Vés al contingut

Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Xavigivax (discussiócontribucions)

He trobat varis articles on el nom de l'article és "Escut de ..." però l'article tracta l'escut i la bandera. La bandera és un tipus d'emblema i l'escut un altre diferent. No entenc com sota aquest títol s'agrupen els dos tipus de símbols diferents. És com si hagués un article anomenat "Peres de Lleida" i a l'article parlessin de la pera conferencia i de la poma fuji. Hauria d'haver un article per l'escut i un altre per la bandera, que és el més lògic, o en tot cas canviar aquests títols a "Símbols de ...".Un exemple: Escut de Monistrol de Calders.

Pau Colominas (discussiócontribucions)

S'hauria de reanomenar a "símbols de...", perquè separar o fusionar aquests articles és un tema llargament debatut i sense consens a la Viquipèdia.

Vriullop (discussiócontribucions)

Aquests articles provenen de la fusió d'escut i bandera. Va quedar pendent el títol de l'article fusionat, sense quedar clar. En general pels municipis hi ha tradició heràldica i les banderes són relativament recents derivades de l'escut amb la mateixa simbologia.

Enric (discussiócontribucions)

També se'n podria dir «Símbols oficials de XXX», quan incloguin l'escut i la bandera. I l'article començaria així: «Els símbols oficials de XXX són l'escut i la bandera, aprovats respectivament el DD de MM de AAAA i el DD de MM de AAAA». Aquest últim afegitó de l'aprovació caldria extreure-ho de la informació de més avall, i per tant la fusió no seria tan senzilla; o bé se'n pot prescindir, i llavors quedaria la frase pelada, acabada en «i la bandera», a l'encapçalament. Seguidament, la informació sobre l'escut i la bandera en apartats diferenciats, cadascun amb la seva imatge (o una plantilla d'escut i de bandera), i tot seguit el que penja: referències, vegeu també, enllaços externs, etc. Fer això de manera sistemàtica és una feinada, però el que hi ha ara realment és un poti-poti.

Enric (discussiócontribucions)

Anava a fer una síntesi del que he dit abans en l'article esmentat abans sobre l'escut (i la bandera) de Monistrol de Calders però m'he adonat que la bandera porta una infotaula, mentre que l'escut no, i he buscat per si n'hi havia alguna però no l'he trobada. Crec que la bandera amb infotaula i l'escut no és un contrasentit, i ja posats a fer no estaria malament de crear-ne una (o convertir aquesta mateixa) on apareguessin tots dos símbols; o bé crear una infotaula per als escuts.

Paucabot (discussiócontribucions)
Enric (discussiócontribucions)

No l'havia trobada perquè l'havia buscat dins de la categoria d'infotaules de geografia, on hi havia la infotaula de bandera.

Xavigivax (discussiócontribucions)

Símbols oficials de XXX significa que l'article tracta de símbols oficials. La oficialitat és un estat administratiu. Un municipi por tenir símbols com la bandera o l'escut que no siguin oficials i amb aquest títol quedaríen exclosos. Crec que seria millor simplement "Símbols de XXX" i que a dintre s'especifiques si son oficials o no. Per exemple: a un article que es digues "Símbols oficials de Berga" no es podria parlar del seu escut ni de la seva bandera, en canvi Berga te un escut molt antic tot i que hagi passat cap tramit administratiu per la Generalitat i no s'hagi oficialitzat.

Ah! i un altre tema de importancia petita. La infotaula de l'escut porta una imatge amb un contorn d'un escut, tècnicament se'n diu boca, típica castellana. Potser es podria canviar la imatge feta per en Paucabot per una típica catalana del mateix estil: l'escut apuntat. Si us sembla bé en puc crear una similar amb forma apuntada en un moment.

Paucabot (discussiócontribucions)

No en tenc ni idea d'heràldica. Endavant Xavigivax.

Xavigivax (discussiócontribucions)

La imatge ja l'he canviat. Al final què es farà amb l'article i amb el seu nom? juntar la informació en un sol article fa que la secció de la bandera mostri la seva infotaula més avall del que toca. Crear un article tipus "Símbols de XXX" pot ser una sol·lució però personalment crec que és bastant millor tenir un article per l'escut i l'altre per la bandera.

Enric (discussiócontribucions)

Jo també trobo millor cadascú a casa seva. Per tant, un article per a l'escut i un altre per a la bandera. Encara que la bandera tingui els seus elements, especialment els colors, derivats dels que surten a l'escut, i per tant en depengui clarament, també qualsevol pel·lícula del Harry Potter està basada en els llibres corresponents i en depèn totalment, i no per això les pel·lícules del Harry Potter van dins l'article dels llibres. I dic Harry Potter com podria haver posat qualsevol altre exemple.

Paucabot (discussiócontribucions)

La diferència és que de les pel·lícules de HP hi ha milers de fonts fiables que en parlen de manera significativa i en podem fer un article llarguíssim i en canvi dels escuts i de les banderes normalment només tenim referències al DOGC. Aquests microarticles normalment cauen clarament dins un (o més) del casos descrits a Viquipèdia:Fusió#Motius usuals.

Xavigivax (discussiócontribucions)

No pot ser una norma això. El resultat és molt dolent. Sota el títol principal de "Símbols de Monistrol de Calders" es parla directament de l'escut i a sota d'un títol secondari (secció) parla de la bandera. Resultat: hi ha una secció per la bandera però cap per l'escut. No estan al mateix nivell. Normalment, quan hi ha un article sobre l'escut, es pot posar un text de capçalera i es pot fer una secció pel blasonament i un altre per la seva història i queda un article maco.

Ara, unint ambos articles amb un es crea un resultat que com a heraldista i vexil·lòleg no m'agrada gens. L'escut i la bandera haurien de ser articles separats i si son articles curts no passa absolutament res, això no és cap problema.

Hi hauria d'haver un criteri únic per tots els símbols municipals i aplicar aquest criteri a tots els municipis, no només als catalans. A Catalunya la bandera no es pot oficialitzar sense l'escut i hi ha certes similituds, però això no te perquè ser així a un municipi de Cadis. Aquesta solució de juntar els articles crec que és un nyap.

Vriullop (discussiócontribucions)
Xavigivax (discussiócontribucions)

Allà diu que el compromís es fusionar ambdós articles però canviant el títol a Símbols de X i això no s'ha complert en la majoria dels casos. A més, encara hi ha el problema de les seccions. Hi hauria d'haver una secció per cada tipus de símbol.

Paucabot (discussiócontribucions)

Ja he reanomenat Símbols de Monistrol de Calders. Ara s'hauria de fer la feina d'arreglar Wikidata: un ítem pels símbols, un per la bandera i un per l'escut. Ara, això sí, és una feinada si s'ha de fer per tots els municipis catalans ...

Resposta a «Escut de ...»