Viquipèdia:La taverna/Multimèdia/Arxius/2008/03

La Taverna Multimèdia de març

A la Taverna Multimèdia respondrem els dubtes que tingueu quant a la càrrega i a l'ús de fitxers multimèdia (imatges, sons, vídeos...) en la Viquipèdia i a Wikimedia Commons. També és aquest el lloc més adequat per a parlar sobre legislació i llicències d'imatges. Si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-les a l'arxiu de la Taverna Multimèdia per a copiar-les senceres i portar-les ací, inserint-ho al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de març del 2008

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Fotografies lliures per a publicar

Sóc nova en l'edició de la Viquipèdia però encara no tinc clar quines fotografies puc posar en un article a part de les Flickr commons i del Wikimedia Commons, he llegit l'article Viquipèdia:Requisits de les imatges no lliures però no entenc com poden haver-hi pàgines on hi surten cartells de películes, fotografies d'actors... He vist que la majoria són tretes de les Wikis en altres llengües però com sabem què és lliure? --Cangur (discussió) 21:20, 6 març 2008 (CET)

Precisament, aquestes imatges no solen ser lliures i només es poden fer servir complint els Requisits de les imatges no lliures, que són diferents en cada viquipèdia. Per saber si una imatge en una altra viquipèdia és lliure, clica-la i aniràs a parar a la seva pàgina de descripció:

• Si diu que és una imatge de commons, és lliure (o ho hauria de ser) i la pots fer servir directament. És el cas de la majoria d'imatges que apareixen a les viquipèdies, però no de la majoria de cartells de pel·lícules i similars.
• Si no diu que sigui de commons, però hi indica una llicència lliure (domini públic, GFDL, etc.) és lliure. Per fer-la servir aquí l'has de carregar primer a commons amb la mateixa llicència i un enllaç a la viquipèdia on l'has trobat.
• Si no és lliure ho hauria de dir.
• Si no tens clar en quin cas està una imatge concreta, pregunta-ho aquí indicant l'enllaç a la imatge o l'article on l'has trobat.--Pere prlpz (discussió) 21:30, 6 març 2008 (CET)

Moltes gràcies, crec de de mica en mica n'aniré aprenent però em fa por fer una pifia...--Cangur (discussió) 14:07, 7 març 2008 (CET)

Especial:FileDuplicateSearch

Tenim una nova pàgina especial. Algu sap com es fa servir? -Aleator (disc.) 13:13, 21 març 2008 (CET)

Diria que li poses el nom del fitxer i et diu si tenim la imatge repetida. No he pogut comprovar si funciona perquè no sé que tinguem cap imatge repetida. A commons la pàgina especial aquesta també hi és i segurament allà serà més útil.--Pere prlpz (discussió) 20:07, 22 març 2008 (CET)

Queden dos dies

Recordatori. Queden dos dies abans d'haver d'eliminar les 89 imatges que hi ha a Categoria:Imatges no lliures substituïbles.—el comentari anterior sense signar és fet per 81.38.182.40 (disc. • contr.) 16:03, 21 març 2008 (CET)

Exemption doctrine policy

Hello. As you might know, the Wikimedia Foundation approved a resolution concerning non-free images more than a year ago. The resolution says that unless Wikimedia projects create an exemption doctrine policy (EDP) for non-free images, all of those images shall be deleted by March 23, 2008 (which was yesterday). We'd now like to gather information from the projects about their exemption policies in one place so we can check their validity, and if images on those projects are in accordance with the Foundation's resolution. Your project is one of these we don't have information about, so it'd be great if you could add it to the page listing all EDPs, meta:Non-free_content. If you have any questions about the page or don't have an EDP yet and want one, you can use the appropriate talkpage on Meta or just contact me directly on Meta or by e-mail (however, please note that I'm just a volunteer and therefore not in a position to give any official advice). Thanks for your cooperation! Timichal (discussió) 19:01, 24 març 2008 (CET)

Tradueixo: Hola. Com potser ja sabeu, la Fundació Wikimedia va aprovar una resolució sobre les imatges no lliures fa més d'un any. La resolució indica que si els projectes de Wikimedia no creen una política de doctrina d'exempció (EDP) per a les imatges no lliures, totes aquestes imatges han de ser esborrades el 23 de març, 2008 (ahir). Ara volem recaptar informació dels projectes sobre les seves polítiques d'exempció vigents per tal de verificar la seva validesa, i si les imatges d'aquests projectes s'ajusten a la resolució de la Fundació. El vostre projecte, és un dels projectes dels quals no en tenim cap informació, i per tant, us agrairíem que l'afegissin a la pàgina amb la llista de tots els EDPs, meta:Non-free_content. Si teniu preguntes sobre la pàgina o encara no teniu cap EDP i en voleu tenir una, podeu fer ús de la pàgina corresponent a Meta o podeu contactar-me directament a Meta o per e-mail (no obstant, noteu que jo només sóc un voluntari i per tant no estic en cap posició per donar-vos cap consell oficial. Gràcies per la vostra cooperació! Timichal

Tenim una política d'exempció per a les imatges no lliures? --the Dúnadan 04:34, 28 març 2008 (CET)

El que tenim és un intent d'adaptació de l'anterior política d'ús legítim a Viquipèdia:Continguts no lliures. El tema està bastant agafat amb pinces. El punt clau és que la PDE ha de ser específica de cada projecte i adaptada "legalment en el context del projecte d'acord amb la llei dels Estats Units i dels països predominants del projecte". És a dir, que no és suficient el fair use sinó també el marc legal espanyol. L'apartat de dret de marca (logos, escuts...) crec que està clar. La resta falta veure si entra en el concepte de dret de citació. Total que està la cosa a mig fer, la gent ha passat del tema i jo n'he acabat fins al gorro. El més pràctic seria abandonar-ho. --V.Riullop (parlem-ne) 14:00, 28 març 2008 (CET)

Doncs em sembla greu no haver-m'hi ficat, i haver-te (o haver-vos) donat suport. Desconec les lleis espanyoles quant als drets de citació i tal. En faré una recerca. Mentrestant, tanmateix, el que recomano, és restringir la política; és a dir, si hi ha alguna cosa molt clara, llavors això es converteix en la nostra PDE. Si el dret de citació no està clar, fins que no s'aclareixi o fins que no es discuteixi res, es prohibeix. Així, forcem tots els usuaris interessats a participar. Prefereixo errar amb una prohibició que ens obligui a tots a parlar, que errar amb un silenci que ignora les polítiques de Wikimedia. En fi, tot això es pot discutir, és només la meva opinió. Si cal, podríem obrir un Viquiprojecte. --the Dúnadan 23:42, 28 març 2008 (CET)

Demano disculpes per dir que la gent passa. Cadascú fa el que vol i no se'ls ho pot retreure. A VP:PDE hi ha una síntesi del marc legal amb els enllaços més rellevants per entendre la qüestió. Convido a qui vulgui a completar el Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció i especialment a tots aquells que estan convençuts de l'ús d'imatges no lliures. Aquests són els que haurien de tirar del carro. Jo estic amb en Dúnadan en que hauríem de ser més restrictius i jugar-nos-la només amb el que tinguem clar. De moment, ja es va decidir que les cobertes i portades no eren acceptables i s'ha fet una neteja de les imatges substituïbles per lliures. No és molt en un any i queda feina per fer. Per exemple, s'haurien d'esborrar les Categoria:Imatges amb resolució incorrecta i les que hi ha no són totes.--V.Riullop (parlem-ne) 11:59, 29 març 2008 (CET)

Què hem de fer amb les imatges que no compleixin o dubtoses? Per exemple, si crec que no està justificat l'ús d'una imatge em limito a avisar el que l'ha carregada? Li poso {{destrucció diferida}}? Si a alguna imatge li has posat recentment {{Captura de pantalla}} vol dir que ja te l'has mirada i l'has trobat justificada o convé revisar-la igualment?--Pere prlpz (discussió) 15:53, 2 abr 2008 (CEST)

Si clarament no està justificada, la justificació és incompleta o incoherent, es pot marcar amb {{JD}}. Si el cas és discutible, tenim {{ID}}. --V.Riullop (parlem-ne) 20:32, 2 abr 2008 (CEST)

No em surten les imatges:

He intentat posar una imatge a l´article anomenat Sóller pero quan des els canvis envés de sortir l´imatge surt un vincle,i si li dones no surt res. QUE PUC FER? --B@lears conta la historia (discussió) 09:28, 28 març 2008 (CET)

Quina imatge és? --V.Riullop (parlem-ne) 14:05, 28 març 2008 (CET)

Imatges d'Arròs Caldós

Per què les imatges d'Arròs Caldós estan marcades com a no lliures? Tenen drets d'autor, però pel que posa a la descripció es permet la utilització d'aquestes per a qualsevol finalitat, citant adequadament. Tenim un exemple d'imatge en situació similar a la portada: Imatge:20080325_wilkins_figure1.jpg, que em fa pensar que aquest tipus d'imatges de fet es podrien carregar directament a commons (potser m'equivoco eh). --Meldor (discussió) 10:13, 28 març 2008 (CET)

L'únic que tenim és un missatge vell que diu "Si es cita amb un enllaç no tinc cap problema". A la seva web no diu res. Això és una autorització que en el seu moment es va acceptar a la Viquipèdia, però no és acceptable a commons ni a altres projectes, per tant no es pot distribuir lliurement. Caldria una nova autorització especificant la llicència i validant-la a commons:OTRS.--V.Riullop (parlem-ne) 14:16, 28 març 2008 (CET)

Les imatges d'arròs caldós que no es facin servir cal marcar-les amb {{destrucció|Imatge no lliure sense ús}}?--Pere prlpz (discussió) 16:00, 2 abr 2008 (CEST)

Ara mateix estan totes marcades amb {{NLS}}. Caldria veure si es pot trobar alguna alternativa lliure abans d'esborrar-les. Jo ho he provat i n'he trobat algunes però poques. Qualsevol imatge no lliure que no s'usi s'hauria de marcar per a destruir tal com dius, o amb {{destrucció ajornada}} quan la plantilla ja estigui operativa, per donar el marge de 7 dies. --V.Riullop (parlem-ne) 20:37, 2 abr 2008 (CEST)

Captures de pantalla

Seguint amb el que havíem d'haver fet abans del 23 de març del 2008, demano una lectura de Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció/Captura de pantalla per veure si l'exposició de motius i l'anàlisi d'alternatives és prou correcte abans de prendre una decisió i fer una revisió d'aquests tipus d'imatges.--V.Riullop (parlem-ne) 17:53, 30 març 2008 (CEST)

Aplicaria una nova "norma": la presa de pantalla ha d'estar estretament relacionada amb el text que acompanya; és a dir, les imatges no poden servir de decoració sinó que han de servir únicament per il·lustrar coses impossibles d'explicar amb simples paraules – una escena famosa d'una pel·lícula, la dinàmica de joc d'un videojoc... – Leptictidium (pm!) 20:00, 31 març 2008 (CEST)

Aquest és el punt clau del dret de citació. L'exemple típic és mostrar un quadre per analitzar-lo i explicar el contingut. Aquí seria aplicable si la imatge és descrita, analitzada, explicada dins del text. Així i tot, és dubtós que grans empreses, com Microsoft, ho acceptessin sense més. El problema que hi veig és que no tenim els recursos suficients de manteniment per comprovar totes les subtileses que comporta. Si ens estan colant contínuament imatges sense la mínima informació, qui comprovarà que cada imatge estigui citada en el text? --V.Riullop (parlem-ne) 20:30, 31 març 2008 (CEST)

Ens estan colant continuament copyvios, articles de propaganda, temes irrellevants, microesborranys i traduccions automàtiques lamentables. No les detectem ni resolem totes però anem fent. Per les imatges ens cal creure'ns que és un problema, i tenir un criteri clar, perquè és molt més fàcil decidir què és un copyvio que decidir si una imatge està ben o mal justificada. No sé si hi ha manera de marcar com a patrullades les imatges igual que patrullem els articles nous, però si hi fos seria un bon ajut.--Pere prlpz (discussió) 00:36, 1 abr 2008 (CEST)

Amb honroses excepcions no veig cap interès ni preocupació pel manteniment de les imatges. No podem assumir cap responsabilitat ni compromís de compliment de polítiques. Si ho deixem estar fem-ho amb totes les conseqüències. Abandonem les imatges i dediquem-nos a coses més productives. Fa un any i mig ja deia que "la postura general és de passar, però quan es planteja el tema tothom vol posar-s'hi sense acabar de fer res", i seguim igual. Dediquem-nos per exemple a Commons. La taverna de commons està morta, les pàgines en català no existeixen o fan pena, no tenim galeries a commons sobre l'àmbit catalanoparlant, i només hi tenim un administrador inactiu. Vist des de commons, no crec que siguem la setzena viqui, sinó que ens passen pel davant d'altres més petites mentre aquí ens perdem en esforços inútils. Qui estigui convençut que es poden usar imatges no lliures que se n'encarregui ell.--V.Riullop (parlem-ne) 13:11, 2 abr 2008 (CEST)

Ara que tenim poques imatges de captura de pantalla, podríem prohibir que se'n carreguin més durant un parell de setmanes i aprofitar aquests dies per analitzar els casos concrets de cadascuna. Ara que en tenim relativament poques, no hauria de ser difícil. – Leptictidium (pm!) 14:27, 2 abr 2008 (CEST)

Per cert, aquí podríem fer amb les preses de pantalles el que fan amb les imatges de Flickr a Commons: quan es carreguin, marcar-les amb una plantilla que digui "aquesta imatge encara no ha estat revisada perquè compleixi els criteris d'ús legítim", i que llavors un administrador o usuari de confiança pogués revisar-les. – Leptictidium (pm!) 15:26, 2 abr 2008 (CEST)

Això ja ho fa el bot, el problema és el seguiment posterior al que pocs usuaris s'hi dediquen.--Lohen11 (discussió) 15:34, 2 abr 2008 (CEST)

Jo crec que la solució als nostres problemes és la prohibició de tot el fair use llevat de comptadíssimes excepcions. Jo només admetria logos i poca cosa més. La Viqui alemanya és un bon exemple que qualitat no és sinònim de moltes imatges.--Xtv (que dius que què?) 16:45, 2 abr 2008 (CEST)

En el cas de les obres d'art crec que és important poder seguir posant imatges. Difícilment es pot entendre un article sobre un quadre sense veure el quadre.--Pere prlpz (discussió) 17:23, 2 abr 2008 (CEST)

Les preses de pantalla també són útils per explicar certes coses sobre programari, videojocs i programes de televisió que difícilment es podrien explicar sense utilitzar imatges. La solució no és eliminar el fair use sinó dedicar més temps a assegurar-nos que es compleix.

En aquesta pàgina hi podreu trobar la revisió que he fet de totes les imatges de preses de pantalla, si voleu podeu actuar en funció de la revisió o retocar-la si us smebla adient. – Leptictidium (pm!) 17:59, 2 abr 2008 (CEST)

Una mostra de que es poden fer articles de qualitat sense imatges: de:Hergé, de:Charles M. Schulz, de:Suprematismus, de:Blade Runner, de:Dinner for One, de:Halloween – Die Nacht des Grauens. --V.Riullop (parlem-ne) 21:05, 2 abr 2008 (CEST)

I segur que també es podrien fer articles de qualitat de gairebé qualsevol cosa sense imatges. Seguint la mateixa regla de tres de posar exemples de l'alemany, es poden fer articles de qualitat amb poques referències o directament sense referències: de:Säugetiere, de:Burushaki, de:Gelsenkirchen o de:Geschichte Osttimors.

Seria un gran error passar d'aquesta oportunitat que ens brinda el fair use/dret de citació per il·lustrar els articles i fer-los més informatius, més clars i més entenedors. – Leptictidium (pm!) 21:12, 2 abr 2008 (CEST)

Un error que no han considerat que sigui cap inconvenient a l'espanyola, portuguesa, francesa, alemanya o italiana, totes les grans del nostre entorn. En aquest aspecte estem fent com petites: aragonesa, gallega o occitana. --V.Riullop (parlem-ne) 09:29, 3 abr 2008 (CEST)

O com l'anglesa, que és la més gran. Si acatem les lleis que limiten l'ús de certes imatges amb drets d'autor, perquè no hem d'acceptar les lleis que permeten l'ús de certes imatges amb drets d'autor? Que jo sàpiga, les lleis són igual de vàlides en un sentit que en l'altre. – Leptictidium (pm!) 14:13, 3 abr 2008 (CEST)

Teòricament sí, però no tenim els mitjans de l'anglesa. No tenim advocats que ens orientin en les qüestions legals, ni capacitat per justificar totes les imatges velles com estan fent, ni capacitat per revisar la seva resolució com ja han fet, ni bots que revisin si cada imatge que s'afegeix està en la llista d'articles pels que s'ha justificat. Tenim imatges que no serien acceptades a l'anglesa, tenim còpies de l'anglesa que allà ja s'han esborrat, i teníem un any de termini per fer una revisió que no hem acabat de fer. Estem com les viquis petites, sense acabar de ser com les grans i molt menys com l'anglesa. --V.Riullop (parlem-ne) 15:46, 3 abr 2008 (CEST)

Per començar hauríem d'esborrar totes les que van ser copiades de la Viquipèdia anglesa i ja no hi són, amb la possible excepció de les que aquí podrien estar justificades (penso sobretot en algunes imatges de Categoria:Media de The Legend of Zelda. Així ja tindríem una bona part de la feina feta.

Llavors, això del bot per revisar que les imatges només s'utilitzin en l'article que s'han d'utilitzar no deu ser gaire difícil de fer, no? Potser fins i tot ens poden passar el codi de la Viquipèdia anglesa, si els ho demanem. Quan tinguéssim aquest bot funcionant podríem eliminar les imatges dels articles en què no estan justificades i aleshores esborrar les que no es fessin servir enlloc.

Igual que tenim un bot que marca les imatges no justificades, no podríem adaptar aquest bot perquè marqués per destrucció directa les imatges carregades amb una resolució major de, per exemple, 360px d'amplada? Així també tindríem solucionat el problema de la resolució.

Crec que val la pena com a mínim considerar aquestes propostes i valorar si són possibles d'implementar, si costaria gaire, el temps que trigaríem...—el comentari anterior sense signar és fet per Leptictidium (disc. • contr.) 16:57, 3 abr 2008 (CEST)

Reanomenar categoria

Estimats companys, vull reanomenar la categoria "Protocols informàtics" a "Protocols d'Internet". Però no m'apareix la pestanya "reanomena", etc. He llegit que amb el bot Pasqual...? o..? com es fa? Bé, i ja posats, si vull fusionar dues categories ("Estàndards d'Internet" amb "Protocols d'Internet") com es fa? merci--Josepsbd (discussió) 23:25, 7 abr 2008 (CEST)

En primer lloc, assegura't que tens consens per aquests canvis, comentant-ho a la pàgina de discussió de la categoria, per exemple. Haver-ho comentat aquí també és un bon sistema. Jo no hi entenc massa del tema, però en d'altres viquipèdies com l'anglesa tenen dues categories separades, com pots veure als interviquis.

Per reanomenar una categoria o per fusionar categories cal editar tots els articles per canviar-los la categoria. Si són molts articles, es pot demanar que ho faci algú amb un bot posant la plantilla {{Moure}} o {{Moure articles}}.--Pere prlpz (discussió) 00:26, 8 abr 2008 (CEST)