Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

KRLS (discussiócontribucions)

Obro aquest tema per proposar la deshabilitació de l'extensió Mediawiki Flow/StructuredData de tots els espais comunitaris, excepte de les pàgines de discussió dels usuaris que ho tinguin activat actualment, ja que em sembla que la comunitat encara no està llesta per desactivar totalment l'extensió. Els espais afectats que tinc controlats i que recuperarien les pàgines de discussió ordinàries serien l'espai de nom "Viquipèdia Discussió:" i totes les subpàgines de Viquipèdia:La taverna. Tenint en compte que 607 persones tenien activat encara el Flow i que, segons un tiquet del Phabricator del 2018, teníem 5200 pàgines amb Flow, estaríem parlant potser d'unes 4.000 pàgines a transformar de nou en discussions ordinàries.

L'extensió Flow es va introduir a la Viquipèdia per millorar la gestió de les discussions i fer-les més accessibles i fàcils de seguir per als usuaris, però des del meu parer, aquest somni mai s'ha arribat a acomplir i fins i tot, ha generat problemes i ha impactat negativament en la qualitat dels debats.

Aquí exposo els meus motius per desactivar l'extensió:

  • El 2015 l'equip tècnic va explicar que Flow mai arribaria a esdevenir el sistema de discussió universal com se'ns havia promès quan el vam incorporar en el seu dia. El motiu que exposaven hauria de ser suficient per deixar d'usar-ho localment: "...les pàgines de discussió d'articles i de projectes es fan servir per a diversos processos importants i complexos que aquestes eines no poden gestionar, cosa que fa que Flow no sigui adequat per a la implementació en aquests tipus de pàgines." (enllaç al comunicat). En conclusió, l'extensió no ha estat en desenvolupament actiu des d'octubre de 2015, el que significa que fa 8 anys que no s'hi han incorporat millores significatives en el sistema. Això és una eternitat en el món de la informàtica.
  • L'ús de l'extensió Flow/Structured Data no és compatible amb el cercador ElasticSearch, fet que impedeix trobar discussions anteriors com a la resta d'espais de la Viquipèdia. Això dificulta (o fa impossible) la recuperació d'informació i afecta negativament la gestió dels debats. S'ha intentat pal·liar aquest problema creant una categorització manual excessivament precària. (veure: Categoria:Converses per tema; discutit a Tema:Xbjesxfk3ql3xsu4)
  • Les pàgines de discussió estàndards han incorporat totes les funcionalitats presents en l'Editor Visual i també algunes que havia aportat Flow.
  • El rendiment del botó "Temes més recents" i "Temes amb més activitats recents" és nefast quan hi ha un bon grapat de converses.
  • Flow no és compatible amb l'aplicació de la Viquipèdia, la qual cosa dificulta la seva adopció entre els usuaris més actius de la nostra comunitat.
  • La uniformitat en el mecanisme de participació en una pàgina de discussió és una altra raó per desactivar l'extensió.
  • A mesura que llegeixo pàgines, trobo més raons... (consulteu tècniques aquí)
Com es desactiva el Flow?

Desactivar el Flow globalment és més senzill del que pot semblar i està ben explicat aquí. A més, hi ha diversos exemples d'altres wikis que ja ho han fet amb èxit, com ara la Viquipèdia en anglès i Wikimedia Commons. També hi ha un codi disponible que converteix les pàgines de Flow al sistema estàndard. Si voleu veure com queda, aquí teniu un exemple d'una pàgina que anteriorment utilitzava Flow i que ha estat convertida amb èxit utilitzant el codi anterior.


Ens hi llencem?

Judesba (discussiócontribucions)

Totalment a favor.

KRLS (discussiócontribucions)

En la discussió s'ha comentat que també està activat per defecte a "Viquiprojecte Discussió:" i que jo desconeixia. Segons el meu punt de vista també l'inclouria en la desactivació.

Llatpic (discussiócontribucions)

@KRLS (A) No sembla que hi hagi consens en com utilitzar la pàgina de discussió.

KRLS (discussiócontribucions)

No entenc el que em vols dir?

Llatpic (discussiócontribucions)

Quina part?

KRLS (discussiócontribucions)

"No sembla que hi hagi consens en com utilitzar la pàgina de discussió."

Llatpic (discussiócontribucions)

En si s'ha de llegir abans de revertir les edicions o no.

Xavier Dengra (discussiócontribucions)

M'inclinaria a revertir el canvi amb un vot assumible sempre i quan, per les característiques de contingut (participació més efímera i molt menys volum d'arxiu), interfície més inclinada a l'acolliment de novells i una estructura més simple i clara, mantinguéssim el Flow també en les discussions dels viquiprojectes.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

No sé fins a quin punt tenir els viquiprojectes de forma diferent de la resta de la Viquipèdia pot ajudar els novells o els pot confondre, però si deshabilitem el Flow per defecte a tot arreu jo no el deixaria habilitat per defecte en un espai de noms. En tot cas, si és tècnicament possible, deixaria la decisió de tenir la discussió en Flow o tenir-la en codi wiki als promotors del viquiprojecte, igual que el format de les pàgines de discussió d'usuari ha estat fins ara en mans de cada usuari. A més, no és el mateix un viquiprojecte orientat a novells que alguns viquiprojectes que tenim més orientats a veterans.

I el que veig menys clar és convertir massivament pàgines en Flow en arxius de codi wiki (que no sé si anava implícit en la proposta), a menys que conservem també l'original el Flow.

Robertgarrigos (discussiócontribucions)

Estic d'acord amb la proposta del @KRLS.

Vriullop (discussiócontribucions)

A favor, tot són avantatges i no hi veig inconvenients. També a convertir de pàgines Flow a wikitext.

  • Soluciona el problema recurrent de no poder fer cerques ni arxius de discussions perdudes i oblidades.
  • La majoria de punts forts del Flow ja són disponibles en el nou format de discussions.
  • Simplificar diversitat de formats és positiu. Seguir les pràctiques en altres wikis és positiu.
  • Si en algun projecte es vol seguir amb Flow, pel motiu que sigui, sempre es pot crear un compte d'usuari específic pel projecte i redirigir la discussió a la discussió d'usuari.
Pere prlpz (discussiócontribucions)

La conversió de Flow a viquitext és de fiar? O sigui, podem estar segurs que tot es veurà igual que al flow i no es perdran coses pel camí?

En altres contextos he vist canvis de format que feien perdre coses importants. D'aquí la meva reticència en aquest cas.

KRLS (discussiócontribucions)

M'ho he estat mirant. El codi va ser fet l'equip del Flow, així que no crec que es perdin coses. Si més no, va ser aplicat a en.wiki i commons.

Jo tinc més dubte en l'impacte en les contribucions dels usuaris que han participat en tot aquest temps. Dubto que es restessin contribucions (no passa quan es borren edicions que ja has fet), sinó que només desapareixerien de l'espai Contribucions.

En un plantejament hiperconservador, es podria demanar que arxivessin totes les converses de Flow (com passa quan es treu el Flow de la teva pàgina d'usuari Usuari Discussió:KRLS/Fitxer de Discussions Estructurades 1) i a més a més, que fessin una còpia a text pla per tal que poguéssim cercar totes les converses.

Pau Colominas (discussiócontribucions)

A favor de la proposta del KRLS.

Arnaugir (discussiócontribucions)

Ho crec absolutament necessari, KRLS.

Brunnaiz (discussiócontribucions)

Estic a favor de la proposta.

KRLS (discussiócontribucions)

Intento extreure'n un consens després de 22 dies des que es va presentar la proposta: hi ha 7 posicions a favor, una posició a favor en tots els espais de noms a excepció d'un d'ells i un usuari que no s'ha decantat per cap posició, però que ha exposat alguns riscs del procés de transformació. Penso que és un consens prou ampli per tirar endavant la proposta inicial.

Si no hi ha queixes, els pròxims dies obriré un tiquet a Phabricathor.

Llatpic (discussiócontribucions)

@KRLS (A) Continuem sense consens sobre com utilitzar les pàgines de discussió.

KRLS (discussiócontribucions)

@Llatpic: I això no té res a veure amb aquest fil.

Resposta a «Deshabilitació de l'extensió Flow»