Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda

(Referència: Especial:History/Art_català)

El 24 de febrer del 2008 l'usuari:Canaan va crear l'article Art de Catalunya —que el 29 de gener del 2009 esdevingué VP:AdQ— i immediatament va crear-ne la redirecció "Art català". El 23 de desembre del 2012, "acollint-se" a la definició que figura en la primera línia de l'entrada "art català" a la GEC ("Art desenvolupat als Països Catalans"), l'usuari:Independència va convertir la redirecció en un "article" de 14 paraules, poc més de l'esmentada definició. Fins al 15 de març del 2015, moment en què jo vaig "restituir-ne" la condició de redirecció, i al marge d'algunes intervencions de "bots", l'"article" en qüestió sols havia servit perquè "algú" hi posés un pintor, aleshores viu, com si fos l'únic artista català mereixedor de figurar-hi (creant, al mateix temps, un enllaç "furtiu" a aquesta pàgina)! L'anomalia de la situació ja l'havia jo fet palesa el gener del 2015.

Fa poc, concretament el passat 22 de maig, @Independència ha "recuperat" la seva idea original i, eliminant un altre cop la redirecció, hi ha construït una "mena d'esquema d'article", marcat com {{esborrany d'art}} (cosa que invita a ampliar-lo), on reprodueix gran part de l'índex, i algunes de les imatges, de l'article Art de Catalunya, deixant-hi en lloc destacat "Art llevantí".

Em pregunto com i qui hauria d'actuar per tal de "posar ordre", evitant el que pot esdevenir un embolic, més si tenim en compte que:

• hi ha la categoria "Art dels Països Catalans" amb les subcategories "Art de Catalunya", "Art de les Illes Balears" i "Art del País Valencià";
• d'aquests quatre àmbits, sols té article principal Art de Catalunya;
• "Art català" és un dels àlies, a Wikidata, d'Art de Catalunya (Q8205222);
• penso que estem parlat d'un article (d'uns articles?) bastant fonamental per a la Viquipèdia (de fet, la meva edició de gener del 2015 va derivar-se de la immensa estupefacció en anar a parar al penós article "Art català" que aleshores hi havia; més tard vaig "descobrir" l'article "bo", situació que la redirecció ja hauria resolt).

Aquesta enumeració de circumstàncies m'ha empès a no treure el tema en una pàgina de discussió (també el fet que no hi crec massa), com algú podria suggerir. Espero reaccions. Gràcies.

És un tema complicat, i abans de tot estaria bé saber quines són les intencions d'Usuari:Independència, com pensa abordar l'article, valorar el contingut, la bibliografia, etc. Potser no sigui el mateix Art de Catalunya que Art català, però s'hauria de guionitzar bé com reflectir-ho en contingut, si centrar-nos en un article sobre els Països catalans o fer també entrades particulars per València, Balears, Aragó, Catalunya Nord, etc. Salutacions.

D'acord amb tots dos, pero abans de fer quelasevol acció al article, haruiem de contactar amb el usuari @Independència perque si, estaria bé que coneixem les seves opinions i que arribem a un acord amb ell o al menys que ho intentem. La categoria es que es una amb 2 sub? Doncs be: Els Paisos Catalans son tant les Balears, Com Valéncia, Com Catalunya nord, etc. I a la opinio meva, em sembla que com esta esta be. I si es que el vol reemplazar un redireccio per un article amb 14 linees, doncs en opinio meva malament, si es aixi, hauriem de tornar a posar la redireccio I PROTEGIR-LA. O sigui, un admin que faci que la pag de la redireccio no pugi editar-se. Salutacions

@Nobita931, gràcies per les bones intencions. @Canaan, precisament aquesta "guionització" que suggereixes és el que m'agradaria saber com es pot dur endavant... abans no creixi amb "edicions espontànies" el que anomeno "duplicat" (almenys pel nom). No conec antecedents de "programació" d'un grup de pàgines que haurien d'estar coordinades, fixant els respectius límits i relacions.

@Kippelboy, @Paucabot, @ESM et al: com ho veieu?

De totes formes, amb tots els meus respectes per la GEC, jo no veig gens clar que art català sigui els dels Països Catalans, potser en tot cas durant l'Edat Mitjana, quan hi havia la Corona d'Aragó, però avui dia no ho crec. Això es pot dir en l'àmbit literari, perquè es tracta d'una mateixa llengua, el català (si considerem valencià i mallorquí com a dialectes); però l'art prové dels artistes, que són d'un territori o treballen en un territori. Es pot considerar que l'art fet avui dia a València o Balears és català? No ho crec, no almenys amb paràmetres objectius, com el de la ciutadania. Per mi, aquesta assimilació és historiogràficament insostenible.

Estaria bé també saber l'opinió de @MarisaLR:i @Amadalvarez:

Estic d'acord amb el que comenta el @Canaan. L'article Art de Catalunya es mou estrictament en els límits territorials de la Catalunya actual, fins i tot quan descriu períodes on el concepte "català" era assimilable a fronteres diferents a les actuals.

Crec que el que vol fer l'@Independència s'hauria d'anomenar Art als Països Catalans. De fet, seria l'article principal de la Categoria: Art dels Països Catalans, una categoria que ja té 3 subcategories per Catalunya, Illes i València. És cert que algú pot dir que, per exemple, Gòtic català parla de tots els països catalans, però, com deia en @Canaan, el gòtic se situa en l'època medieval i es podria assumir que fossin equivalents

En resum: jo faria un canvi de nom a l'article "art català" cap a Art als Països Catalans (després de convidar a @Independència a que manifesti la seva opinió) i recuperaria la redirecció que ja tenia.

Gràcies i d'acord amb tots dos. Una puntualització: potser seria millor Art dels Països Catalans. Amb "Art a..." sols trobo Art a l'Antiga Roma i les diverses pàgines sobre Art als Jocs Olímpics. En canvi, amb "Art de...", a més de coincidir amb la categoria, els casos en són diversos.

Si, millor, perquè així parla de l'origen (del territori i/o de l'autor) i no d'on està.

D'acord amb usuari:Canaan i usuari:Amadalvarez, el més correcte seria canviar Art català per Art dels Països Catalans, sempre que no sigui una repetició (més o menys) de l'article que ja tenim Art de Catalunya, caldria anar amb molt de compte de no repetir el treball ja fet per Canaan.

Ara per ara "Art català" és un sinònim d'"Art de Catalunya", cosa que pot confondre molt fàcilment. D'acord també en canviar el nom de l'article actual "Art català" pel que proposeu: Art dels Països Catalans.

En tot cas, com dieu, caldria que l'usuari @Independència: expliqués quina idea d'article té.

Se li pot notificar a la seva discussio de que volem que comenti a aquest fil.

Faig tard, però també sóc dels que prefereixen parlar d' "art a XXXX" en lloc d' "art de XXXX". Dit això, no sé ben bé com resoldre el potencial duplicat. Lamento la brevetat.

No es necessari saber del orgien del autor, jo crec que Art De Catalunya pot NO ser el mateix, perque tu pots estar a un pais d'Asia lluny de Catalunya pero pots tenir allá una pintura catalana, que seria art catala, pero no art que sigui de/a Catalunya.