu les cometes baixes i mantinguem la coherència visual que hi ha hagut fins ara.--Pfarrando

Aha! Ara que jo havia escomençat la meua particular croada em trobe aquest missatge, doncs no res, simplement aniré tornant-li l'estil de les cometes conforme ho aconselles tu Pfarrando. La veritat és que hauria d'haver-ho meditat una mica més! Ludor | ? 13:19, 27 nov 2005 (UTC)

Ehem! No puc buscar text que contiga els caràcters "«" (sense cometes) així que no podré corregir els canvis que he fet fins ara tan facilmet... Algú te una solució, a part de revisar totes les meues darreres contribucions?
Ludor | ? 18:18, 27 nov 2005 (UTC)

Potser via gógel?. Per altra banda, Pfarrando, inclouré eixes cometes rodones a la caixa de símbols especials que ix sempre davall de la caixa d'edició. --Joanot Martorell ✉ 09:49, 28 nov 2005 (UTC)

buscant les cometes baixes (« i ») als articles

Doncs no no hi ha forma de que els cercadors troben els caràcters de les cometes baixes! Estes són les busques que he realitzat:

• Google
• cercador de la Viquipèdia

Si a algú se li acudeix com podem recercar almenys la cometa d'obertura que m'ho comunique. He localitzat un article que en conté un fum, però el cercador no el detecta. L'article en qüestió és Comanxe, no el modifiqueu (no canieu les cometes baixes per les simples) de moment.
—Ludor | ? 17:44, 28 nov 2005 (UTC)

Hola :-) No és un llistat,o llista :-), complet, i a més conté falsos positius, però aqui la teniu ; http://www.wikisign.org/chronikdetail.php?key=669179af6bc3ee205470d682631a7348&view=table&wsLang=ca Està feta al wikisign; http://www.wikisign.org amb el seqüent Sql;--Joanjoc (discussió) 22:57 29 nov, 2005 (UTC)

SELECT cur_namespace, cur_title FROM cur WHERE cur_text like "%«%" ORDER BY cur_title, cur_namespace LIMIT 1000

Category

Quan un article només té una categoria, surt al final "Category" en anglès. No n'estic segur, però diria que abans sortia traduït.--VRiullop (parlem-ne) 10:24 29 oct, 2005 (UTC)

Jo si no m'enganye diria que eixia Categories, traduït, però en plural... ;)

Nota: El plural de Category en anglès també dóna categories.

Ludor | (ho discutim?) 20:02, 8 nov 2005 (UTC)

Bé, no sé com ha anat això, però ara ja veig Categoria i Categories.--VRiullop (parlem-ne) 18:46, 27 nov 2005 (UTC)

Taula de caràcters a peu d'article

Algú ha vist la taula de caràcters que hi ha al peu dels articles del Wiktionary en anglès? Sabeu si es podria substituir per la nostra més modesta? Almenys per posar-hi les seccions llatí/grec/ciríl·lic. Rata de Biblioteca 12:02, 20 nov 2005 (UTC)

Veig que algu ho ha modificat fa poc, pero hi ha dos problemes:

• Abans, quan clicava sobre una lletra amb accent, sortia tal qual. Ara surt el codi <nowiki|tipusà</nowiki>, que es mostra correctament com a à a l'article pero que fa molta nosa per l'edicio.
• Esta molt be que hi hagi tants caracters com sigui possible, pero crec que la 1a linia hauria d'estar reservada pels signes utilitzats habitualment en catala. Si no, ens compliqueu molt la vida als que escrivim en teclats sense accents.

Xevi 21:42, 23 nov 2005 (UTC)

Xevi, seguint la teva proposta he canviat que primer surti en català :-) --Joanjoc (discussió) 09:27, 11 des 2005 (UTC)

Quan utilitzo el Firefox la taula de caràcters és enorme però no surten símbols bàsics com [] [[]] {{}}. Això em passa avui, però no passava ahir. Tinc el Javascript activat i tot igual que ahir. Amb l'Explorer no passa. Crec que, per defecte, haurien de sortir els caràcters en català per als que utilitzen teclats sense accents i els símbols bàsics que sortien abans: – — ··· [] [[]] {{}} ··· “ ” ‘ ’ ~ ≡ | † ° ¿ ¡ « » < > €. I després els altres símbols de cada llengua es poden posar en el requadret que s'obre i tries la llengua que vols. A algú li passa el mateix? --Sax 12:39, 14 des 2005 (UTC)

Val la taula de caràcters enorme se soluciona pitjant CTRL+F5. El que passa ara és que només surten els símbols de català. Repeteixo: crec que per defecte haurien de sortir els caràcters en català per als que utilitzen teclats sense accents i els símbols bàsics que sortien abans: – — ··· [] [[]] {{}} ··· “ ” ‘ ’ ~ ≡ | † ° ¿ ¡ « » < > €. Els símbols són molt útils. Donen comoditat a l'hora d'editar. Què us sembla? --Sax 16:37, 14 des 2005 (UTC)

Supose què els caràcters [[]] {{}} pertanyen a la sèrie de formatació que està buida. També es podria afegir el codi #REDIRECT [[]] com s'ha dit en alguna part de la Viquipèdia.

--Pasqual Remolar | ¿? 16:08, 26 des 2005 (UTC)

Escriure < b > i < th > sense que es converteixin en codis

En una taula que estic redactant (Viquipèdia:Transcripció simplificada dels mots àrabs), necessitaria escriure < b > (però sense espais) i < th > (ídem) i potser alguna altra combinació, però sense que esdevinguin codis. Algú em pot assessorar.

Gràcies, CarlesVA 10:30, 25 nov 2005 (UTC)

Copia aquest codi (tal com es mostra a la pagina)

<nowiki><b> </nowiki>

Tot el que surt entre els "nowiki" es mostra literalment. Xevi 10:56, 25 nov 2005 (UTC)

Estem intentant crear un Viquiportal

Estem intentant crear un Viquipotral de Mitologia, eina útil que ja tenen a d'altres llengües, però no ens en sortim. Podria visitar la discussió [[Discussió:Portal:Mitologia]] tot aquell que n'estigui interessat? Gràcies. Cronos 12:37, 27 nov 2005 (UTC)

Cite this article

Aquesta és una nova opció que acabo de veure a la caixa d'eines dels articles. No sé des de quan hi és. D'entrada suposo que es podrà traduir. El que ja no sé és si es pot fer alguna cosa a la pàgina Especial:Cite. Hi ha un munt d'estils de citacions americanes. No s'hi pot afegir, per exemple, la recomenació del Termcat? [1] (és a l'ultima pàgina) Vriullop

On carai han anat a parar els botons de la caixa d'edició? Vriullop

Pot ser que sigui perquè tens el Javascript desactivat? A mi m'ha passat. --Sax 12:21, 30 nov 2005 (UTC)

De totes maneres és tracta d'un bug que s'ha de resoldre a MediaWiki:Copyrightwarning, ja que la caixa d'edició hauria d'aparèixer encara que no es tinga el javascript activat. --Joanot Martorell ✉ 12:27, 30 nov 2005 (UTC)

Provant, provant, edició amb javascript desactivat. Tot bé?. --Joanot Martorell ✉ 12:35, 30 nov 2005 (UTC) PD: Doncs a mi sí m'apareix la caixa d'edicions sense javascript.

Provant amb "java" també desactivat. Pitjant en l'enllaç de "Edita" tot dalt de la pàgina. Funciona. Mmmh... --Joanot Martorell ✉ 12:37, 30 nov 2005 (UTC)

Doncs amb el firefox havia desactivat el javascript per entrar al verificador d'enllaços. Un cop habilitat de nou ja veig els botons. Ho he provat amb l'explorer i els veig tant si està activat com desactivat.--81.47.192.178 17:07, 30 nov 2005 (UTC). Merda, tant provar amunt i avall ara resulta que no estava registrat. Millor que no toqui res més que ho espatllaré.--VRiullop (parlem-ne) 17:10, 30 nov 2005 (UTC)

Dos dubtes

He descobert un problema a l'article del vènet que no puc resoldre. La taula a l'esquerra dels enllaços inter-wikis conté enllaços als Templates de Llengua que ha fet cada wikipèdia, en comptes dels enllaços als articles del vènet d'altres wikipèdies. Volia editar la pàgina, per a posar els enllaços inter-wiki correctes i em vaig adonar que els enllaços que hi són, són correctes, almenys en el codi de l'article! Em pensava que era un problema del Template, potser algú havia posat els enllaços inter-wikis al Template, i que per això, els enllaços es traslladaven automàticament als articles que l'utilitzaven, però, he revisat altres articles de llengües (castellà, francès...) i els enllaços que hi surten són correctes. Algú sap que passa?

El segon dubte, fa una o dues setmanes que ho vaig comentar a la Taverna, però ningú no va dir res més. No sé si és una variant dialectal, però, el botó que surt a la pàgina d'edició que diu "mostra previsualizació" no hauria de dir "mostra previsualització"? Si l'ortografia és correcta (no sóc expert en ortografia catalana), ignoreu aquest comentari. --Alonso 17:59, 4 des 2005 (UTC)

És un problema que vaig resoldre la setmana passada. Passava que s'havien afegit enllaços interwiki en el template de llengua, de manera que TOTES LES LLENGÜES apareixien amb aquests interwikis, i no amb els seus. Ho vaig arreglar posant aquests interwikis del template entre senyas de nowiki, però encara penso que potser la cosa seria, simplement, eliminar-los, per que si passa per aquí un robot actualitzant-los no tinc clar que no els posi fora de les marques de nowiki. Viktor. --80.58.33.235 11:53, 12 des 2005 (UTC)

Lletres supraindexades

Per a la redacció de les normes de transcripció de mots àrabs a la Viquipèdia, necessitaria escriure lletres supraindexades, algú em pot dir si és possible fer-ho a la Viquipèdia i, si ho és, com es fa.

Gràcies, --CarlesVA 09:43, 7 des 2005 (UTC)

Es pot fer utilitzant el codi ^.... D'aquesta manera es poden introduir superíndexs,^{com aquest, per exemple}. Suposo que és això el què demanaves. --Oersted 10:39, 7 des 2005 (UTC)

probelmes tècnics

Fa tres i qautre dies que totes ls pàgines de la viqui em van lentíssimes. No afecta a cap altra web. De vegades es penja i surt només la meitat de la informació. Vaig pensar que els servidors estaven sobrecarregats i vaig esperar, però la cosa no millora. Porto més de 10 minuts per entrar aquí i penjar aquest misstage. Li passa a algú més? --barcelona 13:10, 10 des 2005 (UTC)

Sí, a mi em passa normalment. --Peleguer 16:40, 11 des 2005 (UTC)

Llull inactiu!

Què passa amb les estadístiques en Llull consta encara com a inactiu!

--Pasqual Remolar 18:28, 12 des 2005 (UTC)

Hola :-) Si vols dir a aquestes estadístiques; http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TablesWikipediaCA.htm les genera un usuari a títol particular i quan li va bé, i ara mateix no estan gaire actualitzades :-) Si vols contactar amb el creador d'aquestes, hi ha el correu al final de les estadístiques --Joanjoc (discussió) 01:28, 17 des 2005 (UTC)

Notes a peu de pàgina?

Algú sap com es poden fer notes al peu en un article? Vull dir notes enllaçades, de manera que quan pitges sobre el numeret de la nota vas a parar a la nota i després pots tornar al text. Com veig que els links i anchors habituals d'HTML no funcionen aquí no sé com fer-ho, però veig que a la wiki anglesa s'ho fan amb plantilles. Vaja, una cosa així:

... aquest és el meu text i ara vé una nota a peu de pàgina[1], hi pitjo i vaig a parar a baix...
..........
[1] Aquesta és la nota, i quan pitjo el numeret del davant torno al text principal de dalt, allà on estava.

--Oersted 16:01, 14 des 2005 (UTC)

A Ballesta, n'hi ha un exemple, no sé si està explicat a alguna pàgina d'ajuda, sinó aniria bé posar-ho... :-) --Joanjoc (discussió) 01:22, 17 des 2005 (UTC)

Plantilla "Problemes"

Hola! Inspirant-me en la wiki anglesa he creat la plantilla "Problema" per posar-la als articles relacionats amb algun tema que encara és objecte de discussió entre els investigadors, en matemàtiques, en física, en química, en biologia o en el què sigui. El format és {{Problema|camp1|camp2}}, on camp1 és la disciplina i camp 2 és una breu explicació del problema. Al costat teniu un possible resultat. També enllaça cap a un article anomenat "Llista de problemes no resolts en [disciplina]" que encara no existeixen però estaria bé tenir-los per a cada disciplina. --Oersted 14:39, 21 des 2005 (UTC)