Usuari Discussió:Orioletti
|
Hola, Orioletti! Sigues benvingut/uda a la Viquipèdia i al coneixement lliure. A la columna de la dreta tens els enllaços bàsics per començar. Aquesta pàgina on et trobes ara mateix és la pàgina de discussió del teu compte d'usuari, que et servirà per rebre missatges d'altres col·laboradors. Pots contestar a la pàgina de discussió de l'usuari que t'ha escrit i que trobaràs enllaçada més avall en la seva signatura (recorda signar prement l'icona |
| ||||||||
 Don't speak Catalan?
|
--Carles (enraonem) 11:32, 10 feb 2017 (CET)
Provo la meva pròpia discussió[modifica]
Hola, sóc novell i estic provant. --Orioletti (disc.) 12:43, 10 feb 2017 (CET)
Viquimarató Ucraïna[modifica]
Bon dia Oriol, Veig que vius (o treballes) pel voltant de Barcelona, doncs t'assabente que aquest diumenge es farà una Viquimarató sobre Ucraïna i ens faria goig si hi pogueres participar i si vens hi ha menjar ucraïnés ben bo. Bona setmana, fins ben prompte, Claudi/Capsot Capsot (disc.) 16:13, 26 gen 2023 (CET)
Ordre dels càrrecs[modifica]
Hola @Orioletti, en relació a les teves darreres modificacions, només comentar-te que per rellevància primer s'enumera el càrrec més important, per exemple, president de la Generalitat. La resta de càrrecs han d'anar a continuació.-- Docosong (disc.) 17:22, 20 feb 2024 (CET)
- Entenc. No ho tenia clar, demano disculpes. Com ho podem fer per recuperar l'última versió i que ho pugui esmenar? A part dels càrrecs, hi havia incorporat moltes dades rellevants a la trajectòria. Orioletti (disc.) 17:26, 20 feb 2024 (CET)
- @Orioletti He recuperat la teva versió, respectant el primer paràgraf original de l'article: Special:Diff/33135313. Tanmateix, recorda que twitter no és una font fiable i no es pot utilitzar com a referència.-- Docosong (disc.) 17:33, 20 feb 2024 (CET)
- Gràcies. No he utilitzat mai Twitter com a font. Si hi apareix, deu ser una cita d'un altre usuari. Orioletti (disc.) 17:36, 20 feb 2024 (CET)
- Hola de nou @Orioletti, gràcies per les vostres contribucions. Tanmateix recordeu que esteu editant un article enciclopèdic, és a dir, sintetitza allò més rellevant o important. No acabo de veure clar que una taula de viatges sigui rellevant ni enciclopèdic. Per altra banda, veient el vostre interès en ampliar l'article considerablement, teniu alguna relació amb el biografiat?-- Docosong (disc.) 12:07, 22 feb 2024 (CET)
- Benvolgut, us agraeixo molt l'atenció que em teniu. Començo pel final: relació, cap ni una, tret que el vaig votar en l'última ocasió i, si res ho impedeix, el tornaré a votar quan es torni a presentar; però ni ens coneixem personalment ni compartim amistats comunes, que jo sàpiga. Sobre les visites i els viatges, a mi em sembla que és molt rellevant d'una trajectòria presidencial, i explicatiu de les preocupacions polítiques que hi ha en cada moment i de la rellevància que es donen a les interlocucions i a la política exterior. De fet, una taula em sembla una forma més endreçada i sintètica d'explicar-ho que no pas redactat en prosa o una enumeració. Per què no haurien de ser rellevants, els viatges? Hi ha algun criteri fixat sobre aquest tema? En cas que sigui així, digueu-m'ho de seguida, sisplau. Pel que fa a la part redactada, soc conscient que cal un major esforç de síntesi i, de fet, hi estic obviant moltes informacions (compareixences, entrevistes, recepcions, opinions, declaracions institucionals, polèmiques amb altres polítics, etc.). Només hi poso les que tenen a veure amb els principals eixos de l'acció política del govern, i sobretot amb la represa del diàleg institucional i la resolució del conflicte, ja que em sembla clar que és rellevant a efectes històrics. En tot cas, de moment hi estic bolcant informacions objectives, però segur que un cop hi siguin totes, les podré agrupar d'una altra manera més atractiva, i amb redactats més còmodes de llegir. Ho tinc present. Finalment, donat que detecto certes reticències amb la feina que estic duent a terme, hi ha alguna altra cosa que em vulgueu dir abans que continuï? Orioletti (disc.) 13:56, 22 feb 2024 (CET)
- @Orioletti Gràcies per la resposta. No entraré en consideracions personals perquè no venen al cas. Em centrarè en l'article. Més em preocupa el supòsit que s'intenti utilitzar la Viquipèdia com a plataforma de promoció, això va en contra els principis del projecte. Com he dit abans, les enciclopèdies sintetitzen allò més rellevant o important. Des del meu punt de vista, la taula perd sentit si no explica els eixos de l'acció de govern en la secció anterior (Trajectòria presidencial). A dia d'avui, no se'n parla enlloc, només llegeixo una relació de reunions amb caps de govern.-- Docosong (disc.) 16:08, 22 feb 2024 (CET)
- Per més informació vegeu Viquipèdia:Estructura d'un article, Viquipèdia:L'article perfecte, Viquipèdia:Llibre d'estil, entre d'altres.-- Docosong (disc.) 16:12, 22 feb 2024 (CET)
- Entenc la preocupació. Però en el cas d'un president de la Generalitat, on es posa el límit entre allò que es considera informació enciclopèdica i allò que es pot considerar promoció personal? En entrar a l'article, hi he vist informacions sobre la seva parella, sobre els seus familiars, sobre les entitats de les quals ha estat membre, com per exemple els diables de noseon. De debò que m'esteu dient que la seva participació als diables és una informació que sintetitza allò rellevant i important, i en canvi els viatges oficials del màxim representant d'una institució pública són irrellevants i poden ser considerats promoció personal? Em costa d'entendre-ho. Orioletti (disc.) 19:22, 22 feb 2024 (CET)
- @Orioletti D'acord amb el argument. No hi ha un línia clara, cada editor té una percepció diferent del que considera eniclopèdic o no. No he fet cap referència a la resta de l'article i puc estar d'acord que l'article és millorable. Ara bé, això no treu la preocupació que he expressat anteriorment.-- Docosong (disc.) 21:14, 22 feb 2024 (CET)
- @Orioletti Gràcies per la resposta. No entraré en consideracions personals perquè no venen al cas. Em centrarè en l'article. Més em preocupa el supòsit que s'intenti utilitzar la Viquipèdia com a plataforma de promoció, això va en contra els principis del projecte. Com he dit abans, les enciclopèdies sintetitzen allò més rellevant o important. Des del meu punt de vista, la taula perd sentit si no explica els eixos de l'acció de govern en la secció anterior (Trajectòria presidencial). A dia d'avui, no se'n parla enlloc, només llegeixo una relació de reunions amb caps de govern.-- Docosong (disc.) 16:08, 22 feb 2024 (CET)
- Benvolgut, us agraeixo molt l'atenció que em teniu. Començo pel final: relació, cap ni una, tret que el vaig votar en l'última ocasió i, si res ho impedeix, el tornaré a votar quan es torni a presentar; però ni ens coneixem personalment ni compartim amistats comunes, que jo sàpiga. Sobre les visites i els viatges, a mi em sembla que és molt rellevant d'una trajectòria presidencial, i explicatiu de les preocupacions polítiques que hi ha en cada moment i de la rellevància que es donen a les interlocucions i a la política exterior. De fet, una taula em sembla una forma més endreçada i sintètica d'explicar-ho que no pas redactat en prosa o una enumeració. Per què no haurien de ser rellevants, els viatges? Hi ha algun criteri fixat sobre aquest tema? En cas que sigui així, digueu-m'ho de seguida, sisplau. Pel que fa a la part redactada, soc conscient que cal un major esforç de síntesi i, de fet, hi estic obviant moltes informacions (compareixences, entrevistes, recepcions, opinions, declaracions institucionals, polèmiques amb altres polítics, etc.). Només hi poso les que tenen a veure amb els principals eixos de l'acció política del govern, i sobretot amb la represa del diàleg institucional i la resolució del conflicte, ja que em sembla clar que és rellevant a efectes històrics. En tot cas, de moment hi estic bolcant informacions objectives, però segur que un cop hi siguin totes, les podré agrupar d'una altra manera més atractiva, i amb redactats més còmodes de llegir. Ho tinc present. Finalment, donat que detecto certes reticències amb la feina que estic duent a terme, hi ha alguna altra cosa que em vulgueu dir abans que continuï? Orioletti (disc.) 13:56, 22 feb 2024 (CET)
- Hola de nou @Orioletti, gràcies per les vostres contribucions. Tanmateix recordeu que esteu editant un article enciclopèdic, és a dir, sintetitza allò més rellevant o important. No acabo de veure clar que una taula de viatges sigui rellevant ni enciclopèdic. Per altra banda, veient el vostre interès en ampliar l'article considerablement, teniu alguna relació amb el biografiat?-- Docosong (disc.) 12:07, 22 feb 2024 (CET)
- Gràcies. No he utilitzat mai Twitter com a font. Si hi apareix, deu ser una cita d'un altre usuari. Orioletti (disc.) 17:36, 20 feb 2024 (CET)
- @Orioletti He recuperat la teva versió, respectant el primer paràgraf original de l'article: Special:Diff/33135313. Tanmateix, recorda que twitter no és una font fiable i no es pot utilitzar com a referència.-- Docosong (disc.) 17:33, 20 feb 2024 (CET)
Pere Aragonès[modifica]
Hola! He vist que has ampliat significativament l'article de l'actual president de la Generalitat amb tot d'informació del que ha fet el govern. No tinc gens clar que sigui aquest el lloc on hagi d'anar, ja que l'article parla de la persona, no del Govern. Que en penses? Beusson (disc.) 19:05, 25 abr 2024 (CEST)
- Penso que sí que és el lloc. He mirat els articles de Pedro Sánchez i de Joe Biden i tenen una estructura semblant. On creus que hauria d'anar, aquesta informació? Orioletti (disc.) 10:20, 26 abr 2024 (CEST)
- Al missatge anterior em refereixo als articles de Pedro Sanchez en castellà i el de Joe Biden en anglès. Orioletti (disc.) 11:50, 26 abr 2024 (CEST)
- D'acord amb en @Beusson. @Orioletti L'argument Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres no és un argument gaire vàlid. Com en la discussió anterior, l'article enciclopèdic del biografiat ha de parlar de forma resumida i sintètica de la persona. Més aviat penso que la seva obra de govern ha d'anar a Govern de Catalunya 2021-2024. Una ampliació considerable de l'article en els darrer mesos de 30.000k a 75.000k (més del doble), tenint en compte les circumstàncies, sembla un intent encobert de promoció i això no és la finalitat de la Viquipèdia, vegeu Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. Gràcies per la vostra comprensió!-- Docosong (disc.) 12:04, 26 abr 2024 (CEST)
- El meu argument no era "com el meu, n'hi ha d'altres". El meu argument era una invitació perquè us mireu els articles que us he esmentat, perquè en valoreu la qualitat i els criteris, i els compareu amb la meva edició de l'article del qual estem parlant. A mi em sembla que són dos articles molt seriosos, de molta qualitat. I em sembla lògic que l'article en anglès sobre Joe Biden sigui molt més concret i extens que l'article en català. Igualment, passa amb l'article en castellà sobre Pedro Sánchez. I, per tant, em sembla bo que l'article sobre Pere Aragonès en català no sigui resuit i sintètic, sinó extens i detallat. Mireu-los i veureu a què em refereixo. En ambdós casos, s'hi parla de l'obra del govern que van encapçalar. I, de fet, a mi em sembla molt lògic que sigui així, perquè en el cas de les figures institucionals, la frontera entre la persona i la institució que representa aquella persona en ostentació del càrrec no acaba de ser nítida. I molta gent s'hi pot apropar precisament per interès en el vessant institucional del personatge, i no pel personal. Per altra banda, m'he estat mirant alguns articles sobre els governs de Catalunya de les diferents legislatures. No en coneixia l'existència, gràcies. Veig, però, que per norma general són articles que parlen de càrrecs, de nomenaments i de cronologies, però tampoc s'hi parla gaire de l'obra de govern; o no de la manera com ho estava editant jo en l'article del qual estem parlant. Qui no m'assegura que si passo tota aquesta informació a l'article "Govern de Catalunya 2021-2024", a algun altre viquipedista també li semblarà que, pel context actual, estic fent promoció encoberta? Què ho fa diferent tenir-ho en un lloc o en un altre? Per altra banda, també voldria dir que em sap greu que se'm torni a parlar d'un intent encobert de promoció. Creia que aquest assumpte ja l'havíem resolt en anteriors missatges. I crec que esitc fent una edició suficientment acurada i ponderada. Jo també podria sospitar que el vostre recel en la meva tasca té motivacions polítiques pel context actual. No em fa res rectificar, si arribem a la conclusió que és millor fer-ho d'una altra manera, però em queda el dubte de, si el context actual fos un altre, m'ho estaríeu dient igual? Orioletti (disc.) 14:01, 26 abr 2024 (CEST)
- Perdona, però en cap moment he dit res de intent encobert de promoció ni de motivacions polítiques encobertes. He dit, i repeteixo textualment "No tinc gens clar que sigui aquest el lloc on hagi d'anar, ja que l'article parla de la persona, no del Govern" i t'he demanat l'opinió. On veus la motivació política? Personalment, penso que hauria d'anar a la plana de Govern de Catalunya 2021-2024 o a la de la legislatura que escaigui millor. En aquest cas i en tots els altres (siguin governs d'aquí o de Xile, tant és, ja que no hi tinc cap interès especial, més enllà de fer una Viquipèdia millor). Si no hi estàs d'acord, simplement portem-ho a la taverna i en demanem opinió a la comunitat, però sense atacs ni insinuacions que només poden portar a discussions i/o recriminacions que no aportin res. Beusson (disc.) 16:01, 26 abr 2024 (CEST)
- Disculpa, Beusson, no tens accés al missatge que ha deixat Docosong a aquesta conversa? Només hi tinc accés jo? Orioletti (disc.) 09:55, 27 abr 2024 (CEST)
- Veig el missatge. Però per a que quedi clar, a la conversa que he iniciat jo, parles en plural (cito textual: Jo també podria sospitar que el vostre recel... / ... m'ho estaríeu dient igual?) com si jo opinés igual que el company, i en cap moment he dit res que et pugui fer pensar això. Deixo la conversa aquí, jo només he exposat el meu punt de vista, però ja es veu que no vols debatre-ho. Que et vagi bé! Beusson (disc.) 11:44, 28 abr 2024 (CEST)
- Sí que ho vull debatre. Em sembla molt important aquest debat. Disculpa perquè he unit dues opinions diferents en una. Disculpeu tots dos el plural que vaig utilitzar. Orioletti (disc.) 12:22, 28 abr 2024 (CEST)
- D'acord. Cap problema. Com he dit anteriorment, no hi tinc cap motivació especial. Si vols, obra un tema a la taverna i així veiem que opina la comunitat, a veure si trobem un consens i polim els articles en base a aquest. Fins aviat, i gràcies per la col·laboració. Beusson (disc.) 18:41, 30 abr 2024 (CEST)
- Sí que ho vull debatre. Em sembla molt important aquest debat. Disculpa perquè he unit dues opinions diferents en una. Disculpeu tots dos el plural que vaig utilitzar. Orioletti (disc.) 12:22, 28 abr 2024 (CEST)
- Veig el missatge. Però per a que quedi clar, a la conversa que he iniciat jo, parles en plural (cito textual: Jo també podria sospitar que el vostre recel... / ... m'ho estaríeu dient igual?) com si jo opinés igual que el company, i en cap moment he dit res que et pugui fer pensar això. Deixo la conversa aquí, jo només he exposat el meu punt de vista, però ja es veu que no vols debatre-ho. Que et vagi bé! Beusson (disc.) 11:44, 28 abr 2024 (CEST)
- Disculpa, Beusson, no tens accés al missatge que ha deixat Docosong a aquesta conversa? Només hi tinc accés jo? Orioletti (disc.) 09:55, 27 abr 2024 (CEST)
- Perdona, però en cap moment he dit res de intent encobert de promoció ni de motivacions polítiques encobertes. He dit, i repeteixo textualment "No tinc gens clar que sigui aquest el lloc on hagi d'anar, ja que l'article parla de la persona, no del Govern" i t'he demanat l'opinió. On veus la motivació política? Personalment, penso que hauria d'anar a la plana de Govern de Catalunya 2021-2024 o a la de la legislatura que escaigui millor. En aquest cas i en tots els altres (siguin governs d'aquí o de Xile, tant és, ja que no hi tinc cap interès especial, més enllà de fer una Viquipèdia millor). Si no hi estàs d'acord, simplement portem-ho a la taverna i en demanem opinió a la comunitat, però sense atacs ni insinuacions que només poden portar a discussions i/o recriminacions que no aportin res. Beusson (disc.) 16:01, 26 abr 2024 (CEST)
- El meu argument no era "com el meu, n'hi ha d'altres". El meu argument era una invitació perquè us mireu els articles que us he esmentat, perquè en valoreu la qualitat i els criteris, i els compareu amb la meva edició de l'article del qual estem parlant. A mi em sembla que són dos articles molt seriosos, de molta qualitat. I em sembla lògic que l'article en anglès sobre Joe Biden sigui molt més concret i extens que l'article en català. Igualment, passa amb l'article en castellà sobre Pedro Sánchez. I, per tant, em sembla bo que l'article sobre Pere Aragonès en català no sigui resuit i sintètic, sinó extens i detallat. Mireu-los i veureu a què em refereixo. En ambdós casos, s'hi parla de l'obra del govern que van encapçalar. I, de fet, a mi em sembla molt lògic que sigui així, perquè en el cas de les figures institucionals, la frontera entre la persona i la institució que representa aquella persona en ostentació del càrrec no acaba de ser nítida. I molta gent s'hi pot apropar precisament per interès en el vessant institucional del personatge, i no pel personal. Per altra banda, m'he estat mirant alguns articles sobre els governs de Catalunya de les diferents legislatures. No en coneixia l'existència, gràcies. Veig, però, que per norma general són articles que parlen de càrrecs, de nomenaments i de cronologies, però tampoc s'hi parla gaire de l'obra de govern; o no de la manera com ho estava editant jo en l'article del qual estem parlant. Qui no m'assegura que si passo tota aquesta informació a l'article "Govern de Catalunya 2021-2024", a algun altre viquipedista també li semblarà que, pel context actual, estic fent promoció encoberta? Què ho fa diferent tenir-ho en un lloc o en un altre? Per altra banda, també voldria dir que em sap greu que se'm torni a parlar d'un intent encobert de promoció. Creia que aquest assumpte ja l'havíem resolt en anteriors missatges. I crec que esitc fent una edició suficientment acurada i ponderada. Jo també podria sospitar que el vostre recel en la meva tasca té motivacions polítiques pel context actual. No em fa res rectificar, si arribem a la conclusió que és millor fer-ho d'una altra manera, però em queda el dubte de, si el context actual fos un altre, m'ho estaríeu dient igual? Orioletti (disc.) 14:01, 26 abr 2024 (CEST)
- D'acord amb en @Beusson. @Orioletti L'argument Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres no és un argument gaire vàlid. Com en la discussió anterior, l'article enciclopèdic del biografiat ha de parlar de forma resumida i sintètica de la persona. Més aviat penso que la seva obra de govern ha d'anar a Govern de Catalunya 2021-2024. Una ampliació considerable de l'article en els darrer mesos de 30.000k a 75.000k (més del doble), tenint en compte les circumstàncies, sembla un intent encobert de promoció i això no és la finalitat de la Viquipèdia, vegeu Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. Gràcies per la vostra comprensió!-- Docosong (disc.) 12:04, 26 abr 2024 (CEST)
- Al missatge anterior em refereixo als articles de Pedro Sanchez en castellà i el de Joe Biden en anglès. Orioletti (disc.) 11:50, 26 abr 2024 (CEST)