Discussió:País Valencià

Arxius

Fins el 1/7/2006 Fins el 1/7/2007 2/7/2007 al 31/04/2008 Fins el 31/12/2008 2009 2010

Arxivar

Crec no es correcte escullir els comentaris a arxivar, si s'arxive s'han d'arxivar tots o deixar-los a partir de certa data. Deixar "alguns" i d'altres posteriors no deixar-los es poc transparent--Muntaner (disc.) 11:00, 24 gen 2011 (CET)

Una solució per a pàgines com aquesta és utilitzar l'arxivador automàtic. A partir de quants dies d'inactivitat en un fil es pot arxivar? 15 dies, 30, 90...? --V.Riullop (parlem-ne) 12:16, 24 gen 2011 (CET)

Aquestos comentaris que has recuperat no ho he arxivat perquè són intervencions que no parlen de l'article en concret, no es discuteixen fonts ni el seu contingut. En resum, discutir per discutir. Per tant, havia procedit a arxivar-ho en l'historial en aplicació del punt 10 de VP:NO que diu què NO és la Viquipèdia:

10. Un fòrum de discussió: tot i que la discussió sobre els articles és una part fonamental del projecte, aquesta no és la seva raó de ser!

Eixos comentaris, al meu judici, han de restar en l'historial. Per descomptat que més enrere hi ha un fotimer d'intervencions que també són del mateix caire, però per ser més pràctic, només vaig retirar els més recents, ja que no hi ha encara un arxiu per a tot l'any 2010. Salut! --Joanot Martorell ✉ 16:41, 24 gen 2011 (CET)

El que hi ha és una pàgina que diu que la Viquipèdia no és un fòrum. El que no hi ha pas, és una norma que digui que els comentaris que no parlen de l'article o no contribueixen a millorar-lo han de ser arxivats. Penso com en Muntaner, si es vol arxivar, que s'arxivi tot a partir d'una data, i que es faci amb una periodicitat regular (és a dir, no només quan hi hagi un d'aquests comentaris). --dúnadan (disc.) 00:24, 27 gen 2011 (CET)

Errades.

He fet un cop d'ull a l'article i he vist alguns errors que caldria rectificar.
• El verb "reflexar" no existeix, és reflectir. "[...] com reflexa la seua producció artística, la més important expressió de la qual és la Dama d'Elx." ha de ser "Com reflecteix/reflectix..."
• El doncs causal és incorrecte i cal canviar-lo per "perquè". "[...] No va acabar amb la cultura ibèrica, doncs encara trobem importants manifestacions artítiques autòctones..." hauria de ser "[...] No va acabar amb la cultura ibèrica, perquè encara trobem importants manifestacions artístiques autòctones...".

Només he llegit el primer paràgraf i n'he trobades diverses. Col·laboreu, per favor, perquè estiga ben escrit.

Gràcies.

Menuda sarta de manipulaciones en serie

Enhorabuena! Casi casi habéis conseguido esconder la realidad una vez más! ¿Os sentís así más a gusto? Cuesta entender que la Comunidad Valenciana es una Comunidad Autónoma de España. Infotaula manipuladora, texto parcial... Viva la Viquipèdia, wikipedia catalanista dogmática que muestra "el mundo visto per els catalans nazionalistas"... A ver cuando algunos aprendren a dejar de mirarse el ombligo --New World2 (disc.) 17:34, 31 març 2011 (CEST)

Precisament el primer paràgraf de l'article diu que és una comunitat autònoma d'Espanya. L'hauries de llegir. T'agradaria.--Pere prlpz (disc.) 17:37, 31 març 2011 (CEST)

Que a una enciclopèdia pose una cosa, no vol dir que aquesta siga real

A una enciclopèdia ha de apareixer la realitat, i el fet de que vosaltres poseu que la Comunitat Valenciana es diu País Valencià, que és un país i totes les altres coses que posseu, no vol dir que es vagen a fer realitat. Es veu que preferiu viure a la ignorància. Ho sent per vosaltres

«	país [s. XIII; del fr. pays, íd., i aquest, del fr. ant. paiis, ll. td. pagensis 'pagès', der. de pagus 'camp, indret rural'] [ pl -ïsos ] m 1 1 Unitat fisiogràfica o paisatgística. La Cerdanya és un país muntanyós. 2 Contrada, terra. Un país de bolets. 2 Territori propi d'una ètnia determinada. El País Basc, el País de Gal·les, els Països Catalans. 3 Territori i població d'un estat independent. 4 En un ventall, el tros de tela o paper pintat sostingut per les barnilles.	»

Qoan (dis-me!) 17:06, 3 juny 2011 (CEST)

El nombre no es correcto

Hola. Voy a hablar en español ya que no se hablar catlán. Es sorprendente ver como en otras Wikipedias aparece como "Comunidad Valenciana" traducida a los respectivos idiomas. Además, el artículo comienza diciendo que es un país de Europa y del Mar Meidterráneo. Además, también habla de los Países Catalanes. Veo un gran afán independentista en este artículo. El nombre de País Valenciano puede ser usado (aunque creedme que no tanto como dice el artículo) pero el nombre oficial es Comunidad Valenciana. Es como si hubiese un articulo titulado "Facha" para describir a los fascistas sólo porque sea más usado. --Galdius (disc.) 12:15, 19 abr 2011 (CEST)

Tienes toda la razón, la wikipedia en catalá se ha convertido en la mayor plataforma de promoción del independentismo más radical. El nombre oficial es Comunitat Valenciana, ¿Por qué se cambia el nombre? Seguro que los mismos que hacen eso luego se quejan de que en la wikipedia en español se pongá Lérida en lugar de Lleida, ¡¡Si hacéis vosotros lo mismo!! Con lo de los Països Catalans lo mismo. ¡¡Abrid los ojos de una vez!! La gente normal no necesita aislar a su región para ser feliz. --Bernabé (disc.) 15:20, 1 juny 2011 (CEST)

Una vez mas

Es alucinante la basura de Viquipedia en Català. El idioma se merece mejores articulos mas imparciales. Es que esta gente da a una opinion subjetiva (a menudo, independentista) categoria de autentica verdad.

No son articulistas, son politicos (si mirais sus perfiles la mitad con de esquerra republicana de catalunya)

Hay alguna manera de denunciar este tipo de abusos en la Wikipedia?

¿Puedes poner ejemplos concretos y ofrecer las referencias que los rebaten? ¿Qué hay de malo en que la gente con intereses políticos tenga además intereses intelectuales? ¿Acaso Obama, Aznar y muchos otros no escriben libros y nadie se queja? Se pueden denunciar las acciones de cualquier usuario que incluya información que no esté avalada por referencias. Qoan (dis-me!) 17:11, 3 juny 2011 (CEST)

Una vikipèdia feta per Aznar serà sempre una vikipèdia polititzada ultradretana i una vikipèdia feta per independentistes catalans serà sempre una vikipedia polititzada independentista catalana. Ho sabem tots, no ens enganyem a nosaltres mateixos. La Vikipèdia en Català és lo que és...--95.21.223.12 (discussió) 12:54, 4 ago 2011 (CEST)

Comunitat Valenciana i no País Valencià

Digueu que la Viquipèdia a de ser neutral i en la vostra pagina que haveu creat 'País Valencià' escriviu aquest fragment: "La denominació Comunitat Valenciana és l'oficial adoptada democràticament"

Si es així perquè el títol d'aquesta pagina no es 'Comunitat Valenciana' si este es la seva denominació oficial? Per molt que digueu que no es per motius polítics si que o es, i tots sabem que la Viquipèdia esta escrita majoritàriament per catalanistes donant la seua opinió subjectiva.

També propose el canvi del primer paràgraf per una traducció del que posa a le Wikipedia: 'La Comunidad Valenciana (en valenciano y oficialmente Comunitat Valenciana) es una comunidad autónoma de España. Su territorio, con capital en Valencia, está situado en el este de la Península Ibérica' ja que seria mes fidel a la realitat i la raó es clara: primer som a Espanya i desprès a Europa, veritat que seria una torneria dir que el meu poble es un poble situat al planeta Terra? pues este cas es el mateix.

Demane perfavor a tots els col·laboradors de la Viquipèdia que fasen el que ells mateixa demanen, ser políticament neutrals.

"País Valencià" en català ARA I SEMPRE

Doncs perquè històricament SEMPRE s'ha dit País Valencià, i perquè la dreta extremista de sempre junt amb el PP vulguin canviar la història i dir-li "Comunitat Valenciana" és el seu problema. Com a enciclopèdia CATALANA mantindrem el nom pel qual s'ha anomenat al País Valencià en català històricament i encara avui en dia fora dels sectors restrictius del PP, ja que som nosaltres els neutrals i el que la dreta no li agrada a nosaltres ens la porta fluixa. --Beethoven (discussió) 03:05, 6 jul 2011 (CEST)

Pel que dius, sembla que aquesta vikipèdia es la vikipèdia dels catalans i no la vikipèdia en català (que inclou també als valencians)--95.21.223.12 (discussió) 12:42, 4 ago 2011 (CEST)

És a dir, que el que s'ha acordat democràticament (Comunitat Valenciana) us la porta fluixa a alguns catalans. Caldrà revisar el que posa en vostra definició catalana de "democràcia"? Onajawa (disc.) 12:12, 19 ago 2011 (CEST)

Recordo que això no és un fòrum. Aquí no es tracta de discutir com ens agradaria que fos el món sinó com anomenen les fonts acadèmiques en català el subjecte de l'article (tema que s'ha discutit abastament, tot i que sempre es pot tornar a discutir si apareix algun argument nou).--Pere prlpz (disc.) 12:19, 19 ago 2011 (CEST)

Tens raó en que aquí no es tracta de discutir com ens agradaría que fos el mon, sino com es el mon en la realitat. Jo crec que s'ha discutit ben poc, perquè no es permet discutir d'aquest tema.--95.21.218.180 (discussió) 13:32, 19 ago 2011 (CEST)

Doncs, canvieu l'article d'Etiopïa per Abisínia (com s'ha anomenat tota la vida), o el de Castella y León per Castilla la Vieja, o Castilla la Mancha per Castilla la Nueva.

Suggereixo reorganitzar la posició de les fotos i canviar-les per altres de més qualitat. Si tinc temps i ganes ho faré jo mateix. --PeioR (disc.) 02:21, 11 jul 2011 (CEST)

Sol·licitud de modificació protegida de Onajawa

{{modificació protegida}} Crec que el paràgraf que diu "El País Valencià deixà de ser un Estat administrativament i jurídicament independent després de la Batalla d'Almansa a l'any 1707 quan passà sota administració castellana por derecho de conquista segons els Decrets de Nova Planta de Felip V de Borbó, excloent la localitat Cabdet de les delimitacions del regne conquerit" es massa curta i esbiaixada. El mateix es pot dir d'una forma una mica mes raonable de la següent manera:

El País Valencià era part integrant del Regne d'Aragó des dels temps de la Reconquesta. Després del regnat dels Reis Catòlics la major part dels territoris de la península ibèrica van quedar units políticament sota la corona espanyola, encara que mantenint en cada cas la seva independència jurídica i administrativa prèvia. Després de la Guerra de Successió Espanyola, el País València (entre d'altres territoris peninsulars) va veure abolits tots els seus furs propis, perdent tot vestigi d'independència enfront de la corona espanyola "por derecho de conquista", segons els Decrets de Nova Planta de Felip V de Borbó l'any 1707, excloent a més la localitat de Cabdet de les delimitacions de l'antic regne.

Onajawa (disc.) 13:10, 19 ago 2011 (CEST)

En contra En el paràgraf modificat que proposes, parla d'una cosa distinta. El que diu el paràgraf a l'article és que el País Valencià tenia una entitat administrativa, jurídica i política pròpia anteriorment amb el Regne de València. En la proposta que fas, el paràgraf parla del que han fet els reis sobirans del País Valencià. Són dues coses diferents. Per cert que la "unió política" dels Reis Catòlics serà a nivell dinàstic, però no té res a vore amb el context polític del Regne de València com a entitat pròpia, ni amb la resta dels regnes de la Corona d'Aragó. Perquè Isabel la Catòlica no hi regnava, sinò Ferran, i els seus successors van mantenir l'estructura institucional dels regnes de la Corona d'Aragó fins l'arribada dels Borbons els quals, pel "derecho de conquista" sí que van abolir l'entitat independent per a annexionar-lo a la Corona de Castella. De la mateixa manera, amb el mateix criteri, tampoc no s'esmenta en la introducció que formara part de la Corona d'Aragó (no del Regne d'Aragó) perquè els diferents regnes no tenien res en comú excepte tenir al mateix sobirà, el Rei d'Aragó i Comte de Barcelona. Així doncs, no estic d'acord amb els canvis proposats, perquè estem parlant del País Valencià com a entitat política pròpia al llarg de la història, no de les polítiques dinàstiques dels reis. --Joanot Martorell • ✉ • Membre de WM-CAT 17:36, 25 ago 2011 (CEST)

Isabel la Catòlica no regnava al Pais Valencià, ok. Però i Carles I, Felip II, ... tampoc hi regnaven? Està clar que és més important la història dels pobles que la història dinàstica, però esborrar als reis de la història és retallarla capritxosament. Onajawa (disc.) 11:46, 26 ago 2011 (CEST)

No fet!: sense consens.--Àlex Esp (Discussió) 12:54, 7 oct 2011 (CEST)

Article's lead section

Currently we have to wait until line 3 to have a reference to "Espanya". Not really a neutral point of view. Europa, Mediterrània, Estatut d'Autonomia, poble valencià, nacionalitat històrica and comunitat autònoma: so many wikilinks before naming the state having País Valencià as an administrative division!

Compare the following articles:

• "Califòrnia és un dels estats dels Estats Units d'Amèrica"
• "La Campània és una regió d'Itàlia meridional."
• "Baden-Wurtemberg (en alemany Baden-Württemberg [ˈbaːdn̩ ˈvyɐtm̩beːɐk]) és un Estat federal (Bundesland) d'Alemanya."
• "El Quebec (en francès Québec, pronunciat /keˈbɛk/, conegut també com "la belle province") és una província canadenca..."
• "Guerrero és un dels 31 estats de Mèxic"
• "Alsàcia (Alsace en francès, Elsass en alemany i alsacià) és una regió de França situada a l'extrem nord-est"

Can you find any difference with this article? -- 79.0.240.131 (discussió) 04:51, 13 oct 2011 (CEST)

Evidentment, aquest article i la seva introducció està molt més treballada que qualsevol dels articles de la resta del món, que pequen d'una dependència excessiva de les fonts oficials i estadístiques. Ens hi hauríem de posar.

Pots proposar una millor introducció per Quebec, Guerrero, Califòrnia, Campània o Alsàcia a les seves pàgines de discussió.

Pel cas de Baden-Wurteberg (i potser per alguns dels altres), la introducció actual és correcte. Baden-Wurtemberg només ha existit com a land, i des de fa unes dècades. Abans havien existit Baden i Wurtemberg. En canvi, el Quebec existia abans de ser una província canadenca, i Alsàcia abans que a França hi haguessin regions administratives (abans que Alsàcia formés part de França no ho sé). El mateix es pot dir del País Valencià.--Pere prlpz (disc.) 09:42, 13 oct 2011 (CEST)

Dependence from official and statistical sources is a good, neutral choice! The current legal status of a state's administrative division (a fact!) should be given the greatest importance in the lead section, since it's a basic info that defines what is the subject we are going to talk about (that's also the point for having infoboxes at the top of page! Why should we bother having them, if they don't contain the most basic, introductory infos?).

A good solution is the one chosen for Toscana: "La Toscana és una de les regions d'Itàlia més importants pel seu patrimoni artístic, històric, econòmic, cultural i paisatgístic." First the current legal status, immediately followed by the historical and cultural aspects. And all this in a single sentence, the very first one.

It's not a case French WP has a similar wording for fr:Alsace and fr:Québec, Spanish WP for es:Estado de Guerrero, and so on (e.g. see it:Toscana, de:Bayern): it's not a matter of "more edited articles about local subjects VS. less edited articles about the rest of the world". It's just common sense for any encyclopedia editor all over the world that legal status is a basic info, deserving the article's top sentence.

Curiously enough, the current wording actually has a reference to "official sources", but not the right way. Autonomy Statute and Valencian people are mentioned even before naming the legal status (i.e. secondary infos preferred over a primary one). By the way that's also the most controversial paragraph: the preference for those secondary infos over that basic one could raise the greatest suspicions of bias towards nationalism or independentism. -- 79.0.240.131 (discussió) 11:40, 13 oct 2011 (CEST)

Please, propose a rewording of leading paragraphs. In English if you prefer, I'll translate it. --V.Riullop (parlem-ne) 18:20, 13 oct 2011 (CEST)

Sorry for being late in answering, I was a bit busy in real life! :)

Well, I simply propose: "El País Valencià és un país constituït com a comunitat autònoma d'Espanya amb el nom de Comunitat Valenciana, situat a l'est de la Península Ibèrica. La seua referència històrica és..."" (grammatical errors excluded, of course! :P )

IMHO, no need to mention the Autonomy Statute (we have a "Política i Govern" section for this) or the Valencian people (better discussed in "Demografia" section) at all in the introduction (or, at least, in the very first paragraph: see this article from en.wiki, where Scottish national culture and Scottish Parliament show up in the introduction's last paragraph - a reasonable choice, I think). -- 87.15.63.39 (discussió) 18:33, 19 oct 2011 (CEST)

A mi el canvi em sembla correcte, més concís sense canviar el sentit. De fet, tota la introducció s'hauria de revisar. Quatre paràgrafs llargs em semblen excessius per introduir el tema. Esperarem més comentaris. --V.Riullop (parlem-ne) 20:02, 19 oct 2011 (CEST)

Nobody intervened, so I think we can start to review the introduction. I'm gonna implement the changes aforementioned. Everything could be undone, however. I did't notice it was semi-protected. I hope somebody will go on with the revision. -- 95.244.62.120 (discussió) 11:29, 6 nov 2011 (CET)

No corris tant. No totes les opcions hi estan d'acord.--Lohen11 (disc.) 11:38, 6 nov 2011 (CET)

Mmmh... crec que els exemples que posa el ciutadà anglo-anònim no són aplicables en aquest cas. Recorde que la introducció es va fer d'aquesta manera, tenint en compte en primer lloc la referència geogràfica del "país" (Península Ibèrica) i desprès la referència política (Comunitat Autònoma espanyola). El cas anàleg que es va seguir va ser el mateix amb els articles de Catalunya o les Illes Balears. Veig un problema dir que és "un país constituït com a CCAA"... val... un país a on?. Tot i que estic d'acord que es podria abreujar la introducció, crec que en la definició primària hi ha de primar primer la referència geogràfica i, desprès, la referència política. No tindria sentit dir que "el Quebec és un país constituït com a província Canadenca …", per exemple, sinò "el Quebec és un país de Nord-Amèrica constituït com a …" No gensmenys, el terme de "país" en valencià és un concepte ans geogràfic que no pas polític i, a més a més, "Espanya" no es considera un concepte geogràfic ans polític. Per això no té sentit dir per exemple: "és un país d'Espanya"; passa un poc com el francès, amb "le pays de Loire est una règion française", i no tindria sentit així: "le Loire est un pays français". M'explique?. Salut! --Joanot Martorell • ✉ • Membre de WM-CAT 11:44, 9 nov 2011 (CET)

I disagree, I think that "Québec is a country constituted as a Province of Canada" could be an ok definition, regarding completeness of information. Being in Canada implies being in North America, so the relevant geographical infos are provided immediately. Above all, I think that the legal status should precede the geographical-cultural profile in the introduction. So, if "a country" without further geographical specifications is deemed unacceptable (seeming somehow incomplete), then IMHO the best solution is "Québec is a Province of Canada" (and, of course, "El País Valencià és una comunitat autònoma d'Espanya, amb el nom de Comunitat Valenciana.")

I also have to remark that, say, France is undoubtedly a "country" under the cultural-geographical meaning, but is mentioned just as "state" in the introduction here, and the same goes for Ireland: probably it's unnecessary to mention at all the "country" status in this article's first sentence too. Cultural identity should be treated separately (in a dedicated section, or at least in the successive paragraphs of the intro, as I said before). Giving precedence to the geographical concept of "country" (over the legal status) leads to ambiguity, I think: in my first proposal I deliberately tried to give it no preeminent role. Maybe something even less ambiguous is needed, i.e. the second proposal here above.

BTW, actually I'm not an Anglo-anonymous, rather an Italo-anonymous, ma credo che ci capiamo meglio se scrivo in inglese! :) -- 95.244.62.120 (discussió) 18:50, 9 nov 2011 (CET)

Bazofia Nacionalista

Eso es lo que es esta "Güikipedia". Miren Uds. el artículo de cualquier región del mundo, sea Alsacia, Baviera o Lombardía, y verán que aparece en la infotaula directamente una imagen del país al completo, con la región en cuestión resaltada en otro color. Menos en lo que se refiere a España, donde nos dedicamos a esconder el conjunto del país! Es vomitivo como en esta Wikipedia se inventan nacionalidades catalanas para los individuos y se intenta esconder la realidad administrativa de una manera tan obvia. Esto ni es una enciclopedia ni es nada; es bazofia pura nacionalista de lo que les gustaría a un par de dogmáticos que la realidad fuera. Por cierto, que esta región española tiene un nombre oficial en valenciano/catalán, que es Comunitat Valenciana. --Basque CH (disc.) 10:39, 25 des 2011 (CET)

Sol · licitud de modificació protegida del nom de l'article

{{modificació protegida}} sol · licito el canvi de nom de país valencià pel seu nom oficial comunitat valenciana, ja que pot donar lloc a interpretacions errònies i conflictes, per últim record o vull recordar que la wikipedia és una organització apolítica i el seu destí és informar correctament als ciutadans, el dia en què a la Comunitat Valenciana se li passi a cridar país valencià consideraria per la meva part correcte el canvi

213.37.233.138 (discussió) 20:39, 1 gen 2012 (CET)

Com es pot apreciar al llarg de la discussió més amunt, no hi ha un consens (més aviat al contrari) per fer aquest canvi a l'article.--Àlex (Discussió) 22:28, 1 gen 2012 (CET)

el nom d'aquest article obeeix més a la política i pot ferir o sorgir sentiments a gran part de la població de valència, país valencià era usat en temps de la segona república, però avui en dia és comunitat valència o comunitat autònoma de valència, al igual que espanya avui és Espanya i no la república d'Espanya, aquest nom aquesta violant el punt de vista neutral de la wikipedia Aconseguir-un punt de vista neutral en alguns articles Pot ser difícil. Alguns consells Bàsics: Procureu Començar l'article AMB fets que puguin ser fàcilment comprovats (tats Històriques, et coetera). Deixeu clar el que és FET acceptat, i el que és opinió, creença, o Hipòtesi no verificada. Per Exemple, podem dir que l'home va arribar a la lluna el 1969, però no podem dir alegrement que hi va haver un complot de la CIA per matar Kennedy, a Tot ques que XXX suport que la CIA podria haver estat Unió involucrada en un complot per matar Kennedy. Pel que fa a opinions o punts de vista, calç evitar opinions personals calç citar les fonts, i mirar de triar fonts d'una certa solvència. Intenteu recoll Tots els punts de vista Possibles sobre un tema. De tota manera, penseu que estiguem recollint el Coneixement generalment acceptat. Per tant, no us veieu obligats a donar importància a teories alternatives de procedència dubtosa. Per Exemple, la comunitat científica internacional està d'acordar que la SIDA és causada per un virus. Hi ha gent que suport Altres Teories pseudocientífiques, i Això és Pot comentar, però no es li Pot donar la MATEIX importància que a la versió validada científicament, i AIXÒ calç Deixa-ho clar. Si hi ha diversos autors que discrepen sobre un tema, cal evitar una guerra d'edicions. Millor parlar-ne a la discussió de l'article i consensuar un redactat neutral entre Tots. Eviteu utilitzar la Viquipèdia per escampar els vosaltres opinions sobre temes de política, societat, Religió, esport, et coetera. Si no ho podeu evitar, treballeu en temes que no siguin polèmics o sobre Els que no hi Esteu relacionats directament! Recordeu que la Viquipèdia no ha de servir per fertilit propaganda d'un MATEIX, o d'empreses, Associacions, et coetera.

avui en dia el territori valencià és OFICIALMENT anomenat COMUNITAT VALENCIANA, no país valencià. Si no es canvia el nom de l'article em veurem en l'obligació de crear una discussió, i denunciar-lo per vandalisme (contingut inapropiat), Troll, desinformació i spam (ja que en l'actualitat només certs organisme no oficials utilitza aquesta nomenclatura com TV3, PSOE-PSPV, etc ...) i no a la realitat i no a la realitat official a què es refereix aquest article, suggereixo que si vol crear un article anomenat País valencià no faci servir la definició de Comunitat valenciana o Regne valencià.

http://www.publico.es/espana/142958/adios-al-pais-valenciano