Plantilla Discussió:Infotaula patrimoni cultural/designació wd

Patrimoni Humanitat

@Pere prlpz:, s'hauria de mirar de tractar els que, a més de BCIN o BIC, són PH. Ex.: Casa Milà (Q207870). Li fas un cop d'ull?.--amador (disc.) 13:06, 20 gen 2016 (CET)

@Amadalvarez: Molts dels PH també són són altres coses (BCIN, per exemple). En aquest cas quins colors han de portar? Els de PH o els de BCIN? Fins ara crec que el dubte no havia sortit gaire perquè els PH porten la infotaula de PH i no la de patrimoni cultural.--Pere prlpz (disc.) 13:17, 20 gen 2016 (CET)

@Pere prlpz:Si, si. Per això ho dic. En les propietats multivalor, WD té un problema de prelació. Ja em va passar amb el "subjecte representat" a les pintures, que el primer podia ser "roca" o "cel" en comptes del nom del personatge representat. Temes:

1. Podríem intentar ordenar-los d'acord a un criteri que prèviament acordem.
2. Un altre tema és que la plantilla sembla que no els recupera tots. Veure exemple a Casa Batlló que ho té, i la rutina no el recupera.
3. Veient un exemple de PH fet amb la infotaula patrimoni cultural:Palau de la Música Catalana, veig que, com que aquesta plantilla preveu diversos blocs de protecció, aquesta recuperació de WD només té sentit si hi ha tant sols una protecció. És cert que només s'invoca en el primer bloc i a la resta s'han de posar a mà, però com que no sabem quina protecció retornarà, no hi ha forma de saber quines s'han de posar a la resta. Es podria fer que les recuperés totes i la infotaula les pintes totes una sota l'altra; però la lògica que té ara és que cada protecció té la col·lecció de dades pròpies que, ara per ara, no hi són a WD (llevat el codi), i si hi fossin, seria un infern vincular propietats entre sí.

En resum, cal que fem un pensament per veure quan dóna de si la recuperació d'aquesta dada des de WD, perquè com a "alarma" de que té una protecció i que algú s'ho miri pot servir, però per omplir una infotaula ho veig complex. Com ho veus ?--amador (disc.) 19:15, 20 gen 2016 (CET)

Diria que el problema, si és un problema, té poc a veure amb Wikidata.

Aquesta plantilla serveix per omplir el camp designació, que l'única cosa que fa és destacar la protecció. Crec que fins ara sempre hem destacat una sola protecció i és més avall on llistem les diferents proteccions que hi ha. A la Casa Batlló diria que funciona prou bé,[1] fora del fet que als automatismes que jo he afegit a la infotaula patrimoni cultural no tenen en compte el patrimoni de la humanitat fins ara tampoc calia (aquests duien una infotaula diferent). L'ús que fem de les diferents designacions a l'article del Palau de la Música no és l'ús que habitualment en fem, sinó que les fem servir per quan hi ha diferents elements protegits en el mateix article. De tota manera, per un cas com el Palau no només no veig clar com recuperar les dades per omplir així la plantilla sinó que no sé ni com s'haurien de posar a Wikidata, perquè el Palau no és un element del PH sinó una part d'un element. És més, fa una estona estava posat que el Palau era part de l'Hospital de Sant Pau, cosa que he tret perquè és una barbaritat.

Si hi ha diferents blocs de protecció i els automatismes només en cobreixen un, diria que el més raonable és omplir-los tots, incloent el que ja sortiria sol. No crec que puguem automatitzar-ho tot a les infotaules, i sempre hi haurà casos estranys que valdrà més omplir a mà. Si a més els mateixos camps els aprofitem amb significats diferents segons el cas, això només ho podem fer a mà.--Pere prlpz (disc.) 22:58, 20 gen 2016 (CET)

@Pere prlpz:Precisament la meva proposta era "fer un pensament" sobre com creiem que hauria de funcionar en base a la realitat empírica que anem descobrint. Convido a Vriullop com a pare de la {{infotaula patrimoni cultural}} que ha trepitjat molt aquest terreny, per compartir i debatre el meu suggeriment, en concret:

• que si un element té diverses proteccions es posin (o es puguin posar) totes tal com ja preveu {{infotaula patrimoni cultural}} i com hauria de fer qui la substitueixi (espero que pugui ser {{infotaula edifici}}).
• que, degut a la multiplicitat de paràmetres i opcions que tenen les proteccions, assumim que tenir tot el detall -quan tinguin diverses proteccions- requerirà omplir-los a mà (amb el que sabem ara, si més no).
• que aquesta plantilla (Infotaula patrimoni cultural/designació wd) hauria de recuperar totes les proteccions (no tinc clar encara com les hauria de retornar per a que sigui fàcil tractar-les després. Ja ho pensarem).
• que la {{Infotaula patrimoni cultural/designació id wd}} també ho hauria de fer.
• les plantilles usuaries d'aquestes dues haurien d'analitzar si la resposta ha estat simple o múltiple per:
  • a) decidir si presenta la info agrupada (una opció alternativa a com ho fa ara "patrimoni cultural"): llista de designacions amb o sense el marc multicolor, seguida de llista de codis.
  • b) si pot aprofitar alguna cosa per omplir el primer bloc
  • c) si ha d'avisar (via categoria "articles que requereixen xxxx") que cal omplir dades a mà.

D'aquesta manera si la resposta és simple, el primer bloc podria construir-se amb la informació clau (designació i codi) recuperada de WD. I si la resposta és múltiple i no estan informats els blocs a mà, és pot fer una llista de designacions i codis (sense relacionar-los entre sí) que il·lustra prou bé la protecció, fins que hom entri a mà tot el detall de cadascuna i les ordeni com correspongui. Tampoc ens hauríem d'ocupar (per ara) de la prelació de multivalors, ja que s'assumeix que "construir bé" la infotaula serà a mà i una hipotètica presentació multivalor recuperada des de WD tindrà un cert caire "provisional pendent de millora".

No sé si em deixo alguna cosa. Comentaris ?. Merci,--amador (disc.) 06:31, 21 gen 2016 (CET)

@Amadalvarez: Si tenim designacions múltiples per un sol element, crec que gairebé sempre són redundants totes menys una. Això es deu donar amb BIC+BCIN (és BCIN) i amb IPA+BCIN (és BCIN) o IPA+BCIL (és BCIL). L'excepció deuen ser els PH+BCIN, PH+BIC i similars, que deuen ser els únics on segurament val la pena destacar les dues proteccions. Una altra cosa és que a l'apartat designació id recuperem totes les proteccions i identificadors, cosa que ja estem fent amb tots excepte el PH.

Aleshores, cara a la designació (o sigui, el que destaquem) crec que el millor seria tractar el PH separat dels altres: en un lloc destaquem el més important dels altres, com fins ara (bé, el que estem recuperant crec que és el primer), i separadament (per sobre) destaquem que és PH.

I potser hauríem d'anar pensant en aprendre Lua per fer tot això, perquè quan comencem a niar opcions amb viquitext acaben sortint uns carros immanejables.--Pere prlpz (disc.) 09:25, 21 gen 2016 (CET)

Igual que hi ha casos PH+BCIN, com Cova dels Segarulls, també es podria donar BCIN+IPA, per exemple amb un conjunt històric tot i que no s'està usant, o amb edifici + zona arqueològica. Un altre cas múltiple diferent és l'agrupació d'elements en el conjunt que li dóna sentit, com Carrer del Pont. Fora d'Espanya vés a saber què ens podem trobar. --V.Riullop (parlem-ne) 10:17, 21 gen 2016 (CET)

Els casos de múltiples elements en un sol article (Carrer del Pont) els veig molt complicats d'automatitzar, començant per l'entrada de dades (a l'article i a Wikidata), i més aviat els deixaria per fer-los a mà.--Pere prlpz (disc.) 10:22, 21 gen 2016 (CET)

@Pere prlpz, Vriullop: De partida no intentaria simplificar combinacions duplicades, per si de cas. Una sola excepció ens engegaria l'invent en l'aire, a més de que poden tenir atributs diferents (data?). Com diu el Vicenç, fora ESP no sabem que ens trobarem. Aquí teniu una mostra de com m'imaginava que quedaria el que he explicat més amunt. Penso que en el pitjor dels casos (múltiple sense intervenció manual) tampoc queda massa malament.--amador (disc.) 11:22, 21 gen 2016 (CET)

D'acord amb no simplificar els duplicats que incloguin PH però no ho tinc tan clar amb la resta. Ara bé, per tractar automàticament els duplicats necessitem o bé Lua (per iterar sobre tots els valors de la protecció en un mateix item) o bé tenir en compte específicament cada combinació a la plantilla, incloent tots els ordres possibles.--Pere prlpz (disc.) 12:37, 21 gen 2016 (CET)

Proposo aplicar aquest criteri a la {{infotaula edifici}} que tindrà un efecte suau quan comenci a migrar plantilles menors i, quan estigui més provat, ja podré migrar Patrimoni cultural que té milers d'articles. Amb el resultat empíric a la mà, ja decidirem si paga la pena fer una solució o una altra. Per cert, he fet una llista del que tenim a WD com a PH + ESP, per si teniu curiositat.--amador (disc.) 12:46, 21 gen 2016 (CET)

Esborrar

@Amadalvarez: I aquesta? Pau Cabot · Discussió 10:18, 31 març 2019 (CEST)

@Paucabot: Sí. Entranyable, però prehistòria a fi de comptes. amador (disc.) 10:27, 31 març 2019 (CEST)

@Amadalvarez: Fet! Pau Cabot · Discussió 10:45, 31 març 2019 (CEST)