A l'article, cap de les infos que he posat a wikidata excepte una, no arriba a la plantilla de l'article: Antologia Històrica de la Música Catalana. A més, Wikidata diu que Picap no pot ser l'editorial, perquè la col·lecció és anterior a la data de creació de Picap. Wikidata no compren que l'Antologia va canviar de mans i de discogràfica. Ni el president, Pau Casals, ni el director editorial, no passen a la plantilla. Socors!!!!! :-(((
Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes
Salta a la navegació
Salta a la cerca
Sobre aquest tauler
 Tecnicismes és un espai de La taverna dedicat al suport i la col·laboració en temes tècnics. Tota pregunta o proposta tècnica té cabuda aquí, tant si està relacionada amb la Viquipèdia com amb qualsevol dels projectes germans. Si teniu dubtes sobre edició de continguts, pregunteu a la secció d'Ajuda. (Vegeu els arxius anteriors i l'arxiu de l'historial) |
| La taverna: Novetats | Propostes | Ajuda | Multimèdia | Tecnicismes |
@Flamenc M'encanta com poses a prova les possibilitats del sistema. No estic segur de que tingui la [millor] solució per aquest cas, però si que t'indicaré que no tot són errors de WD.
Recorda que, com he explicat abastament, si a VP pots fer un article que parli de 2 o 3 temes que narrativament estiguin connectats, a WD cada item correspon a un concepte concret i les seves característiques. Veiem que diu el teu article:
"L'Antologia Històrica de la Música Catalana és una col·lecció discogràfica de la música catalana. Va ser començat per l'antiga discogràfica Edigsa, sota la presidència de Pau Casals el 1966. Oriol Martorell i Codina en va ser el director." Per tant:
- l'objecte de l'article és "una col·lecció discogràfica", és a dir un conjunt de discos
- qui el va començar va ser la discogràfica Edigsa,
- El president de la discogràfica era Pau Casals, i el director de la discogràfica era Oriol Martorell..
Tu has fet servir la {{infotaula d'obra artística}}, que, com diu a la seva documentació, està "pensada per a obres plàstiques: pintura, escultura, gravat, fotografies".
Per tant, seria més apropiada {{infotaula d'àlbum}} que s'aplica a àlbums/discos.
Però si la canvies veuràs que tampoc millora gaire. Per què?.
Anem a WD:
- l'entrada de WD diu que és d'una col·lecció editorial, tot i que jo diria que és millor Àlbum musical (Q482994). En tot cas, recordem que l'objecte és una conjunt de discos, per tant l'item defineix "aquest conjunt de discos".
- Hi poses la propietat "president" i "director", quan tothom sap que els discos no tenen presidents, sinó que és la discogràfica qui tenia un president i un director.
- Els discos són produïts per Discogràfica (P264), no per Editorial (P123) com tu indiques.
- A que es refereixen "data inici" i "data finalització" ?, a l'enregistrament del disc?, al temps que va estar a la venda ?,....o són dates de la discogràfica. Si, és això, però és que aquest item és d'un disc, no d'una discogràfica. O sigui que això tampoc va aquí.
Veus per on vaig ?.
Mira {{infotaula d'àlbum}} i veuràs totes les propietats que aquesta infotaula recupera de WD en relació a un disc/àlbum. Segur que deixes un article ben il·lustrat.
Amb el màxim carinyo, espero haver-te ajudat.
@Amadalvarez Merci, avancem, però encara no hem arribat. És un cas complicat.
He canviat a Wikidata editorial en discogràfica, això sí que és millor.
Pau Casals no era el president de la discogràfica, però del projecte d'enregistrar «tota» la música catalana històrica, hom parlaria d'una «col·lecció» si fossin llibres, Oriol Martorell no era director de la discogràfica, però de la col·lecció, que tampoc no és pas un àlbum, com que és una col·lecció d'enregistraments de les quals es van fer àlbums, els uns dedicats a compositors, altres a un instrument (Orgues de Mallorca...), altres a una època (La Renaixença...). És una mena d'enciclopèdia sonora.
Doncs, el projecte Antologia tenia president i director i la discogràfica Edigsa tenia president i director, que són altres persones. La data d'inici és quan el projecte d'enregistrat de «tota» la música significativa va començar i la data de finalització és quan el projecte -inacabat- es va terminar. És una col·lecció d'obres i un projecte inacabat.
Wikidata posa un llampec a reproductor multimèdia com canal de difusió, curiós. Diu la nostra viquipèdia per exemple: «iTunes és un reproductor multimèdia desenvolupat per Apple que permet reproduir, organitzar i comprar música i vídeos digitals», no volia posar la marca, però el concepte general, com que la sèrie és disponible a més d'un reproductor multimèdia.
Wikidata refusa Picap com discogràfica, tot i ser l'empresa que ha fet una remasterització i reedició de la col·lecció que s'ha fet entre 1966 i 1975, de la qual és l'actual dicogràfica.
He posat {{infotaula d'àlbum}} i no és gaire millor, no és un àlbum. He posat també, per assajar, l'infotaula organització, que no dona satisfacció tampoc. {{Infotaula projecte}} teoricament seria bó, però queda vuida. He deixat les quatre infotaules, per veure com canvien quan es canvia qualcom a wikidata.
@Flamenc No cal fer proves estranyes. La bona és infotaula àlbum, perquè és el que és. Ara ja sur una mica millor. Alguns detalls que he corregit:
- No és el mateix distribució digital que reproductor multimèdia. això segon és el mètode de reproducció, no el mitjà de distribució.
- Els discos no s'inicien, es publiquen.
- Els directors ja surten bé.
- Han desaparegut molts raigs. Si cliques sobre et diu el que passa i - a vegades - és pot arreglar.
- No veig la figura de "president". El més similar en el món de la discografia, seria "productor".
Mira si et sembla prou.
merci
A partir de quin any, el text i les imatges dels programes de mà del Liceu com aquest passen a domini públic?
És complicat i es pot discutir, però en la interpretació i circumstàncies més favorables, com a molt aviat 80 anys després de la publicació, i en general força més tard.
El cas més clar són les parts amb autor identificable, com ara el text de Lluís Manegat al programa que enllaces. Aquestes passen al domini públic 80 anys després de la mort de l'autor i Lluís Manegat va morir el 1971 (per tant, domini públic el 2051).
De la major part del programa (anuncis inclosos) no és immediat identificar l'autor perquè no el posa. Aquí la interpretació més favorable, però que em sembla dubtosa, és considerar algunes d'aquestes parts com a obra col·lectiva o anònima, i aleshores passarien a domini públic als 80 anys de la publicació. Pels textos no signats del programa (com les sinopsis argumentals) aquesta interpretació podria valdre, però per les fotografies entenc que no.
Les parts amb autor desconegut (desconegut per nosaltres) però que no es puguin considerar anònimes ni col·lectives, també passen al domini públic als 80 anys de la mort de l'autor, que no sabem quan va ser. A Commons recomanen curar-se amb salut i suposar que l'autor va fer l'obra als 10 anys i va viure fins als 100 (total 100-10+80=170 anys després de la publicació) però a la pràctica diria que les obres del segle XIX o de fins cap al 1910 no solen esborrar-les de Commons. Entenc que els anuncis amb fotografia i disseny gràfic entren clarament en aquest camp d'obres no anònimes de les que ignorem l'autor.
Hi pot haver el dubte de si algunes fotografies es poden considerar fotografies simples amb menys protecció, però això crec que només ho he vist per fotos carnet i els retrats del programa són fotos d'estudi, i per tant tenen un treball creatiu i estan protegides per la vida de l'autor més 80 anys.
Sobre tots els casos dubtosos cal tenir també en compte la data de 1923. El que s'hagi publicat abans és de domini públic als Estats Units, encara que no ho sigui a Espanya. Com que per pujar-los a Commons han d'estar al domini públic als dos llocs, a efectes pràctics la diferència és que per un cas dubtós anterior a 1923 pot ser que a Commons se'l miri amb lupa algú amb la legislació espanyola, mentre que els casos posteriors pot ser que se'ls mirin amb lupa tant els interessats en la legislació espanyola com els interessats en l'estatunidenca.
Resumint: De després de 1939 no es pot carregar res i d'abans de 1849 es pot carregar tot. De 1849 a 1910 estem en una zona grisa en que es probable que a Commons no passi res perquè ningú es queixi. De 1910 a 1939 caldria veure-ho cas per cas, però es podrien admetre les parts no signades que es considerin obres col·lectives.
Una gran explicació, gràcies.
@Pere prlpz@Lohen11Em sembla que aquí ho deixa clar. Són limitats a ús no comercial.
Els continguts del dipòsit DDD.UAB acostumen a ser domini públic, llevat que es digui el contrari, com és el cas.
Ho sento.
Als documents que he vist hi diu "Tots els drets reservats". Ara bé, la qüestió és realment quins drets hi tenen la UAB, el Liceu, i els autors o els seus hereus.
Sobre els textos dels programes de mà, que entenc que es van publicar originalment en repartir aquells programes de mà, val el mateix que deia més amunt. Si són de domini públic els podem copiar o traduir.
Sobre la digitalització, es pot discutir si qui ha escanejat els documents té drets sobre el fitxer escanejat. A Espanya podria ser que sí (però limitats) però als Estats Units i per Commons no. Aleshores val el que deia ahir sobre el contingut i els fitxers escanejats es podrien carregar a Commons (o no, segons el contingut) igual que si els haguéssim escanejat nosaltres mateixos (només canvien les plantilles). Hi ha una possibilitat teòrica que la UAB o el Liceu posin un plet a l'usuari que carregui la seva imatge escanejada d'un document en domini públic, però diria que és remota.
Els materials inèdits publicats per primer cop en aquest arxiu poden estar en un cas diferent, però entenc que això no afecta els programes de mà.
De fet, podria ser que l'avís "Tots els drets reservats" no sigui fet amb la intenció de reservar-se'n l'explotació sinó amb la de curar-se en salut i no oferir una llicència lliure sobre uns documents que no són en domini públic i dels que amb prou feines deuen tenir drets suficients per publicar ells mateixos.
Arran d'uns missatges a la llista de correu d'Amical Wikimedia (encara no eres soci? apunta't!) hem tingut un debat sobre com de poc amigable per a l'usuari novell pot arribar a ser l'edició en Viquipèdia.
Per això s'ha suggerit de fer que alguns ginys passen a estar per defecte, com WikidataInfo i el Hotcat.
Òbric fil per a discutir-ho.
Jo crec que no estan disponibles per tothom perquè sobrecarreguen la interfície i no és evident quina és la seva funció per als novells. És a dir, afegir-los a tothom faria precisament la interfície menys amigable.
Si he de pensar quin dels dos podria ser més útil per als novells, potser em decantaria pel giny de les categories.
És al contrari. Un novell no sap (i ho sé per experiència, pels tallers) ni com accedir a la Q de Wikidata equivalent a l'article que vol editar ni com afegir categories (utilitzar la plantilla és ben complicat).
El que no és amigable és la interfície actual, on has de fer vint-i-set passos per a realitzar una tasca.
Jo també faig tallers. Al principi, potser no és important saber què és la Q. Les categories potser sí que podria estar d'acord amb tu.
Haurem de quedar un dia per a posar experiències en comú. Almenys amb el Hotcat tenim consens?
No ho tenc tan clar. Jo diria que la interfície gràfica està pensada precisament pels usuaris novells. A mi em va molt millor el hotcat, però és que jo edit amb codi i no som precisament un novell ...
Alguna altra vegada ha sortit, però jo crec que el que hauria d'estar activat per defecte és le detector de desambiguacions. Un dels parincipals avanços d'una enciclopèdia en línia respecte una de paper són els enllaços, i una part important dels enllaços que posem són incorrectes perquè van a pàgines de desambiguació sense adonar-nos-en.
Molt a favor!
Mirant en.wiki, fr.wiki i es.wiki tenen pocs ginys per defecte, només canvis generals, cap de coses addicionals i cap dels comentats.
- WikidataInfo és la repetició de l'enllaç que ja existeix a la caixa d'eines de l'esquerra i de les infotaules. Als 3 wikis comentats ni tant sols el tenen disponible. No clarifica la interfície per fer-la més amigable, la sobrecarrega per a qui no entengui la seva funció.
- Hotcat tampoc és amigable amb opcions críptiques (−) (±) (↓) (↑) (+). És per a usuaris avançats i per a espantar a qualsevol novell.
- DetectaDesambiguacions és afegir més avisos lletjos. És útil pel manteniment però no per animar a l'usuari ocasional.
Crec que el detector de desambiguacions, més que desanimar, pot animar a usuaris novells a fer una tasca senzilla però de gran valor com és resoldre enllaços a desambiguació.
Pel que fa a les altres dues estic d'acord amb tu.
Una mica d'acord amb TaronjaSatsuma.
El HotCat pot ser críptic, a menys que el comparem amb posar categories sense HotCat.
I avisar els editors que estan creant un problema amb un avís lleig no és un inconvenient, sinó una ajuda.
Ara bé, per si de cas no estem parlant del mateix, tots aquests ginys són útils als editors, no als lectors. Aleshores, si s'activen per defecte s'haurien d'activar només per als usuaris registrats, no per als anònims que en la gran majoria són lectors. Si estiguéssim parlant d'activar aquests ginys per als anònims, aleshores completament d'acord amb en Vriullop.
Jo també entenia activar-los per usuaris registrats, no per anònims. De fet, si hi hagués manera d'activar-los només per usuaris que han editat alguna vegada encara millor.
Els ginys són preferències d'usuari, disponibles per a usuaris registrats. Els anònims no en tenen cap d'activat, ni els més bàsics. Es poden restringir per grups d'usuaris, per exemple Cat-a-lot el tenim per a autopatrol. Que hagin editat alguna vegada, el més semblant és autoconfirmed.
De totes formes, estem parlant de ginys per a l'editor de codi, usat especialment per usuaris veterans. Per a afegir o modificar categories ja està solucionat millor amb l'editor visual.
Discrepe moltíssim. Crec que estem plantejant açò des del punt de vista d'algú amb experiència amb el software MediaWiki.
A l'usuari novell cal explicar-li, fins i tot, perquè cal afegir la categoria (és a dir, no és que el sistema d'edició siga nou: el propi concepte de Categoria és nou). El sistema actual de l'editor visual no és gens intuïtiu.
No tinc cap posició definida. Intentava entendre "El HotCat pot ser críptic, a menys que el comparem amb posar categories sense HotCat." Via editor visual no em sembla críptic, ara bé, és cert que cal trobar l'opció i saber que la necessites.
Confirmo que quan ho vaig escriure estava pensant en l'editor de codi. És veritat que amb l'editor visual hi ha menys diferència.
En general, només afegir que em sembla que això de fer més amigable la interfície diria que té més a veure amb VisualEditor que amb anar-hi afegint altres ginys. Jo, sempre que demanen opinions, mir de participar-hi i explicitar-ne les mancances. Ara, és cert que l'evolució de l'editor visual és més lenta del que tots voldríem ...
Pau, jo no sé quin tipus de públic tens als teus tallers, però als meus la gent s'atabala perquè tot els ve de nou. Si a més de fer les explicacions abans hem d'anar afegint ginys, la cosa es pot fer molt llarga.
I no, la meua experiència no em diu que la manera actual de l'editor visual siga més còmoda que el Hot Cat...
Normalment són mestres i professors, però també hi ha alumnes i públic en general. Als meus tallers la gent també s'estressa (i fa estressar el professor). Fins aquí, estam d'acord.
El que no compartesc és que per desestressar-los haguem d'anar afegint ginys. Això segurament els estressa més. L'editor visual té mancances però està pensat per ajudar als novells. Els ginys poden ajudar, però no estan pensats per novells. Insistesc en que la millor manera de pensar en els novells és ajudar en el desenvolupament de l'editor visual.
Això sí: no he conegut mai cap classe (i fa vint anys que en faig) en què no hi hagi una mica d'assaig i error. Fins i tot amb la millor interfície del món, els alumnes s'estressarien perquè el conjunt de coses a aprendre és important i, moltes vegades, aquestes sessions duren 1 o 2 h, temps manifestament insuficient per aprendre l'AEIOU de la Viquipèdia. Per fer-ho, segurament haurien de durar 10 vegades més.
Potser, de tots els ginys que han sortit, el que veuria amb més bons ulls seria el detector de desambiguacions.
En reemplaçar, per exemple a «Riudoms» la infotaula antiga per la IGP (infotaula geografia política), dos paràmetres, tot i posa'ls manualment, no funcionen i no es poden entrar a wikidata:
|festes_majors= |fira=
gràcies per corregir.
Ni les fires ni les festes majors existeixen a WD. Només existeix Dia festiu (P832) que podria valdre per la festa major, si es vol.
A WD, les dates de coses diverses dins la cronologia històrica del lloc s'ubiquen a Esdeveniment significatiu (P793) evitant així tenir centenars de propietats tipus "data de tal....", "data de qual....". Però això no valdria per aquestes dates que tu demanes.
Manualment es poden entrar (és el que he fet) però el nom del paràmetre, tal com s'explica a les seves instruccions, s'ha convertit en un nom comodí ja que els diferents tipus de plantilles geogràfiques tenien noms diversos i ho van construir de forma que es pogués posar el que es volgués.
Espero haver estat a l'alçada de les teves expectatives.
Salut !
Bona solució
Estic d'acord en la bondat de la solució però, si se'm permet un suggeriment més enllà d'aquest cas concret, diria que les informacions de celebracions "canten" una mica dins del bloc encapçalat Història i potser la solució més "completa" seria crear un bloc separat Celebracions per als paràmetres a partir de etiqueta_llista_celebracio. Una alternativa, si es vol evitar la proliferació de blocs, tot i que personalment no m'agrada tant, seria canviar-ne l'encapçalament per Història i celebracions, o alguna cosa similar.
@Flamenc. A un flamenc enamorat de CAT i que fa correccions lingüístiques d'una llengua d'adopció se li permet tot.
Retiro el que he dit, al @FranSisPac, ni aigua.
No obstant això: M'agrada més la segona opció, però em faràs currar molt, perquè les dates aquestes són poc utilitzades en els 109.000 articles que tenen aquesta infotaula. Per tant, jo faria una capçalera variable que digui "Història" o "Història i celebracions" segons que tingui o no dates per mostrar.
Que et sembla ?.
Jo no sóc FranSisPac :-)
Disculpa. Hauràs observat que et tinc en molt bona consideració.
Amador, responent a la teva pregunta, que imagino encara és vàlida per a mi i amb una salutació cordial al flamenc enamorat de CAT, si aquesta tercera alternativa és la més eficient, em sembla força bé. El problema era que, en casos com el que ens ocupa, si sols hi ha celebracions és quan l'encapçalament Història "canta" encara més.
Bé... una salutació cordial també per a tu ;-)
El meu renec era broma 
Vols dir que si hi ha història i celebracions, valdria posar només història. Però si no hi ha història i hi ha celebracions, poso celebracions. És prou per tu ?
Evidentment, @Amadalvarez. On jo posava ;-) anava el teu
Jo et diria d'oblidar el meu "personalment no m'agrada tant" i ho simplificaria canviant l'encapçalament per Història i celebracions, la qual cosa dona cabuda a totes les variants de continguts... i potser anima algú a posar-hi celebracions on no n'hi hagi. Ja et dono la meva 
@FranSisPac@Flamenc Ja està canviat
Ni tampoc l'article de l'escut. En aquest cas refrescar la pàgina no ha funcionat. No se si es perquè hi ha un problema i la plantilla creu que ha de dir-se Bandera de La Pobla de Montornès.
Arreglat en la plantilla que resolt la preposició {{deod'}}, faltava la minúscula "de la ".
El resultat de la plantilla automàtica des de wikidata és una mica avorrit: exemple: Ribera de Faitús, dona massa informacions redundants, no cal repetir dues vegades estat, autonomia, vegueri, comarca, municipi, quan per un riu, el que cal és el lloc de naixement i la desembocadura. Pot ser idoni per a un riu com el Danubi, que passa molts estats, però roman avorrit per un riu curt.--~~~~
Tens raó, però no és fàcil comprimir-ho.
Merci pel suggeriment
no es pot posar per exemple el municipi i a la mateixa línia la comarca entre parèntesis) i després autonomia i després estat entre parèntesis, ja fera dues en lloc de quatre línies i seria tipogràficament molt més clar i concís.
La meva dificultat no és "com mostrar-ho", si no "com fer per a que es mostri", d'aquest forma que dius o d'una altra que hi pensem. El bloc és monolític.
Vaig estar treballant per mirar de no mostrar tots els nivells superiors del segon bloc que ja fossin iguals als del primer, però és tècnicament difícil.
Quan tingui vacances, tornaré a pensar-hi.
Merci
En teoria quan crees l'article de la bandera d'un municipi aquest apareix a la infotaula del municipi però en el cas d'Ullastret això no succeix. Potser he escrit malament el nom de l'article Bandera d'Ullastret
Has de refrescar la pàgina. Viquipèdia:Neteja_de_la_memòria_cau#Refrescar_el_servidor_cau_de_la_Viquipèdia
Ara si.
Gràcies.
No se que ha passat, però algú ha modificat alguna plantilla i com a resultat han desaparegut tots els escuts i banderes dels articles. Em vaig donar compte ahir. A veure si algú ho arregla.
de quins articles ?. Pots posar algun cas ?.
Solucionat, culpa meva intentant simplificar codi per a que no peti per massa complex.
Amador, he modificat la funció validpropertyid. Ara es diu validproperty amb dues opcions, type=id per defecte com abans, i type=value. En el cas d'escuts i banderes no hi ha un id, hi ha un valor. Amb validproperty|type=value descarta "novalue" i "somevalue" cosa que trencava el format File:
Bon dia! Algú em podria implementar w:en:Template:Row numbers ací per a numerar les llistes en taula ordenable de manera automàtica? Gràcies de bestreta
@Arnandis Pel que he vist és útil quan s'inserten noves línies ( o es mouen dins la llista). Ara bé, un cop la llista està guardada, la numeració es manté i sempre mostra el mateix nombre, encara que l'ordenis. Prova d'ordenar https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings per una altra columna que no sigui el Rank i veuràs com el conserva.
És aquesta la funcionalitat que esperaves ?
En eixe cas té trellat que no canvie perquè és un rànquing, però això tambe es pot fer amb class=unsortable o amb una columna separada, com expliquen w:en:Help:Sorting; a mi m'interessa més per a dur un compte de línies en llistes com la de Llista de videojocs de Nintendo Switch.
@Arnandis Entenc, però jo el que volia dir és que la row_numbers calcula el nombre en el moment que guardes i quan ordenes (per un altre concepte, és clar) el nombre es manté i no el recalcula, tal com m'ha semblat que deies a: "per a numerar les llistes en taula ordenable de manera automàtica".
Clar, realment té igual que la llista siga ordenable o no: és per a què genere la numeració de manera automàtica i, si en acabant afiges una línia, no tingues de trastocar tots els números, sobretot si és una llista molt llarga, com les de videojocs. Ara, potser eixa era un mal exemple, perquè per defecte no està en orde numeral. En qualsevol cas, tu podries implementar-ho? Gràcies de nou.
@Arnandis Ja ho tens. És diu {{Numerar filera}}.La resta és igual que a l'anglesa. La documentació encara no està traduïda.
Ja em diràs si et va bé.
Molt! Jo m'encarregaré de traduir l'explicació: suponc que tot el que diu s'aplicarà igual en la Viqui, no? Gràcies mil!
Si. no he volgut traduir els noms dels paràmetres per mantenir la compatibilitat. A fi de comptes, només té _row_count i _row_count_hold i és fàcil entendre la seva funcionalitat.
Salut !
No sé on es demana el bloqueig d'un compte, per la qual cosa ho indico aquí: Gineslg (discussió • contribucions • registre) compte creat per a vandalitzar. De pas, s'hauria de suprimir el seu comentari insultant vers tots els catalans: https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Enric_Granados_i_Campi%C3%B1a&diff=20696753&oldid=20696752
El lloc per demanar bloquejos i accions administratives en general és Viquipèdia:Petició als administradors.
