Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2006/06

Tauler de juny

A les novetats de la Taverna es publiquen novetats i anuncis de projectes, plantilles i d'altres temes d'interès, tant de funcionament intern com d'activitat externa. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de novetats i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de juny del 2006

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General

No en sóc responsable

Avís:

No sóc responsable de la recreació de l'article de Mariàngela Vilallonga Vives que hi ha hagut al 3 de juny de 2006. No he estat jo que ha fet aquesta col·laboració. Espero que qualsevol nova acusació injustificada pugui ésser desautoritzada amb aquest aclariment.

Vilallonga 11:19, 3 jun 2006 (UTC)

Purga d'articles amb cartell de fora

Hi ha votacions per esborrar articles que ja s'han acabat. Algun administrador ho podria revisar i treure els cartells.

Moltes gràcies

Vilallonga 11:29, 3 jun 2006 (UTC)

Quan caduquen, les votacions? Jo he vist administradors votant en votacions iniciades fa sis mesos, o sigui que tinc la sensació que no caduquen i es queden emprenyant en l'article fins que algú, sibil·linament, i sense deixar comentaris, l'esborri... --83.32.66.168 12:30, 3 jun 2006 (UTC)

L'escola Mata de Jonc i la Viquipèdia

Introducció

Durant el present curs, els alumnes de quart d'ESO, dins l'assignatura d'informàtica, de l'escola Mata de Jonc, han començat a fer ús d'una eina de treball cooperatiu: el Mediawiki. Hem escollit aquesta aplicació, precissament per ser el mateix programa que utilitza la Viquipèdia, que és part de l'objectiu del projecte, que està dissenyat de la següent manera:

El projecte

• Els professors dissenyam un espai d'ajuda i unes normes.
• Els alumnes comencen el seu propi wiki allotjat al servidor de la mateixa escola. Allà fan una sèrie de treballs amb les seves pàgines d'usuari, i un com a grup. D'aquesta forma es familiaritzen amb l'eina en sí, comencen a conèixer la sintaxi, i sobretot, s'acostumen a fer feina en grup de forma virtual.
• Quasi immediatament, s'exporta el mateix model de treball a altres assignatures.
  • Apollo 13
  • Reaccions Químiques
• Arribats a aquest punt, i conscients de les dificultats que implica aquest tipus de treball, amb edicions d'articles múltiples, algunes d'anònimes, i per múltiples autors, decidim entrar a la Viquipèdia.
• Escollim un projecte, on als alumnes no els sigui possible "copiar i enganxar" sistemàticament la informació, tendència natural i molt popular en aquesta edat. El projecte treballarà els barris de la seva ciutat, Palma de Mallorca, que ells coneixen, però que no han tractat ni treballat mai enciclopèdicament. D'aquesta manera ens asseguram de que siguin els autors del que escriuen, majorment, o aporten, en qüestió de material gràfic. També consideram que els barris de la ciutat de Palma, o els municipis de qualsevol població tenen cabuda més enllà de cap dubte dins el que és una enciclopèdia, de manera que la nostra acció pedagògica, serà a la vegada una aportació als continguts de la Viquipèdia.

La viquipèdia i l'escola

Nosaltres entenem el que ha de ser la nostra relació amb la Viquipèdia com una simbiosi. Esperam obtenir-ne beneficis, pedagògicament parlant, i esperam també, que la formació d'estudiants dins un àmbit de caire cooperatiu, els acostumarà a un estil de treball i actitud determinades pròpies de la Viquipèdia. Això assegurarà uns futurs col·laboradors, esperam que de qualitat, i amb una sensibilitat ja estructurada i educada dins l'experiència de la mateixa Viquipèdia. El costum, els coneixements adquirits dins la pràctica, seran molt bones eines a tenir en compte, pels que seran un dia, esperam i amb molt d'optimisme ;) els futurs administradors o simplement editors d'articles de qualitat. Però clar, tot això, tot aquest optimisme té un principi, i tampoc tothom té les mateixes habilitats, destresa, o recursos intel·lectuals. Evidentment, cal tenir una mica de paciència, i donar-nos temps, però el resultat final, ben segur que valdrà la pena. A més a més, també està clar, que no tots els usuaris habituals de la viquipèdia són exemples de qualitat contrastada. Només demanem que ens tenguin en compte, i ens respectin com a estudiants, que volem aprendre i participar d'un projecte tan ambiciós com és la Viquipèdia.

Pens que la incorporació de les escoles dins la Viquipèdia, sempre amb criteri, i dins el que és per definició pròpia la Viquipèdia, serà sempre una font de riquesa, diversitat, i una aposta de futur.

El projecte i els administradors

Després de parlar amb alguns dels administradors i usuaris, dins les corresponents pàgines de discussió, hem acordat seguir les seves recomanacions, i començar les següents accions:

• Etiquetes noves (encara en preparació) per als articles on treballin els nostres alumnes, de manera que quedaran identificats com a part del projecte.
  • Ara mateix ja tenim etiquetes pels nostres estudiants-usuaris que els identifica com a alumnes de l'escola Mata de jonc.
• Presentació del projecte a la taverna
  • És el text que estau llegint ara mateix i esperam les vostes contribucions amb gran interès. Pensam tenir en compte totes les vostres aportacions, i estam oberts a escoltar a tothom.
  • D'aquí veurem que sortirà. Pensam que amb les idees dels altres usuaris, millorarem molt.

Conclusions

Hem vist que els alumnes s'han topat amb els mateixos problemes que es troba un editor nouvingut. Potser serà qüestió de prèviament donar molta més informació sobre el que volem que sigui un article a la Viquipèdia.

Una mesura de control que ens ha semblat molt bona és que els alumnes facin els seus intents d'article a la seva àrea d'usuari i que, aquests, no passin a ser "públics" fins que tenguin un mínim de qualitat, cosa que, evidentment, decidirà el professor. En alguns casos ho hem fet així, i ha anat molt bé.

De moment, podem aportar feina i entusiasme, i esperam que en el futur, haurem fet aportacions més valuoses dins el que són articles de qualitat. Creim que la viquipèdia i les escoles poden mantenir una relació molt sana, i que fins i tot, si cal, com ha sigut el cas de la Viquipèdia en anglès, es pot crear una secció per a educació. Mentrestant, vull insistir, que si la Viquipèdia, seguint la seva política actual amb els nouvinguts, anima als més joves a participar, sempre amb supervisió si és possible, i criteri, les repercussions seran sempre positives, i les perspectives de futur per al projecte, no només quedaran assegurades, sinó que dirigides en la línia que més li convengui a la Viquipèdia.

-- Llorenç mercer

Salutacions i benvinguts, tant els alumnes com els professors. Et proposo utilitzar una plantilla com {{inacabat}}. Una adaptació d'aquesta plantilla permetria identificar els articles inacabats d'aquest projecte i facilitaria el seguiment per part dels professors. --VRiullop (parlem-ne) 13:39, 5 jun 2006 (UTC)

Viquitexts!

Acabo de veure que ens han creat el Viquitexts en català! Com és això? Que hi havia alguna sol·licitud? En tot cas, caldrà traslladar els texts que estaven en el "directori" principal de Wikisource (wikisource.org) cap a la nova versió en català?--SMP (missatges) 12:05, 5 jun 2006 (UTC)

Ací en tenim un bon llistat: http://wikisource.org/wiki/Category:Catal%C3%A0 --Joanot Martorell ✉ 18:45, 5 jun 2006 (UTC)

Política per a esborrar articles

He iniciat una proposta, que està oberta a debat, per a tenir una política sobre els articles a esborrar. Tots els que hi estiguin interesats hi poden participar a Viquipèdia:Presa de decisions/2006/Política per a esborrar articles. --VRiullop (parlem-ne) 17:11, 24 mai 2006 (UTC)

La proposta ja té un redactat final consensuat al debat previ. Podeu anotar el grau d'acceptació en el sondeig previ a l'aprovació. --VRiullop (parlem-ne) 12:45, 11 jun 2006 (UTC)

Si us plau ajudeu la comunitat catalana

Després d'un arrebat de prepotència, es va decidir canviar el codi del Viccionari passant per sobre de la nostra comunitat. Ara directament "passen" de nosltres tancant els problemes com si no hi hagués hagut cap petició. No ens fan ni el més remot cas segurament per què la nostra és una llengua petita. Sinó s'afanyarien a canviar-ho ràpid. Si us plau ajudeu a fer pressió per arreglar-ho afegint comenteris i votant a http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=5075 . No és gens normal que en cap dels projectes de MediaWiki es passi per sobre de la democràcia de les comunitats d'aquesta manera i m'empipa que ho estiguin fent amb nosaltres d'aquesta manera. Llull · (vostè dirà) 21:27, 12 jun 2006 (UTC)

Pots fer-nos-en 5 centims ? Entenc que el que ha passat es que per alguna rao han activat la distincio majuscula/minuscula a principi de paraula, i aixo porta problemes al viccionari en catala, es aixi ? Xevi 22:04, 12 jun 2006 (UTC)

Es veu que en els diccionaris en altres llengües com els alemanys (i para de comptar) entren les paraules amb minúscula o majúscula per norma per tal de mostrar com s'ha d'escriure (en l'alemany tots els substantius van en majúscula). A nosaltres no ens importava, els nostres diccionaris no tenen ni el costum ni la necessitat de fer-ho i a més a l'inici de l'article es tornava a escriure la paraula amb la grafia correcte (Wörterbuch n - diccionari, publicació normalment en la forma d'un llibre...). En altres llengües els va agradar la nova característica i la varen demanar com nens. Nosaltres no, però com que els feia mandra canviar el codi dels diccionaris un a un van decidir canviar a tort i a dret sense importar si ho havien demanat. Ara la versió catalana distingeix entre majúscules i minúscules. Ens vam queixar, i més o menys ens varen respondre que s'hi pixaven i que tancaven l'avís per les bones. En alemany deu ser una característica molt interessant, però en català ens obliga a escriure la totalitat dels enllaços amb la forma [[diccionari|Diccionari]] i/o farcir-ho tot de redireccions d'una forma cap a l'altra, cosa que per altra banda no veig efectiva per evitar duplicacions. A més, tenint en compte l'ortografia de la nostra llengua és ridícul fer un article per a "Biologia" explicant que és el nom d'una carrera o assignatura i el de "biologia" explicant que és una disciplina. El mateix per a Església/església, Renaixement/renaixement o Estat/estat, Il·lustre/il·lustre... és senzillament absurd la feina que ens carreguen per aquest canvi de codi però el que més m'empipa ha estat la prepotència i el menyspreu que ens han tractat, atípic en el sistema de democràcia de les comunitats habituals de la Viquipèdia. Des que es va aplicar el canvi a part de descollonar-se tot el sistema de plantilles la col·laboració ha decrescut a gairebé zero. Per això us animo que hi voteu i hi deixeu un missatge demanant el canvi. Llull · (vostè dirà) 19:26, 13 jun 2006 (UTC)

Fet. Registreu-vos-hi, i voteu perquè arreglen això al següent enllaç: http://bugzilla.wikimedia.org/votes.cgi?action=show_user&bug_id=5075 --Joanot Martorell ✉ 15:22, 14 jun 2006 (UTC)

Resposta d'en Brion VIBBER:

Yowza, that's some language. :)

xavier, Joanot et al: changing this setting *is* particularly
disruptive. If there really is a strong community preference
to switching it yet again in some particular place, I need:

1) A very clear, open, strongly supported discussion and community
consensus agreement. Usually with a change this size there are
people supporting both options, both sides being very vocal.
Given the overwhelming overall support, I went ahead and switched
all Wiktionaries to the same setting to at least get the system
consistent.

If we're stuck in the position where only some people want a change
and there's no clear benefit to it, I'm not going to waste your
time or mine by switching which half is angry.

2) A promise that it will never, ever be asked to change again
(until future version which has true case-insensitivity is
available, at least).

This bug is closed because it's unspecific and unsupportable.
If a specific, supportable request for a particular wiki is
available, then ask for that and provide the supporting
evidence.

This bug report is *NOT* a suitable discussion forum.

Què fem doncs? Una votació a la taverna del Viccionari per a decidir si volem majúscules o no?--SMP (missatges) 08:18, 15 jun 2006 (UTC)

Jo he iniciat una votació –Pasqual bústia 11:50, 15 jun 2006 (UTC)

Gent, estaria bé que us passessiu a votar. De fet, potser es pdoria posar un cartell superior avidant-ho. Llull · (vostè dirà) 20:37, 16 jun 2006 (UTC)

Si no participeu, condemneu el projecte a la inactivitat. Au, va, que no us costa res. Torno a plantejar la proposta de posar un missatge al capdemunt demanant la participació en les votacions. Llull · (vostè dirà) 21:34, 30 jun 2006 (UTC)

Hola, tinc un problem

Hola, perdón por hablar catalán (soc gallec). Los artículos de Cataluña (catalunya) y Países Cataláns (països catalans) están bloqueadas, cómo puedo añadir los interwikis para las páginas de esos artículos de la Galipedia??--81.41.170.148 20:07, 14 jun 2006 (UTC)

Aquests articles estan blocats per usuaris anonims perque es vandalitzaven constantment. Pots fer 2 coses:

1. Enregistrar-te com a usuari, o si no
2. Deixa aqui el codi necessari i ja li afegirem.

gracies, Xevi 20:57, 14 jun 2006 (UTC)

Bon intent, blavero, però no ha colat. La pàgina seguix bloquejada.

Si us plau, que algú es miri Mercè Molist

Si us plau, que algú es passi per Mercè Molist i s'ho miri. Hi ha informació errònia i en què l'única font és la pròpia interessada i que xcaballe no em permet arreglar. --80.39.155.165 22:45, 25 jun 2006 (UTC)

Més motius contra el Fair Use

Ja he expressat al meva opinió contrària al fair use alguna vegada, però després de veure l'ús indicriminat que se'n fa a alguns articles com Google Talk (segur que amb molt bona intenció per part de l'autor :), no ho dubto) he estat buscant informació. A es:Wikipedia:Sobre el fair use expliquen millor que enlloc els greus problemes que l'ús d'imatges sota aquesta clàusula pot causar. Per cert que a es: ja han decidit prohibir-ne l'ús. Per què no engeguem, aquí també, una votació al respecte?

Hi estic d'acord, i ja he comentat que aniria més lluny: deixar de pujar imatges a la Viquipèdia i utilitzar nomès commons tal com han fet a l'espanyola es:Wikipedia:Votaciones/2006/Cambiar políticas y reglas de uso de imágenes. Això necessita una reflexió a fons i una Viquipèdia:Presa de decisions. --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 28 jun 2006 (UTC)

Crec que Walden69 va plegar emprenyat pels problemes que li posaven per carregar imatges a commons. Em sembla que algu li va suggerir precisament que passes de commons i les carregues directament aqui, pero no se que va passar al final. Algu sap quin era el problema ? Era un malentes, o realment les imatges tenien algun problema ? Xevi 21:11, 28 jun 2006 (UTC)

Mira el seu historial a commons i veuràs que tenien tota la raó. Pel que recordo li van demanar moltíssimes vegades que fes cas de les polítiques i ell passava. --81.39.161.206 21:27, 28 jun 2006 (UTC)

El problema és que hi ha molta gent que no es pren seriosament el que és el commons...--SMP (missatges) 09:28, 29 jun 2006 (UTC)

Jo hi estic força d'acord, però potser seria un inconvenient en quant als logos, que entren perfectament sota la premisa de fair use sempre i quant estiguin a una resolució baixa, i que són força útils en una Viquipèdia petita com la nostra.--SMP (missatges) 09:28, 29 jun 2006 (UTC)

Tenim centenars d'imatges d'origen o llicència desconeguts Categoria:Viquipèdia:Imatges d'origen desconegut, a part de les que no s'han identificat encara. Tenim imatges que fa mesos i fins i tot anys que tenen el copyright penjat Categoria:Drets d'autor a revisar. Tenim plantilles de llicències obsoletes que són rebutjades a altres llocs: compareu {{Captura de pantalla}} i en:Template:Screenshot. El fair use és una argúcia legal nord-americana discutible. Teòricament s'hauria d'afegir el motiu pel que un pensa que pot saltar-se el copyright com a ús legítim en:Help:Image_page#Fair_use_rationale. O tanquem l'aixeta (no som advocats i si hi ha un projecte Wikimedia específic que s'hi dediquin ells) o bé ens arremanguem per fer una feinada de neteja i clarificació definint exactament què es pot carregar aquí i què s'ha de carregar a commons. Jo prefereixo dedicar-me a qüestions enciclopèdiques. Si un article no té imatges no passa res. --VRiullop (parlem-ne) 19:58, 29 jun 2006 (UTC)

El que passa és que si tanquem l'aixeta haurem de fer moltíssima feina per traslladar les imatges que ja tenim en aquesta, com per exemple tots els escuts i banderes de Catalunya o tots els gràfics de localització de municipis dins la comarca pertinent, molts dels quals són tan antics que no tenen ni llicència ni cap tipus d'informació del seu origen...--SMP (missatges) 09:59, 30 jun 2006 (UTC)

No cal. Es tracta de no acceptar més imatges per no anar fent el problema més gros. --VRiullop (parlem-ne) 10:23, 30 jun 2006 (UTC)

I això es pot fer? En tot cas s'hauria de votar (jo hi estaria a favor).--SMP (missatges) 10:46, 30 jun 2006 (UTC)

Ho han fet a sis de les viquipèdies més grans que la nostra pt:Wikipedia:Posição das wikipédias em relação ao fair use. --VRiullop (parlem-ne) 12:31, 30 jun 2006 (UTC)

Doncs jo no trobe bé que es vullga llevar la llicència fair use. Hi ha imatges que són necessàries com logos i imatges que són, de veritat, il·lustratives i fan l'article en sí com fotos de una persona en qüestió o d'un grup de música i aquestes normalment estan amb copyright. Aquesta política amb l'admissió de certes imatges amb fair use ho fan a la Viquipèdia sueca. No m'agrada l'actitut que es té amb les coses de la Viquipèdia, no tot ha de ser blanc o negre, ha d'haver una regulació dels continguts com: si una foto fair use és realment necessària o es pot substituir per una de lliure o si està a la Viquipèdia en anglés, etc. Això sí, el sistema de penjada d'arxius ha d'estar millor regulat que ara i cada imatge que es vullga penjar en fair use ha d'estar mirada amb cautela i si pertany a un tipus d'imatge realment necèssaria per a la Viquipèdia. Així que, per favor, mireu els pros de les coses i no anar en contra de tot el que cause un poc de problema. --Pepetps (Podem discutir-ho) 18:06, 30 jun 2006 (UTC)

Jo estic del tot a favor de l'ús racional i correcte de les imatges "fair use". Els arguments en contra solen ser més basats en la radicalització fins a l'absurd de la filosofia de la informació lliure que en les reprecusions realistes que puguin desenvolupar-se a partir del seu ús. Les denuncies sobre infraccions en l'ús d'imatges amb drets d'autor no tenen possibilitats de prosperar quan al primer avís per part del propietari de l'existència de drets sobre les imatges, aquestes són enretirades a l'acte. Cap jutge espanyol fallaria en contra de la Viquipèdia en unes condicions com aquestes, menys per fer servir imatges de portades, caratules o cartells publicitaris, casos en els que trobo interessantíssim l'ús d'aquest tipus de llicència. Això, a més no evitarà l'ús incorrecte de les imatges pel que sempre caldrà seguir vetllant. En el passat vaig intentar marcar una línia dura amb les imatges que no complien els requisits marcats en lletres grosses i clares abans de pujar, però em vaig cansar de què em diguessin el nom del porc. És una feina feixuga. Llull · (vostè dirà) 21:08, 30 jun 2006 (UTC)

Trasllado aquesta discussió a Viquipèdia Discussió:Presa de decisions/2006/Política d'imatges. Aquí hi ha molt a discutir, s'haurà de prendre alguna decisió, sigui dràstica o sigui de simple modificació, i tenim un estiu pel mig que no és el millor moment per prende decisions en calent. Proposo seguir la reflexió sobre el tema i no prendre cap decisió fins al setembre. --VRiullop (parlem-ne) 11:13, 1 jul 2006 (UTC)

Renúncia d'ambaixador

Hola, suposso que algú ja s'haurà adonat, però aviso de que tant el meu temps lliure com el meu accès a internet s'han vist tan limitats que fa temps que no puc col·laborar amb el projecte. Per això presento la meva renúncia com ambaixador per tal de que penseu en possar-hi una altra persona al meu lloc. Suposo que algún dia tornaré :P --Arturo Reina 08:06, 29 jun 2006 (UTC)

Hauríem d'escollir algú altre, no? Només amb en Peleguer no hi ha prou. Per altra banda, i tal com ha dit el Llull, estaria bé que hi anés algú que sapigués força esperanto.--SMP (missatges) 09:30, 29 jun 2006 (UTC)

X Japan

Estic expandint l'article de X Japan, com que és la traducció d'una latra pàgina web, voldria saber si és correcte això o no ho és, mercès, per cert, hi ha alguna imatge o quelcom que infringeixi les regles a l'article? mercès.

Hauries de citar aquesta pàgina web com a referència. Si ja és als enllaços externs ho pot posar a continuació, p.ex. "(utilitzada com a referència)". A més, hauries de revisar la llicència de Imatge:Yoshikiyoung2.jpg. --VRiullop (parlem-ne) 14:58, 30 jun 2006 (UTC)

Votació de nou administrador a commons.

Doncs això, per als que contribuim sovint a Commons, potser us interessaria la votació que s'hi està duent a terme per a un usuari que és administrador a la wiki en castellà: Administrators/Requests and votes/Dodo. Salutacions. --Joanot Martorell ✉ 13:36, 30 jun 2006 (UTC)