Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2013/08

Afegeix enllaços
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Arxiu dels processos de VP:EP corresponents al 08 de 2013.


Eysa eybec[modifica]

Pàgina: Eysa eybec (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Eysa eybec · Eysa eybec en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Agència de Salut Pública de Barcelona[modifica]

Pàgina: Agència de Salut Pública de Barcelona (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Agència de Salut Pública de Barcelona · Agència de Salut Pública de Barcelona en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Esclat (grup de música)[modifica]

Pàgina: Esclat (grup de música) (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Esclat (grup de música) · Esclat (grup de música) en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Carrer Reverend Josep Noguera[modifica]

Pàgina: Carrer Reverend Josep Noguera (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Carrer Reverend Josep Noguera · Carrer Reverend Josep Noguera en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Agrupació Mediterrània Dansa[modifica]

Pàgina: Agrupació Mediterrània Dansa (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Agrupació Mediterrània Dansa · Agrupació Mediterrània Dansa en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Máxima FM[modifica]

Pàgina: Máxima FM (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Máxima FM · Máxima FM en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Càmping L'Illa (Sant Quirze Safaja)[modifica]

Pàgina: Càmping L'Illa (Sant Quirze Safaja) (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Càmping L'Illa (Sant Quirze Safaja) · Càmping L'Illa (Sant Quirze Safaja) en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Associació micològica El Bolet de Sant Joan Despí[modifica]

Pàgina: Associació micològica El Bolet de Sant Joan Despí (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Associació micològica El Bolet de Sant Joan Despí · Associació micològica El Bolet de Sant Joan Despí en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


- Francisco Javier Muñoz Pérez -[modifica]

Pàgina: Francisco Javier Muñoz Pérez (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Francisco Javier Muñoz Pérez · Francisco Javier Muñoz Pérez en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

s'està discutint més amunt i hi ha un clar consens per mantenir--barcelona (disc.) 09:58, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Consens, no. En tot cas, majoria. Pau Cabot · Discussió 10:14, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
d'acord, "clara majoria"... --barcelona (disc.) 10:21, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Sí, i en alguns casos amb arguments clarament erronis. Pau Cabot · Discussió 11:05, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
PS. Sembla un error d'article d'en Flamenc. Supòs que es referia a un altre, ja que aquest sí que ha tengut modificacions darrerament. Pau Cabot · Discussió 11:26, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa--Flamenc (disc.) 12:03, 7 ago 2013 (CEST)[respon]

Filosofia 3/18[modifica]

Pàgina: Filosofia 3/18 (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Filosofia 3/18 · Filosofia 3/18 en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

Aquest altre article ja es va proposar per esborrar ara fa mig any: Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2013/01#GrupIREF. Pau Cabot · Discussió 21:09, 6 ago 2013 (CEST)[respon]


Associació Catalana d´Investigacions Marxistes[modifica]

Pàgina: Associació Catalana d´Investigacions Marxistes (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Associació Catalana d´Investigacions Marxistes · Associació Catalana d´Investigacions Marxistes en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

Carlos Cuevas[modifica]

Pàgina: Carlos Cuevas (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Carlos Cuevas · Carlos Cuevas en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

Fet Fet! --Judesba (digues...) 02:56, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Comentari Comentari Conegut o no conegut, no era pas la qüestió. L'article era sense referències. Ara bé, s'està millorant, el que és el principal.--Flamenc (disc.) 11:14, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció Per les millores. Coincideixo amb la Judesba que és conegut. --Davidpar (disc.) 03:42, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció--Kippelboy (disc.) 07:17, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció --Solde (disc.) 10:38, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Unes referències són molt primes: un xat no és veritablement una font independent del subjecte, i la mera menció del nom dels actors al cartell és una prova d'existència, peró no de rellevància. Com que no sóc pas dolent, les he reemplaçats per articles del PuntAvui i Ara, més independents. A la ref n°7 "Barcelona" no trobo enlloc el nom de Cuevas, donc dubto de la qualitat de la ref. La ref: "Els nostres tigres beuen llet al TNC" només menciona el seu nom al cartell del TNC, peró no diu res més sobre la persona que el seu nom. El teatre on actua un actor no és una font independent del subjecte. Repeteixo, no dubto del fet que l'actor estigui conegut ni de la seva qualitat, dubto de la qualitat de les referències. És ben curiós que per a un jove actor que sembla molt popular, ningú ha mai escrit sobre ell, almenys a les fonts electròniques a les quals tinc accés.

    Deixa encara una mica el meu avis d'esborrament, no per què a finals s'haurà d'esborrar, però per què sembla motivar la gent per a millorar l'article. Ningú té una foto?--Flamenc (disc.) 12:00, 7 ago 2013 (CEST)[respon]

Comentari Comentari Flamenc, el web d'un teatre és una font independent del subjecte; no ho seria el seu propi web, el de la seva companyia teatral, o el del seu representant, però un teatre no té un especial interès en un actor en concret i fa la feina que ha de fer: exhibir-hi obres teatrals. És com si em diguéssis que una sala de cinema no és una font independent d'un actor. Faig servir precisament la referència del teatre perquè és la que més detalls dóna de l'obra que s'hi representa: equip tècnic i artístic, dates, etc. La referència de l'Ara l'he esborrada perquè és "contingut premium"; o sigui, l'article és de pagament, i si no pago no puc llegir-lo. Sobre la referència de Barcelona: clicant "+ info" tens tota la informació que et falta; jo he facilitat la referència principal, la "mare", per dir-ho així. Sobre la referència d'Els nostres tigres...: veus el seu nom, pots clicar i veure el tràiler i també pots clicar el "+ info" i accedir a la resta d'informació. L'avís el deixo tant com vulguis. --Judesba (digues...) 02:14, 8 ago 2013 (CEST
Clarament, el web d'un teatre no és una font independent dels autors que hi actuen. És normal els webs dels teatres (i els programes de les obres) difonguin el currículum dels actors, companyies i autors de les obres que s'hi representen, siguin notables o no. És igual que les sales de cinemes, que totes parlen de les pel·lícules que projecten, amb la intenció que la gent les vagi a veure passant per taquilla, cosa que és molt legítima però que no té res a veure amb la notabilitat.--88.6.175.30 (discussió) 10:20, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
He tornat la ref de l'Ara. Qui ha dit que fonts que s'han de pagar no poden ser utilitzades? Poden ser més independents del subjecte que fonts gratuïtes (o pagades per la propaganda). Jo utilitzo quan puc llibres que vaig comprar o consultar a la biblioteca, articles a webs serioses pels quals cal pagar (premium), diaris i revistes als quals vaig prendre una subscripció. No serien fonts valables per què no són gratuïtes? Totes són disponibles a bibliotèques públiques. Poden ser més fiables que webs de teatres que parlen sobre actors que actuen al seu teatre. Aquests han de vendre entrades. "Font independent del subjecte" = sense relació familial, comercial, contractual, d'empleador a empleat, ecc. amb el subjecte.--Flamenc (disc.) 11:08, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
En resposta a l'anònim: això que dius és una xorrada. Tu mira't les referències en qüestió i després m'expliques quina publicitat fan de l'actor, apa. En resposta a Flamenc: no es poden fer servir com a referència pàgines web de pagament; d'alguna manera m'estàs dient que cliqui aquí i vagi a la web i ho llegeixi, però llavors he de pagar per a llegir-ne el contingut. En el cas de publicacions impreses és diferent. Pots llegir-ne més aquí. Per cert, on defineix Viquipèdia "font independent del subjecte" tal i com ho has fet més amunt? --Judesba (digues...) 15:50, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
I si volguessis llegir un diari en format paper has de pagar també! Si cito un llibre i que vols controlar, has de pagar pel llibre, és el mateix quan cito una font electrònica. I si volguéssis llegir l'article que cito, sense pagar sempre pots anar a un arxiu o una biblioteca pública. Pagar per llegir el contingut es passa amb moltes fonts fiables. No he trobat enlloc una regla - que seria totalment absurda - que fonts no disponibles gratuïtament, no poden servir. Pagar o no pagar per a una font, en qualsevol format, no és un criteri. Quant als CV publicats pels teatres, no són fonts independents i pel reste estic completament d'acord amb Pau Cabot.--Flamenc (disc.) 23:43, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
No totes les fonts no externes tenen perquè fer publicitat del subjecte, i, tot i així, millor no utilitzar-les (o utilitzar-les amb molta cura). Els currículums dels professors d'universitats penjats a les webs de les universitats no diran mentides, però tampoc no seran gaire crítics amb el professor de la seva universitat. El mateix pot passar amb els currículums dels actors a les webs dels teatres. No són fonts fiables i jo crec que només serveixen per referenciar fets no controvertits com data de naixement, obra, etc. No serveixen per referenciar coses no tan trivials i tampoc per verificar-ne la seva admissibilitat. Pau Cabot · Discussió 20:43, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Doncs Pau, amb el teu comentari reforces el meu: demanaves referència de que aquest noi va fer aquesta obra? Doncs ja tens la referència en qüestió. La ref del teatre només parla de l'obra: on s'ha fet, en quines dates, i quin era el personal tècnic i artístic. Punt. Ni currículums ni res. Estic d'acord amb tu, però, amb el que dius dels CVs de professors, que no té res a veure amb aquest cas. --Judesba (digues...) 20:49, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Idò estam d'acord, però jo crec que el cas dels CV dels professors d'universitat a les webs de les universitats és anàleg al dels CV dels actors de teatre als webs dels teatres. fa l'ullet Pau Cabot · Discussió 22:17, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Repetisc, Pau: de quin currículum d'actor m'estàs parlant??? Mira't les referències aportades i després em detalles les parts del suposat currículum en qüestió. --Judesba (digues...) 23:25, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Ok, Judesba. Rectific idò: el cas dels CV dels professors d'universitat a les webs de les universitats és anàleg al de les informacions sobre les obres de teatre dels actors de teatre als webs dels teatres. Són fonts pròpies (o almanco no externes) i s'han de tractar com a tals: Viquipèdia:Fonts fiables#Fonts pròpies. Pau Cabot · Discussió 08:43, 9 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau, ni de bon tros és anàleg. Als webs de les universitats hi pengen els currículums tal qual dels seus treballadors. El teatre ni penja currículums ni els actors són els seus treballadors. El web d'un teatre es limita a informar sobre l'obra (que està escrita per una altra persona, i només s'hi representa), informant sobre les dates, els horaris i el personal que hi treballa. Punt. Res més. És una font independent del subjecte; o sigui, en aquest cas, el web del TNC és una font independent de l'actor Carlos Cuevas, no hi té un interès específic. Seria diferent si parléssim (i em repeteixo) del web del seu representant, de la seva companyia teatral o el seu propi; i el TNC és una font fiable i pot funcionar perfectament com a font independent de qualsevol actor/director/dramaturg/similar que passi per allà a exhibir-hi una obra, ja que es limita a donar detalls concrets informatius, i no penja currículums de ningú. No comparis. Sinó, tampoc cap diari ni televisió públic ni privat (per citar només un parell de mitjans) seria independent, ja que reben pasta de qui els paga/contracta i això els fa no-objectius. El TNC no rep pasta d'aquest noi per tal que digui res sobre la seva vida. Tinc prou criteri, i si fos així ja no hagués inclòs aquestes referències a l'article, que simplement es limiten a avalar que les afirmacions que hi faig són certes: va actuar en tal època a tal teatre fent aquesta obra. Res més. A més, em poses l'enllaç a fonts pròpies i sembla que no te l'hagis llegit: la paraula clau és "autopublicada". --Judesba (digues...) 16:04, 9 ago 2013 (CEST)[respon]
Judesba: t'invito urgentment a aturar d'esborar una referència pertinent, com que els teus arguments per a esborarrar-la no son correctes. Espera al menys que hi ha un consens.--Flamenc (disc.) 23:49, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Doncs invita en PauCabot pel mateix motiu, ja que ell també ha esborrat referències meves. Mira't l'historial. --Judesba (digues...) 23:59, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Les mevesqüestions són clares: puc citar com a referència un article d'un diari que només és accessible als abonats i als consultants a una biblioteca pública? Puc citar el mateix diari (revista, mensual) si només són accessibles per les persones que tenen una subscripció (o el consulten a una biblioteca pública) ----Flamenc (disc.) 00:51, 9 ago 2013 (CEST)[respon]
Per al·lusions, Judesba. Quina és la meva edició que no consideres justificada? Pau Cabot · Discussió 08:46, 9 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau, si us plau, assenyala'm on he utilitzat la paraula "justificada" més amunt, que amb tant de text sembla ser que no la trobo... Tu has esborrat referències que he aportat jo i que eren vàlides, sota el criteri "eliminant refs redundants". Redundants o no, no fan cap nosa. I si són redundants són redundants totes i no només les meves. Aquí, o tots morus o tots cristians. Si vols, tu que ets el senyor referències, respon als comentaris sobre les referències de l'Ara Premium en concret i/o sobre els enllaços externs (les referències ho són) a webs amb contingut de pagament. I si no t'agraden les referències que he aportat jo busca'n d'altres que t'agradin més i et semblin més apropiades i parem ja de marejar el tema, que em sembla molt tonto. El tema paralímpics, per exemple, encara no està tancat; i em sembla molt més rellevant. Aquest, en definitiva, és un article més sobre un actor. Ja està. Potser semblo esquerpa, però és que això em sembla infinit i una pèrdua de temps. --Judesba (digues...) 16:04, 9 ago 2013 (CEST)[respon]
1. Una notícia com http://www.tnc.cat/ca/la-bete és anàloga a una notícia com http://www.uib.cat/som/Arxiu/La-tesi-doctoral-dAna-Maria-Gonzalez-Roldan.cid302421. Fonts pròpies. Serveixen per verificar coses, però s'han d'usar amb compte i no verifiquen admissibilitats. El mateix passa amb els currículums de les universitats i de les webs dels teatres.
2. No fan falta quatre referències per verificar una sola frase. Amb dues jo crec que ja n'hi ha més que abastament (una per si l'altra falla, per exemple). Que posis quatre referències a una sola frase no beneficia l'article, ans el contrari, el perjudica: Viquipèdia:Encobriment de la manca d'admissibilitat#Sobrereferenciació.
3. Mira de baixar el to de la discussió. Només estam debatent sobre l'admissibilitat d'un article. Pau Cabot · Discussió 12:10, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
1. Pau, cap dels dos enllaços que has posat és una notícia; són notes informatives: la primera, clarament informativa sobre l'obra (fixa't que, a més, està sota la pestanya "info general"), i la segona clarament publicitària. Fàcil distingir-les. Però m'importa un rave la tesi doctoral d'aquesta senyora, i els enllaços del TNC que he facilitat jo no són el d'aquesta obra. Segons les teves pròpies paraules: "Serveixen per verificar coses, però s'han d'usar amb compte i no verifiquen admissibilitats". Doncs això: verifiquen el que dic, que és que aquest noi ha treballat en aquesta obra, les he usades amb compte i, segons tu, no verifiquen la seva admissibilitat. Com vulguis. Però està referenciat que ha fet el que he afirmat que havia fet. Per tant, repeteixo: si no t'agraden les meves refs, aporta'n d'altres que t'agradin més i et semblin més adients i deixem de donar-hi voltes tontament.
2. "No fan falta quatre referències"; cert, jo en vaig facilitar dues; les altres dues són d'en Flamenc, que va esborrar-ne una de meva que era perfectament vàlida i neutral.
3. Mira de respondre a la meva petició de resposta sobre el tema de webs amb contingut de pagament, si us plau. Gràcies. --Judesba (digues...) 14:10, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
En el tema de les fonts pròpies, deixant de banda els excessos escrits, crec que estam d'acord. Jo només vaig intervenir per puntualitzar sobre el tema. En el tema de les quatre referències, crec que també estam d'acord, idò. Vaig deixar les dues que em van semblar més fiables. No vaig respondre al tema de les fonts de pagament perquè no tenc un criteri clar sobre el tema. I finalment, si estàs enfadada amb un altre editor, per favor, no l'emprenguis amb mi. Jo només volia ajudar a clarificar el tema. Pau Cabot · Discussió 14:23, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau, no estic enfadada ni amb tu ni amb cap altre editor (que imagino que et refereixes a en Flamenc), i espero que així s'entengui. Simplement tot això em sembla una pèrdua de temps bestial i sóc molt seca i directa en casos així. Evidentment, sempre és d'agrair una ajuda a l'hora de clarificar un tema i/o millorar un article. D'altra banda, quan a mi no em semblen bones unes referències en busco de millors i les aporto, i no omplo infinites línies escrivint sobre la conveniència o no d'aquella en concret. En el cas de les webs de pagament el text em sembla claríssim i que no dóna pas a interpretacions, i per això vaig aprofitar per a demanar-te a tu (que és qui més ficat estàs amb el tema de les refs) que hi diguéssis alguna cosa. En esborrar la referència a l'Ara Premium ho vaig fer a contracor (perquè seria una bona referència), però seguint aquest criteri, justament; i si en la part "visible" hi hagués aparegut la informació necessària no hagués dit res. Però aquesta informació no és visible i he de pagar per llegir-la: per tant, doncs, i seguint la normativa escrita en quant a enllaços externs, no em sembla apropiada. --Judesba (digues...) 15:02, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Promet ja no fer més infinites línies però has d'entendre que les propostes d'esborrat estan per discutir. Si no estam d'acord, no passa res, però aquest debat no té perquè ser estèril. Pau Cabot · Discussió 15:14, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau, entenc que hi ha d'haver una certa discussió, i en l'article dels paralímpics la veig súper-lògica i més que justificada. Aquí estem parlant d'un actor popular i conegut, i la dificultat de trobar referències no és tan alta; per això dic que escriure tant sobre una cosa tan futil em sembla tonto: a qui no li semblin bé les que he aportat jo, que busqui refs més adients i ja està, sense problemes i sense tant de text aquí. Potser caldria traslladar el debat de la conveniència o no de certes refs a la plana de discussió de l'article "fonts fiables", "enllaços externs" o el que calgui; més que res per no trobar-nos cada 2x3 amb problemàtiques similars. I ho dic seriosament. --Judesba (digues...) 18:52, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Judesba, teatre no convé sota el títol "filmografia", no he vist cap article d'article on ho fan així, i si ho fan és un error. Un teatre no és pas un film, hom no posa un llibre sota el títol discografia o un film sota bibliografia. Abans de dir que "aixó es fa sempre" que miris una mica altres articles.--Flamenc (disc.) 12:45, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Flamenc, de debò no has vist cap article d'actor que englobi "teatre" dins de "filmografia"? Doncs la gran majoria segueix aquest criteri, que és l'habitual en aquests casos, així que "papers" o "interpretacions" em semblen massa superflus i poc professionals. D'un escriptor no posem la secció "escrits", no?, sinó "obra"; bé, doncs "filmografia" (sigui la paraula més adient o no) és l'equivalent i s'empra per a cinema, televisió i teatre (fins i tot videoclips), suposo que per costum. I no esborris altre cop la referència que les avala, gràcies. --Judesba (digues...) 14:10, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Que t'agradi o no, una actuació al teatre no és una pel·lícula i no fa part de la filmografia, i si tens temps, mira els articles d'altres actors i actrius, abans de dir coses.--Flamenc (disc.) 18:01, 10 ago 2013 (CEST)[respon]
Flamenc, jo no he dit en cap moment que una actuació al teatre sigui una pel·lícula, i tu sembla que no has llegit el meu comentari perquè ja t'he respost. D'altra banda, he editat infinitat d'articles d'actors i actrius, així que sé sobradament de què parlo; la meitat de les meves edicions són de cinema, per cert. --Judesba (digues...) 18:52, 10 ago 2013 (CEST)[respon]


Harry F. Byrd, Jr.[modifica]

Pàgina: Harry F. Byrd, Jr. (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Harry F. Byrd, Jr. · Harry F. Byrd, Jr. en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Edward Brooke[modifica]

Pàgina: Edward Brooke (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Edward Brooke · Edward Brooke en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Richard Lugar[modifica]

Pàgina: Richard Lugar (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Richard Lugar · Richard Lugar en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



ToquiQuiToqui[modifica]

Pàgina: ToquiQuiToqui (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: ToquiQuiToqui · ToquiQuiToqui en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Daniel Inouye[modifica]

Pàgina: Daniel Inouye (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Daniel Inouye · Daniel Inouye en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Frank Lautenberg[modifica]

Pàgina: Frank Lautenberg (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Frank Lautenberg · Frank Lautenberg en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Hal Holbrook[modifica]

Pàgina: Hal Holbrook (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Hal Holbrook · Hal Holbrook en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Joey King[modifica]

Pàgina: Joey King (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Joey King · Joey King en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Jonathan Winters[modifica]

Pàgina: Jonathan Winters (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Jonathan Winters · Jonathan Winters en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Robert Byrd[modifica]

Pàgina: Robert Byrd (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Robert Byrd · Robert Byrd en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Francisco Javier Muñoz Pérez[modifica]

Pàgina: Francisco Javier Muñoz Pérez (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Francisco Javier Muñoz Pérez · Francisco Javier Muñoz Pérez en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

Jo no veig gens comparables els Jocs Olímpics i els Jocs Paralímpics. Tampoc no és el mateix un campió del món de futbol que un campió del món de fistbol. Si s'hagués de fer una interpretació tan laxa de Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat (biografies)#Esportistes, segurament aquest criteri específic contradiria el criteri general Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat i seria invàlid. Pau Cabot · Discussió 12:17, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari A la Wiki en anglès tenen tot aquest tema més resolt. És cert que pels comentaris llegits, són consideracions sobre si els jocs olímpics i els paralímpics són iguals d'importants o no, podríem entrar en una llarga discussió. No m'hi oposaré a que s'esborrin aquests articles però si que us demano una reflexió al respecte, ja que es tracta d'un tema sensible.--Kippelboy (disc.) 13:04, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Suscric la reflexió d'en Kippel i pregunto quin és el problema amb els Jocs Paralímpics. Són competicions esportives igual, a nivell internacional, reconegudes per tants organismes com us sembli. Que els mitjans de comunicació (que ja sabem com són) no els donin tanta cobertura no els fa menys notoris. Ara, una altra cosa és aquest article en sí; i jo no li veig cap problema. --Judesba (digues...) 14:12, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Responc als dos:
1. A :en no és que tenguin el tema més resolt, sinó que tenen un criteris d'admissibilitat erronis. Si no som capaços de trobar fonts fiables que parlin significativament d'un futbolista que formava part d'una selecció que va guanyar la medalla de bronze a uns Jocs Paralímpics (jo no he trobat res), és que aquest criteri és erroni. Resolt no, erroni. Els criteris d'admissibilitat específics han de complir els generals.
2. Com ja s'ha dit en innombrables ocasions en propostes d'esborrat anteriors, la Viquipèdia no és lloc per amplificar iniciatives lloables que no reben prou cobertura en fonts fiables (i això no té res a veure amb l'opinió que jo en tengui d'aquestes iniciatives: és un debat enciclopèdic, no ètic). L'admissibilitat està directament relacionada amb la cobertura significativa per part de fonts fiables i no, en si l'esport té un reconeixement internacional. Existeix, per exemple, la Federació Internacional de Fistbol i això no fa admissibles els jugadors que han guanyat una medalla en una competició seva.
3. L'admissibilitat d'aquest article, com qualsevol altre, quedarà provada quan s'aportin fonts fiables que hagin parlat de manera significativa d'aquest esportista. La fitxa al Comitè Paralímpic Espanyol i la simple citació del seu nom en un pdf no es poden considerar en cap cas cobertura significativa. Pau Cabot · Discussió 14:52, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Mafoso, jo sempre he entès significativa en el sentit de amb uns mínims continguts o extensa no en aquest sentit que tu dius de massiva o molt popular. El que passa és que no tenim una biografia, sinó només una fitxa. No hi ha cobertura significativa.
Respecte de si és una font externa, jo pens que no: el Comitè Paralímpic Espanyol no és una entitat externa: és l'òrgan d'unió i coordinació de tot l'esport per a persones amb discapacitat en els àmbits de l'Estat Espanyol ([1]), o sigui, qui selecciona i envia aquests esportistes espanyols als Jocs Paralímpics. Pau Cabot · Discussió 17:48, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau de VP:FF: «Els articles de la Viquipèdia haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades. Les fonts són material creïble publicats en un procés de publicació fiable; els seus autors són sovint considerats fiables o com a autoritats en el tema en qüestió. La fiabilitat d'una font depèn del context. », més avant (a Visió general) «[...].Que una font sigui adient depèn sempre del context, que és una qüestió de sentit comú i judici editorial.». Jo entenc que Comitè Paralímpic Espanyol és una autoritat en el tema en qüestió (esport paralímpic d'elit) i aplico el sentit comú: els fets descrits en l'article son verificables, hi ha "zero" publicacions paralímpiques (trobar el web dels jocs paralímpics de Londres m'ha costat un xic). d'un jugador de futbol de segona divisió podem escriure un munt, però del llançador de martell que anà als jocs de Londres representant Espanya no (ni tant sols sé si anà algú), doncs imagina't aquests. El context hauria de determinar que en aquest tema el resum en forma de fitxa dels mèrits esportius d'elit d'eixe home el SIGNIFIQUEN en aquest, Aquest home és Notable en el que fa.--Mafoso (Mani'm?) 19:07, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Absolutament d'acord amb l'enfocament d'en Mafoso. --Judesba (digues...) 19:11, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Mafoso i Panotxa Judesba, hi ha una part de la citació que no compleix aquesta font: «Els articles de la Viquipèdia haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades. Les fonts són material creïble publicats en un procés de publicació fiable; els seus autors són sovint considerats fiables o com a autoritats en el tema en qüestió. La fiabilitat d'una font depèn del context.»
Que en Mafoso digui que hi ha zero publicacions paralímpiques (encara que potser no és així) precisament reforça el meu argument: l'article no és admissible perquè cap font fiable n'ha parlat de manera significativa.
I sí, podria podria ser notable en un cert sentit que li donàssim a aquesta paraula, però el que és cert que no és admissible a la Viquipèdia i no perquè jo li tengui mania sinó perquè cap font fiable n'ha parlat de manera significativa. I repetesc, segons jo, la fitxa ni és una font fiable ni fa un estudi crític del subjecte (com ho ha de fer una simple fitxa?). Pau Cabot · Discussió 19:31, 1 ago 2013 (CEST)[respon]
Jo no he dit res! --Panotxa (disc.) 22:21, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
En el mateix VP:VER#Fonts creïbles: «Les fonts citades han de ser creïbles, de terceres parts independents amb un comitè editorial reconegut, o amb un suport institucional públic, o d'una personalitat de reconeguda autoritat.» i rebla (ap. Falta d'evidència): «És exigible citar les fonts quan una informació és controvertida o poc coneguda. Per a les afirmacions de domini públic, fàcilment verificables per un lector no especialitzat, no cal cercar referències. [...]»
La informació és poc coneguda llavors cal referenciar-la i es fa en base una font creïble (avui n'hi ha més d'una en l'article) que permet al lector verificar el que es diu.
Comparar l'admissibilitat barrejant àmbits temàtics diferents és no atènyer al context, que és quelcom que es repeteix en les planes de les normes. No estem parlant d'una pel·lícula X, estem parlant d'un medallista olímpic amb un palmarès que podem verificar. En el context les fonts (Consejo Superior de Deportes, Comité Paralímpico Español) en justifiquen l'admissibilitat.--Mafoso (Mani'm?) 09:53, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Conclusió: es compleixen les dues condicions que has subratllat però no les altres condicions necessàries: fonts externes i cobertura significativa. Es poden verificar les informacions (com també es poden verificar els horaris d'una línia d'autobús) però no queda provada la seva admissibilitat ja que cap font fiable n'ha parlat de manera significativa. Pau Cabot · Discussió 11:51, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Pau: és una qüestió de criteri : jo entenc les fons com a externes en quan no és en Javier Muñoz qui publica el contingut i és publicat en unes webs institucionals. En quant a la cobertura significativa: estaria molt bé disposar d'una biografia liderada d'aquest esportista en lloc d'una fitxa resum però no ho tenim a mà (en línia). El fet però és que la fitxa que no consideres cobertura significativa informa de lo essencial, de lo que distingeix a aquesta persona de qualsevol altre, de lo que el fa un esportista d'elit. La fitxa esdevé cobertura significativa per que no hi ha més per triar i per que reflecteix uns fets (resultats esportius validats per les "autoritats competents") que són els que el signifiquen. La resta, el perfil biogràfic, és quelcom accessori, que està molt bé si ho tenim però que si no hi ha lo anterior (el mèrit) no val per gaire res. El què i perquè és molt més bàsic: Un medallista olímpic és notable? jo entenc que és evident que ho és i per tant en que la font sigui creïble i verificable m'és més que suficient. --Mafoso (Mani'm?) 13:02, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Fonts externes: segons el teu criteri, els currículums dels professors d'universitat penjats a les webs de les pròpies universitats serien indicadors d'admissibilitat, ja que no els han publicat ells mateixos sinó una entitat ("oficial", a més). Això faria tots els professors d'universitat admissibles.
Tots els medallistes olímpics són admissibles? Jo crec que sí, perquè podem trobar múltiples fonts que parlen significativament d'ells de manera significativa. Tots els medallistes paralímpics són admissibles? Jo crec que no, perquè n'hem triat un a l'atzar (que té el hàndicap de ser medalla de bronze i d'un esport col·lectiu) i no hem estat capaços de trobar-ne cap font fiable que parli significativament d'ell.
No és el mateix un medallista olímpic que un medallista paralímpic, com no és el mateix un campió del món de futbol o un campió del món de fistbol. I això, sense desmerèixer en absolut l'esforç que deuen haver fet ni l'esportista paralímpic ni el campió del món de fistbol. Simplement, les fonts fiables no n'han parlat de manera significativa. Pau Cabot · Discussió 15:48, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció segons el que he argumentat.--Mafoso (Mani'm?) 09:53, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Cada vegada més en desacord amb el punt de vista d'en Pau i més en la línia de la d'en Mafoso. Un esportista olímpic i paralímpic per mi tenen exactament el mateix valor, de la mateixa manera que un campió del món de futbol o del llançament de martell. Però aquí el problema és la cobertura mediàtica: dóna més pasta informar sobre el futbol que sobre el fistbol o sobre l'esport paralímpic (sigui quin sigui). De la mateixa manera que durant l'any no es parla del llançament de martell i la natació sincronitzada no exiteix, però... ai carai!, ara sembla l'esport més important del món! Quina casualitat, noooo?? (Si no detecteu el sarcasme, malament rai...) I amb això vull dir que de l'esport paralímpic (a més de no estar gaire subvencionat = no dóna pasta, recordem-ho) molta informació mediàtica no trobarem, a no ser que sigui durant unes Paralimpíades o, com és el cas, de les entitats com el Comitè aquest o el que toqui. I estic segura que si busquem una mica més a fons l'única cosa que trobaríem serien revistes especialitzades en esport paralímpic (cas que existeixin) o alguna publicació de la ONCE (en aquest cas), etc. I això és una hipòtesi. En canvi, del futbolista més patata de 3a regional segur que sí trobem informació amb cobertura significativa i tots els requisits que exigeix en Pau. I afegiré una cosa més: sóc ultra-partidària de les referències i de l'admissibilitat, però tampoc cal ser tan purista, trobo. Si la informació que hem trobat és rellevant i fiable, quin és el problema? No l'estem extraient de la pàgina web d'aquest senyor, sinó d'entitats reconegudes i de prestigi. Si filem tan prim hi hauria molts articles estretament vinculats i/o referents a localitats on les referències aportades són d'àmbit, com a màxim, comarcal; llavors, Pau, això es contradiu amb els teus arguments... --Judesba (digues...) 17:04, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Intentaré no repetir-me: l'admissibilitat no té res a veure amb el valor que li donem a una cosa sinó amb la cobertura que se'n faci d'aquesta cosa a fonts fiables.
I totalment d'acord amb tu amb la injustícia del biaix de cobertura del futbol. A mi tampoc m'agrada (ni el futbol ni el biaix) però aquí no estam per canviar les coses sinó per explicar el que d'altres ja han explicat.
Si tenim altres articles on les fonts usades per verificar-ne la seva admissibilitat també són fonts properes (o no externes) al subjecte de l'article, hem de fer el mateix que hem fet aquí: proposar-ne l'esborrat. No veig la contradicció ... Vegeu en:Wikipedia:other stuff exists. Pau Cabot · Discussió 17:21, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Amb tot, Pau, si que l'admissibilitat té que veure amb el valor que li donem a una cosa: Les referencies, i ací xoquem amb el valor que li atorguem a aquestes, que no deixa de ser un criteri subjectiu on no ens acabem de posar d'acord.--Mafoso (Mani'm?) 18:23, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
Sí, aquí estic d'acord amb tu, però no té res a veure el valor que li donem al subjecte (que és el que comentava na Judesba) amb el valor que donem a les referències. Pau Cabot · Discussió 20:53, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
No, Barcelona. Els nostres criteris d'admissibilitat no diuen això: Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat (biografies)#Esportistes. Pau Cabot · Discussió 20:53, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
sí Pau, diu "Esportistes que han guanyat alguna competició internacional (preferentment Jocs Olímpics, Campionats del Món o d'Europa)", competició internacional = sí. Que sigui Jocs Olímpic és només una preferència! compleix perfectament doncs --barcelona (disc.) 18:59, 3 ago 2013 (CEST)[respon]
Segons jo, els que tenen medalles de plata o de bronze (com és el cas) no han guanyat cap competició ... i això sense entrar a debatre que hi deu haver guanyadors de competicions internacionals dels quals cap font fiable no n'ha parlat. Sense anar més enfora, jo conec al campió mundial de Terceti i cap font fiable n'ha parlat mai. Pau Cabot · Discussió 19:08, 3 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció D'acord amb en Mafoso. Si tots els medallistes olímpics de certs esports que compten amb poquíssima cobertura de premsa són admissibles, els paralímpics (que tampoc en tenen gaire), també ho han de ser. --Davidpar (disc.) 18:36, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
No entenc el silogisme. Els medallistes olímpics tenen una gran cobertura almanco al país que representen. O no recordam esportistes d'esports minoritaris que només són coneguts per ser medallistes olímpics com David Cal o Begoña Via-Dufresne? No passa de cap de les maneres el mateix amb els esportistes paralímpics. Pau Cabot · Discussió 21:03, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Aleshores estem d'acord en que mediàtic no equival a rellevant i al revés. Per tant, hem de canviar els criteris. En totes les professions hi ha gent que destaca, però no totes les professions són mediàtiques. I en aquest moment només podem fer sortir a la viquipèdia gent relacionada amb professions mediàtiques. El millor en un tema qualsevol no està admès i qualsevol putarrona que surt en un reality ja pot tenir l'article l'endemà.--Lohen11 (disc.) 19:03, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
No crec que haguem de canviar els nostres criteris. Nosaltres no som qui per decidir qui destaca o qui no, nosaltres només feim de notaris d'allò que ja s'ha dit en fonts fiables. Hi ha moltes d'aquestes fonts que no tenen res a veure amb els mass media: llibres, revistes especialitzades, documentals, costumaris catalans, etc. Pau Cabot · Discussió 21:12, 2 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció. D'acord amb el que s'ha argumentat. JaumeBG (disc.) 10:22, 5 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Penso que amb persones viues, cal més de reserva. No hi ha criteris absoluts. La rellevància de referències si que compta. Les que van s'utilitzar aquí són massa primes. Proven l'existència de la persona, però no la rellevància enciclopèdica. Hi ha, per mi, una diferència entre una monografia, llibres, articles de diari, intervistes a fonts serioses i una mera menció en una llista de membres, sigui d'un organisme "oficial". La única referència que va una mica enllà de l'info minimal és la 3, biografia, i encara, amb molta bona voluntat. Hom podria llistar-lo en un article més general, per exemple sobre els paralympics, o futból per a cecs, però un article tot sols ne té cap sentit. Segons els meus principis, cada persona viua és significativa, però aixó no implica que tots han de ser a la viqui. Sinó apliquem més de reserva, no tindrem cap barrera contra els currículums de professors que es troben ells mateixos importants i que no publiquen res més a la viqui que él seu currículum, a corre cuita.--Flamenc (disc.) 15:07, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Ens agradi o no hi ha un criteri establert, i l'hem de respectar.--Yuanga (disc.) 20:11, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Quin és el criteri? Perquè Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat (biografies)#Esportistes no diu que els medallistes paralímpics siguin admissibles ... Pau Cabot · Discussió 21:16, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Doncs aquest mateix criteri Paucabot ;) --Yuanga (disc.) 22:01, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Ostres, disculpa. T'havia entès al revés i em sonava estrany ... Pau Cabot · Discussió 22:21, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
Cap problema, m'ho he imaginat. --Yuanga (disc.) 22:29, 7 ago 2013 (CEST)[respon]
En realitat, aquest criteri diu els que són admissibles. No diu que els que no tenguin aquestes credencials no ho siguin. Si poguéssim trobar fonts fiables que n'haguessin parlat de manera significativa, podria ser admissible, però no és el cas ... Pau Cabot · Discussió 09:12, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari I do not speak Catalan. I apologize for the English. He is considered notable on English and Simple English Wikipedia because he won a Paralympic medal. This is the most elite competition of its kind, and at the very highest level. It is the equivalent of the Olympic Games for people with disabilities. (It is not like the Special Olympics, where the purpose is just to have fun and compete.) This is very serious sport. Whether or not online sources are available, that he won a Paralympic medal should be enough. It would be especially sad if English, Simple English and other language Wikipedians considered this Catalan medalist and elite sportperson notable but Catalan language Wikipedia said he was not. --LauraHale (disc.) 09:15, 11 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Em fa molt de mal i considere que haurem de canviar les normes d'admissibilitat, però ara per ara no les compleix. --Fajardoalacant (disc.) 00:19, 14 ago 2013 (CEST)[respon]


Niiveek Dj[modifica]

Pàgina: Niiveek Dj (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Niiveek Dj · Niiveek Dj en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

  • A favor Aprovació No s'han trobat referències que verifiquin la seva admissibilitat --Pau Cabot · Discussió 21:46, 12 ago 2013 (CEST) (proponent)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb el proponent. L'editor encara ha penjat més text amb enllaços externs i ha esborrat l'avís de proposta d'esborrament. Senzillament he revertit. --Judesba (digues...) 01:54, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació--Kippelboy (disc.) 08:27, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Solde (disc.) 09:30, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació unius articuli sobre una persona viva força publicitari i de format no viquipèdic.--Flamenc (disc.) 12:00, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari sóc l'editora de la pàgina, he posat les refèrencies que calien, quin problema més hi ha? m'agradaria arreglar-ho tot, el problema es que no se com i no se'm donen bé els ordinadors així que si podeu especificar quins altres problemes teniu amb la pàgina us ho agrairia. --TomokannaB (disc.) 12:45, 13 ago 2013 (CEST)TomokannaB--TomokannaB (disc.) 12:45, 13 ago 2013 (CEST) 12:44, 13 ago 2013[respon]
  • Comentari Comentari abans de tot, Tomakanna, mercés per manifestar-te i benvinguda a la viquipèdia. Has triat per al teu primer article el subjecte més difícil i delicat que hi ha: un artista jove i viu. L'article no té cap referència al sentit enciclopèdic: Youtube, pàgina web personal, pàgines de col·legues no compten com a referència. No són redactades per persones independents del subjecte. Tothom pot publicar a Youtube el que vulgui. Aixó no és un valoració de la persona, ni de la seva obra. Doncs arguments valables per a un músic són discs publicats per a una discografia, articles o crítiques a diaris o revistes especialitzades, concerts en llocs de renom (algú que omple el camp del Barça, per exemple), monografies, estudis ecc. Peró a la seva forma actual, l'article s'ha d'esborrar del meu punt de vist.Demés, al teu article hi ha moltes errors de format (no interviquis, enllaços externs no formatats… ) Millor que miris a un article sobre un músic establert i que veus com es fa l'article. Si tens qüestions pràctiques, pots trobar-me a la meva pàgina de discussió. Bona continuació--Flamenc (disc.) 19:18, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari d'acord, l'unic problema que hi ha es que no ha actuat en cap lloc ni res semblant, llavors no tinc referències oi? A ell el conec, per això he sapigut tot allò, però en efecte, no tinc cap lloc on hagi anat a actuar ni res... Què puc fer? --TomokannaB (disc.) 16:20, 14 ago 2013 (CEST)TomokannaB--TomokannaB (disc.) 16:20, 14 ago 2013 (CEST) 16:19, 14 ago 2013[respon]
Bé, la viquipèdia difon coneixement públic pre-existent; si no hi ha referències sobre algú, el que s'hi publiqui seria investigació original, i no s'hi accepta (VP:ADMS). En el cas que debatem, però, encara que s'aconseguís informació de fonts solvents i públiques, romandria el problema de si el biografiat és rellevant o no, i per la informació aportada, sembla que potser encara no té prou mèrits reconeguts (criteris d'admissibilitat d'artistes) -sense prejudici de la seva qualitat, que aquí no es discuteix-. Jordi Roqué (Discussió) 19:21, 14 ago 2013 (CEST)[respon]
Això sí, he tret tota la informació del que em va dir ell, de las webs seves, etc. Tot i així m'esperaré a que digueu si serveix i sino no tindré cap altre remei que tancar... --TomokannaB (disc.) 21:04, 14 ago 2013 (CEST)TomokannaB--TomokannaB (disc.) 21:04, 14 ago 2013 (CEST) 21:04, 14 ago 2013[respon]
TomokannaB, Jo crec que aquí ho diu prou clar. --Judesba (digues...) 04:32, 15 ago 2013 (CEST)~[respon]
TomokannaB, potser frustrant per un primer article; espero que continuaràs escrivint sobre temes més referenciats. i qui sap en uns anys, Niiveek serà més conegut públicament. Bona continuació.--Flamenc (disc.) 16:36, 15 ago 2013 (CEST)[respon]



The Sea of Trolls[modifica]

Pàgina: The Sea of Trolls (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: The Sea of Trolls · The Sea of Trolls en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Vlaams Belang Jongeren[modifica]

Pàgina: Vlaams Belang Jongeren (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Vlaams Belang Jongeren · Vlaams Belang Jongeren en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Banda de música de Montuïri[modifica]

Pàgina: Banda de música de Montuïri (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Banda de música de Montuïri · Banda de música de Montuïri en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Volats[modifica]

Pàgina: Volats (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Volats · Volats en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Noves formes comercials[modifica]

Pàgina: Noves formes comercials (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Noves formes comercials · Noves formes comercials en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Associació Valenciana d'Esperanto[modifica]

Pàgina: Associació Valenciana d'Esperanto (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Associació Valenciana d'Esperanto · Associació Valenciana d'Esperanto en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Associació Internacional de Ciutats Educadores[modifica]

Pàgina: Associació Internacional de Ciutats Educadores (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Associació Internacional de Ciutats Educadores · Associació Internacional de Ciutats Educadores en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Matty B[modifica]

Pàgina: Matty B (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Matty B · Matty B en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Mitch McConnell[modifica]

Pàgina: Mitch McConnell (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Mitch McConnell · Mitch McConnell en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

  • A favor Aprovació Article no enciclopèdic + traducció automàtica sense revisar + creació a sac d'aquest i altres articles en diverses viquipèdies per part del mateix usuari TDKR Chicago 101. --Judesba (digues...) 02:42, 8 ago 2013 (CEST) (proponent)[respon]
  • Objecció Objecció (Faig referència en aquest article, però és aplicable als altres similars que ara tenim a la llista.) En contra de l'esborrat. Certament els fa falta una repassada (he començat amb aquest article), però senador dels Estats Units és sens dubte notable, i en podem trobar fonts creïbles i referències de tercers sense massa dificultat. Això no treu que estigui d'acord en fer un toc d'atenció a l'usuari en qüestió, per tal d'avisar-lo sobre tal com crea els articles, o una cosa similar. --Solde (disc.) 09:27, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
Em sembla fantàstic, Solde. Pots posar-t'hi en contacte aquí: Usuari Discussió:TDKR Chicago 101. --Judesba (digues...) 15:56, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció d'acord amb el Solde en els diferents punts que comenta--barcelona (disc.) 11:25, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació Com en altres casos similars de traduccions automàtiques sense revisar, usuarificar. --Panotxa (disc.) 22:14, 8 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció D'acord amb en Solde. Són articles millorables però notables. Jo posaria plantilla esborrany.--Kippelboy (disc.) 19:12, 11 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció millorable peró aleshores hem d'afegir l'objecció i el canvi en "esborrany" a tota aquesta llista d'articles proposats a l'esborrament, en esperar que algú millorarà els altres articles. Si ningú fa millores, podem esborrar en sis mesos. Quan comparo amb la GEC, hi ha molts articles curts sobre persones, ells no coneixen la noció d'esborrany, però en una enciclopèdia, la concisió d'un article no és una qualitat negatiua. Si dona l'essenciel al lector i eventualment pistes on pot trobar més detalls en molts de casos n'hi prou, no ens cal saber en quin institut el senator va fer els seus estudis segundaris o altres detalls irrellevants, que siguin referenciats o no. Partit, convicció, zona que representa, eventuals accions polítics o opinions significatives són suficients. --Flamenc (disc.) 12:19, 13 ago 2013 (CEST)[respon]



Estat descentralitzat[modifica]

Pàgina: Estat descentralitzat (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Estat descentralitzat · Estat descentralitzat en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Federació de Penyes de l'Atlètic Balears[modifica]

Pàgina: Federació de Penyes de l'Atlètic Balears (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Federació de Penyes de l'Atlètic Balears · Federació de Penyes de l'Atlètic Balears en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Colla Gegantera d'Arenys de Mar[modifica]

Pàgina: Colla Gegantera d'Arenys de Mar (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Colla Gegantera d'Arenys de Mar · Colla Gegantera d'Arenys de Mar en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Plantilla:MISIA[modifica]

Pàgina: Plantilla:MISIA (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Plantilla:MISIA · Plantilla:MISIA en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

  • A favor Aprovació No té sentit tenir una plantilla de navegació amb només enllaços vermells --Davidpar (disc.) 22:03, 11 ago 2013 (CEST) (proponent) Objecció Objecció Plantilla millorada amb la creació de nous articles. Ara ja no tot són enllaços vermells. --Davidpar (disc.) 19:28, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb el proponent --Panotxa (disc.) 22:29, 11 ago 2013 (CEST)[respon]
  • A favor Aprovació D'acord amb el proponent. Algú sap com és que l'article principal té la plantilla d'esborrat? --Judesba (digues...) 01:53, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció En primer lloc, he millorat l'article principal... algú li pot retirar la plantilla d'esborrat si està correcte? En segon lloc, he corregit la plantilla mencionada (molts dels enllaços estaven malament) i l'he completat, basant-me en la wiki.en. I finalment, de moment he creat un dels principals discs de l'artista i miraré de crear-ne algun més, per tal de que la plantilla no surti "completament vermella". Si en fem alguns més, i queda mitjanament decent, jo no l'esborraria, ja que potser motiva a algú a anar-los completant. --Solde (disc.) 10:34, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari jo no pensa que la plantilla sigui oportuna, ni que cal un article separat sobre cada canço. Amb l'article principal n'hi ha prou, i jo pernso que és preferible tractar unes cançons més en detall a l'article principal. Tot i Lluís Lach i Grande no té una plantilla amb totes les seves cançons. Pot ser que és molt coneguda al Japó. Amb l'article principal en via d'amelioració n'hi ha prou.--Flamenc (disc.) 12:12, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Pot ser sí que amb un article on agrupem les cançons sigui suficient, però no invalida el fet de poder tenir una plantilla (encara que al final redirigeixi), on es llistin àlbums, senzills, gires, etc. Ho tenim per a altres grups (per exemple, Lady Gaga o Pink Floyd. De moment ja no està tot vermell (un parell d'àlbums, un EP, un àlbums de mescles i un dels segells discogràfics, així com la categoria). --Solde (disc.) 12:33, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Opino que aquest no és el mateix cas que el de Lady Gaga o Pink Floyd... A més, tenir una plantilla on quasi tot és vermell no entenc de què serveix; per això seria millor afegir tota aquesta informació a l'article principal. Una plantilla és una plantilla de navegació, no només informativa, i hauria de permetre anar d'un article a un altre (i no és el cas). Sincerament, trobo que seria millor afegir aquesta informació a l'article "Misia" i esborrar la plantilla; si algun dia hi ha molts més articles relacionats amb aquesta senyora, la plantilla sí la trobaria útil i es podria tornar a crear. Ara per ara no li veig la utilitat... --Judesba (digues...) 23:42, 13 ago 2013 (CEST)[respon]
Si seguíssim el que dius hauríem d'esborrar plantilles com {{Llocs d'interès de Palma}} que també té un bon grapat de vermells. Jo crec que hauríem de recordar a vegades la raó de ser dels enllaços vermells.--KRLS , (disc.) 01:11, 14 ago 2013 (CEST)[respon]
Tens raó amb el que dius dels enllaços vermells, però el de Palma és navegable a través de les diverses seccions, i té una proporció de blaus més alta que la plantilla de Misia. No estic en contra de les plantilles, però aquesta no em sembla pertinent encara. --Judesba (digues...) 02:21, 14 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Objecció Objecció Per les millores de'n Solde.--KRLS , (disc.) 01:11, 14 ago 2013 (CEST)[respon]
  • Comentari Comentari Llavors el tema es redueix a la proporció d'enllaços "blaus" versus. "vermells"... si tinguéssim com a mínim els discs d'estudi principals, et semblaria correcte? (de moment ja en tenim 7 àlbums; ja miraré de crear-ne més... si algú si anima benvingut serà) . --Solde (disc.) 12:33, 14 ago 2013 (CEST)[respon]
No, Solde, el tema no es redueix a la proporció de blaus/vermells, sinó a un tema de "navegabilitat". És una plantilla, i ha de tenir una utilitat (que crec que en aquests moments no té). Repeteixo: tota aquesta informació (amb tots els vermells que calgui) pot anar a l'article d'aquesta senyora i, un cop hi hagi prou articles blaus "variats" (per dir-ho d'alguna manera) trobo que ja seria navegable i, per tant, útil. Si ara mateix només puc clicar els àlbums, de què coi serveix? De res, no aporta res de nou que no pogués aportar l'article principal. Si hi hagués articles de gires, de tal, de qual, etc llavors sí ho veuria útil. El problema principal no és que hi hagi molts vermells, i disculpeu si ha donat aquesta sensació. Els exemples que heu posat de Lady Gaga, Pink Floyd i Palma, comparats amb el de Misia, em serveixen per a il·lustrar el que vull dir; obriu-les en pestanyes diferents i compareu visualment a què em refereixo. Per què no es crea l'article "Discografia de Misia", per exemple? Podria ajudar... --Judesba (digues...) 04:48, 15 ago 2013 (CEST) Fet Fet! —el comentari anterior sense signar és fet per Solde (disc. • contr.) 09:41, 20 ago 2013 (CEST)[respon]
Força d'acord en que la utilitat actual de la plantilla és debatible, i que recull una informació que pot estar bé a l'article principal, però que si no serveix per navegar no té gaire sentit repetir-la a tots els articles. Aleshores la discussió hauria de ser sobre on s'ha de posar la plantilla ara. Si ara no fa servei enlloc (o només a l'article principal) i d'aquí un temps esperem que sí que sigui útil (quan els enllaços siguin blaus), aleshores el més raonable sembla no esborrar-la però no fer-la servir fins que hi hagi més articles creats (o fer-la servir amb limitacions).
I d'acord també en que si el contingut és poc, és millor crear un bon article principal amb moltes seccions que una categoria amb dotzenes de microesborranys.--83.50.158.58 (discussió) 00:45, 19 ago 2013 (CEST)[respon]


Joan Mateu Bagaria[modifica]

Pàgina: Joan Mateu Bagaria (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Joan Mateu Bagaria · Joan Mateu Bagaria en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Mayte Vieta[modifica]

Pàgina: Mayte Vieta (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Mayte Vieta · Mayte Vieta en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Unió Korfbalera Sant Adrià de Besòs[modifica]

Pàgina: Unió Korfbalera Sant Adrià de Besòs (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Unió Korfbalera Sant Adrià de Besòs · Unió Korfbalera Sant Adrià de Besòs en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Orquestra d'Acordions de Sabadell[modifica]

Pàgina: Orquestra d'Acordions de Sabadell (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Orquestra d'Acordions de Sabadell · Orquestra d'Acordions de Sabadell en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Intercanvi desigual[modifica]

Pàgina: Intercanvi desigual (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Intercanvi desigual · Intercanvi desigual en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Centre Cultural La Bòbila[modifica]

Pàgina: Centre Cultural La Bòbila (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Centre Cultural La Bòbila · Centre Cultural La Bòbila en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures



Josep Faus i Esteve[modifica]

Pàgina: Josep Faus i Esteve (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Josep Faus i Esteve · Josep Faus i Esteve en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures


Nel Martín[modifica]

Pàgina: Nel Martín (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Cerca fonts: Nel Martín · Nel Martín en català · Notícies · Llibres · Articles acadèmics · Imatges lliures

Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Viquipèdia:Esborrar_pàgines/Historial/2013/08&oldid=19569336»