Viquipèdia:La taverna/Polítiques/Arxius/2010/12

Tertúlia de desembre

A la secció de les polítiques de la Taverna hi tenen lloc converses sobre polítiques de la Viquipèdia, normes que ja existeixen, o d'aplicació de llurs criteris. Actualment es mostren les converses del mes de maig, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de les polítiques per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de desembre del 2010

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Llum cansada

Comentari sobre l'apartat Llum_cansada#Els_nous_models: qui ha escrit l'article Llum_cansada, diu que no troba cap sentit a aquesta part, i que ell no l'ha escrit. Ha intentar arreglar-lo, però no sabia com. Creiem que el millor seria esborrar-lo. Que en penseu? Que s'ha de fer en aquest casos? Gràcies. --Pep Roca (disc.) 08:38, 3 des 2010 (CET)

Categories de futbolistes per clubs

Tenim massa articles en diferents categories que classifiquen futbolistes per clubs on ha jugat. Sobretots clubs com el Barça, l'Espanyol, del València, o del Madrid. S'ha proposat categoritzar-los a la seva vegada per dècades o per orígens. Caldria seguir el mateix criteri per a tots. Podeu veure les discussions iniciades:

1. Categoria Discussió:Futbolistes del RCD Espanyol
2. Categoria Discussió:Futbolistes del Real Madrid CF
3. Categoria Discussió:Futbolistes del FC Barcelona

--Àlex Esp (Discussió) 22:54, 4 des 2010 (CET)

jo vaig proposar el tema èpoques però no sé si hi ha eres clares, com el dream team del Barça se m'acut --barcelona (disc.) 16:03, 5 des 2010 (CET)

Pot ser força complicat. Tindríem algunes etapes clares, com la del dream team o el Barça de les cinc copes, però els altres períodes de temps, seria difícil classificar-los, tenint en compte que tampoc es pot determinar quan comencen ni quan acaben. I caldria trobar un criteri que ens permeti classificar futbolistes d'altres equips, com el Mallorca, o el València, que també tenen un bon grapat de futbolistes a la viquipèdia.

Crec que les dues opcions més factibles és categoritzar-los segons dècades, com es fa a Categoria:Futbolistes internacionals amb Espanya o potser classificar-los segons orígens: Categoria:Futbolistes argentins del FC Barcelona o Categoria:Futbolistes barcelonins del RCD Espanyol.--Àlex Esp (Discussió) 16:50, 5 des 2010 (CET)

Les dècades son una bona opció per començar, ja que no generen dubtes sobre a quines dècades cal assignar cada jugador. També sembla factible la de combinar països i clubs.--Jordiferrer (disc.) 17:21, 6 des 2010 (CET)

Si us sembla bé començarem a categoritzar-los per dècades. Deixo uns dies per si algú té una altra opinió.--Àlex Esp (Discussió) 00:45, 8 des 2010 (CET)

Trobe lògic l'ordenació per dècades, doncs és la d'altres wikipedies, i jo preferesc sempre emprar categories amb interwikis a altres idiomes, però eixe classificació no és incompatible amb la de l'origen. Per la qual cosa, endavant amb les dècades, i si cal, després es fa la divisió per orígens. --Coentor (disc.) 16:10, 9 des 2010 (CET)

endavant doncs però potser hi ha molts jugadors en més d'un període, no? --barcelona (disc.) 11:18, 10 des 2010 (CET)

Certament hi haurà jugadors inclosos en més d'una década. No hi veig cap problema. --Jordiferrer (disc.) 11:36, 10 des 2010 (CET)

Crec que una altra categoria factible seria per exemple Categoria:Porters de futbol del FC Barcelona. En canvi, veig molt més díficil Categoria:Davanters del FC Barcelona, ja que els jugadors de camp sovint juguen en més d'una posició. Jordiferrer (disc.) 11:43, 10 des 2010 (CET)

La de porters m'agrada. De fet, ja existeix Categoria:Porters de futbol.--Àlex Esp (Discussió) 16:07, 10 des 2010 (CET)

He enllestit la Categoria:Futbolistes del Real Madrid CF. Podeu donar una ullada per veure com queda.--Àlex Esp (Discussió) 21:04, 13 des 2010 (CET)

Bon treball, Àlex. Els 5 ó 6 jugadors que queden fora és perquè són de les dècades 10 i 20, i d'eixes anys no s'arriba a 5 pàgines per a fer la categoria? --Coentor (disc.) 14:48, 16 gen 2011 (CET)

Encara no hi ha articles sobre futbolistes d'aquests anys, però a mesura que es creïn, també es crearan les categories. En Felato ha enllestit també les categories del Barça i l'Espanyol, que a mi em feia mandra iniciar . Recordo que hi altres categories amb més de 200 articles com Categoria:Futbolistes del RCD Mallorca, Categoria:Futbolistes de l'Atlético de Madrid o Categoria:Futbolistes del València CF.--Àlex Esp (Discussió) 17:21, 16 gen 2011 (CET)

Les del valència les podria fer jo, però tardaria una setmana.--Coentor (disc.) 17:31, 16 gen 2011 (CET)

Em sembla que tardaré molt menys, però ara m'ha vingut un dubte: un jugador que se'l fitxa per a la temporada 2009/2010 -p.ex- compta com a dècada del 2010 només o per a les dos dècades?--Coentor (disc.) 20:17, 16 gen 2011 (CET)

Fins ara el criteri que hem utilitzat és si ha jugat el dia 31-12-1999, ja es categoritza com a futbolista de la dècada de 1990. Exemple pràctic: Alejandro Damián Domínguez fitxa pel València el 14-12-2009, però no juga fins el 10-1-2010, es categoritza com a futbolista de 2010, però no de 2000.--Àlex Esp (Discussió) 23:22, 16 gen 2011 (CET)

OK. Aleshores és més o menys com ho feia jo. Si es fitxa a l'inici de la 2009/2010, són dos dècades -rar és el cas que es fitxa però no juga en 4 mesos- i sí és un fitxatge d'hivern, només a una. Per cert, he creat una categoria de les de l'CA de Madrid, i, tot i que encara siguen inexistents, els jugadors del VCF que siguen sensibles d'ocupar alguna de les noves categories ja els estic traspassant, per estalviar temps. --Coentor (disc.) 09:58, 17 gen 2011 (CET)

Categoria:Actors de cinema estatunidencs

Em comenta en Lepti que la Categoria:Actors de cinema estatunidencs està massa plena. A mi personalment no em fa cap mal una categoria amb moltes entrades. Si algú proposa una solució consensuada, endavant...N'hi una altra: Categoria:Pel·lícules dramàtiques, encara amb més elements i aquí si que no li veig cap solució.--Pallares (disc.) 15:44, 9 des 2010 (CET)

El mateix passa amb Categoria:Directors de cinema estatunidencs, tot i que el Bestia va començar a subcategoritzar per Estats. Jo ja vaig deixar clar que, en la meva opinió, per la nostra viquipèdia no aporta res.--Lohen11 (disc.) 15:54, 9 des 2010 (CET)

D'acord amb en Lohen, les subcategories han de tenir algun sentit en el propi àmbit. Les pel·lícules es podrien subcategoritzar per dècades. Els actors i directors ja és més complicat. --V.Riullop (#keepitfree) 16:26, 9 des 2010 (CET)

també vaig pronunciar-me en contra dels estats, hauria de ser per època --barcelona (disc.) 11:17, 10 des 2010 (CET)

Sigui quina sigui la solució, s'ha de subdividir la categoria. – Leptictidium (nasutum) 10:49, 13 des 2010 (CET)

Per quin motiu corre tanta pressa subdividir la categoria? Si es decideix subdividir per Estat o pel color dels ulls, aleshores seria bo tenir les subcategories que tenen els anglesos, i on es pot trobar la categoria major sencera.--Lohen11 (disc.) 13:43, 13 des 2010 (CET)

Doncs perquè si jo navego per la categoria, puc morir-me per trobar-ho entre el 600 actors.--KRLS , (disc.) 23:48, 13 des 2010 (CET)

És més fàcil trobar un actor per ordre alfabètic que per Estat. Pot ser molt interessant i enriquidor el consens per subdividir aquesta categoria. En primer lloc, potser seria interessant separar els actors del cinema mut i els del sonor, tot i que alguns coincideixen, majoritàriament pertanyen a un dels dos.--Lohen11 (disc.) 09:46, 14 des 2010 (CET)

Estic d'acord per per ordre alfabètic és més senzill que per estat, si es fan subcategories haurien de ser útils. Em sembla bé dividir per cinema mut i sonor, o blanc i negre i a color, per a començar. --Fajardoalacant (disc.) 14:53, 14 des 2010 (CET)

Podríem fer aquesta divisió, per començar, i llavors ja veurem. – Leptictidium (nasutum) 16:04, 14 des 2010 (CET)

Bones. Perdoneu. No havia vist aquesta discussió i he buidat la categoria seguint el criteri d'Estats. Vaig veure la plantilla de categoria massa plena i hem va semblar la millor manera. No estic d'acord en què no aporta res, sinò que el què fa és simplificar les categories en els articles i fer que n'hi hagi menys: Abans: Persones d'Alabama+Actors de cinema d'Alabama=Actors de cinema d'Alabama. No ho considero tant malament. A banda que algú pot fer un treball o una cerca per àmbit geogràfic i li pot interessar conéixer els actors d'un estat o zona determiada. Si no hi ha les subcategories és realment impossible fer la cerca si no és mirant tots i cada un dels articles d'actors dels estats units o tots i cada un dels de Personatges d'un estat determinat (cosa impossible quan hi ha molts articles de biografies que no estàn categoritzats segons el lloc de procedència de la biografia. Jo he trobat una mica més redundant la categoria:Actors de cinema/actors de sèries de televisió, ja que gairebé tots els actors actuals actuen indistintivament tant en cinema com en televisió. Crec que és pitjor tirar enrera la feina que voluntàriament i altruÏsticament fa la gent quan aquesta segueix les polítiques o normes de la viquipèdia: Que un article de biografia estigui categoritzant segons l'origen i la tasca que fan; i que es posin les categories el més exactes possible, sempre tenint en compte que les categories han de tenir un mínim de 5 articles o 1 categoria vàlida. Jo crec que hi poden haver subcategories quan hi ha suficients articles per a fer-ho. Si no, podriem fer una única categoria d'actors i englobar-los-hi tots: pot ser que no no sabem l'origen d'un actor determinat i no sabem de l'estat concret a què pertany. --Pitxiquin (disc.) 21:35, 11 març 2011 (CET)

Ep! Compte amb la neutralitat!

El comentari a la secció de "Actualitat i Noticies" a la Portada del dilluns 13 de desembre, en el que s'afirma, com aquell qui res, que la cadira buida de Liu Xiaobo a l'entrega dels Nobel d'anguany, "deixa a la Xina en evidència" viola seriosament el principi de neutralitat que regeix -que ha de regir- aquest projecte. Els administradors estan obligats a dir-hi quelcom. --Cel·lí (disc.) 10:38, 13 des 2010 (CET)

És cosa de tots. Els administradors tenim funcions tècniques, no de comitè editorial i la comunitat no ens ha demanat aquesta obligació. --V.Riullop (#keepitfree) 12:46, 13 des 2010 (CET)

Categoria:Jueus

M'he trobat per casualitat amb un debat des de fa temps obert sobre si hem de tenir una Categoria:Jueus i quines persones s'hi han de categoritzar. Si voleu participar us podeu passar per la discussió.--Àlex Esp (Discussió) 19:03, 16 des 2010 (CET)

Enllaç a Wikisign

Crec que encara que sigui un altre projecte es podria posar hiperenllaços a la Viquipèdia dedicada a la llengua catalana dels signes http://lsc.wikisign.org/wiki/Wikisign:Portada.—el comentari anterior sense signar és fet per 193.153.226.164 (disc. • contr.) --Àlex Esp (Discussió) 00:26, 23 des 2010 (CET)

És la primera vegada que el visito i sembla molt interessant. Són (relativament) poquetes les pàgines que tenen per tan no costaria gaire posar a l'apartat enllaços externs la plantilla {{wikisign}} que sigués:

[1] en llengua de signes catalana a Wikisign

--Davidpar (disc.) 12:54, 23 des 2010 (CET)

Ja s'està fent al Viccionari wikt:Plantilla:lsc, que és el lloc més adequat que aquí. --V.Riullop (#keepitfree) 14:55, 23 des 2010 (CET)

Clar, d'acord, el lloc més adequat és al Viccionari. --Davidpar (disc.) 18:00, 23 des 2010 (CET)

D'acord que és interessant, que cal enllaçar-lo des del viccionari i que fins i tot estaria bé si d'alguna manera pogués incorporar-se el seu contingut al mateix viccionari. Per altra banda, els queda polir el tema de les imatges lliures, llicències i drets d'autor: mireu http://lsc.wikisign.org/wiki/Imatge:Sallent_del_Llobregat.png i compareu amb Fitxer:Escut de Sallent.svg.--Pere prlpz (disc.) 18:35, 23 des 2010 (CET)

Si es confirmés que els vídeos són sota la llicència general que tenen, es podrien transformar de flv a ogg (si sabés com) i pujar-los a commons. --V.Riullop (#keepitfree) 19:42, 23 des 2010 (CET)

Excepcions a la norma de cinc articles en una nova categoria

Vegeu també: Viquipèdia:La taverna/Polítiques/Arxius/2011/01 § Una norma, el meu desacord i una contraproposta (o norma alternativa); i Usuari:Paucabot/5ac

---

Actualment tenim una norma a VP:LEC#Guia_bàsica_de_categorització que diu No es crearà una nova categoria fins que almenys s'hi puguin encabir cinc articles, existents, no potencials. Crec que hauríem d'admetre algunes excepcions a aquesta norma, com he escrit a Categoria Discussió:2011 a Catalunya. Un clar exemple són les categories cronològiques que donen continuïtat a la organització dels articles. Per exemple, perquè hem d'esperar a tenir més de cinc articles per poder crear Categoria:2011 a Catalunya, quan podem analitzar les categories d'anys anteriors i queda molt clar que la del 2011 serà una categoria necessària? Si la creem ara facilitem la feina els editors dels primers articles de cada any, que veuran que Categoria:2011 a Catalunya ja està creada i es ja pot usar.--Jordiferrer (disc.) 10:29, 24 des 2010 (CET)

Un segon exemple, diferent, és la creació de categories per a segles que no arriben al mínim de 5 articles. Suposem un cas imaginari, on tinguéssim 10 possibles articles a "Terratrèmols del segle X", 4 articles a "Terratrèmols del segle XI" i 8 articles a "Terratrèmols del segle XII". Si seguim l'actual norma de forma estricta, només podríem crear les categories del segle X i XII, i ens quedaria un buit al segle XI. Crec que acceptar aquestes excepcions seria positiu i no perjudicaria de cap manera. --Jordiferrer (disc.) 10:29, 24 des 2010 (CET)

El problema és que queda clar que Categoria:2011 a Catalunya serà en qualque moment una categoria necessària, igual que ho serà (qualque dia) Categoria:Terratrèmols del segle I o Categoria:2023 a Tailàndia o Categoria:Escriptors terrassencs en urdú. Però el que es va acordar, per no sobredimensionar el sistema de categories, és no crear la categoria fins que no hi hagi aquests cinc articles. No dic que sigui la millor organització de les categories de totes les viquipèdies però crec que gaudeix d'un consens important entre els editors de la Viquipèdia en català. Pau Cabot · Discussió 11:40, 24 des 2010 (CET)

de fet aquesta norma ens permet tenir les categories molt m´s ordenades que altres llengües. No calen excepcions, mentre no es creïn els 5 articles de rigor, l'article pot estar a una categoria superior (sempre n'hi ha alguna) sense que passi res. La del 2011 s'acabarà creant, no tenim pressa--barcelona (disc.) 12:03, 24 des 2010 (CET)

Estic d'acord en mantenir la norma. A mi m'ha molestat força. De vegades he encetat una sèrie d'articles i he hagut de ficar els 4 primeres en la categoria superior i al cap d'un parell de dies modificar-los tots per encabir-los a la categoria que els toca. Però mirat en perspectiva l'esforç és mínim i el resultat és un joc de categories força ben endreçades. En moltes llengües hi ha bucles infinits de categories dins d'altres, articles al mateix temps en una categoria i en una subcategoria, categories buides, categories buides que tenen subcategories buides... Un garbuix. --Gomà (disc.) 12:45, 24 des 2010 (CET)

Estic d'acord amb mantenir el criteri. També m'ha donat mals de cap al no poder crear algunes categories amb els ciclons, però els encabeixo a la categoria arrel fins tenir els 5 de rigor. Aquest sistema pot dur maldecaps però com han dit ens ha donat molt bons resultats a l'hora de tenir les categories netes i ordenades. Per exemple, l'arbre de categories de wiki es deixa molt que desitjar.--KRLS , (disc.) 12:54, 24 des 2010 (CET)

I en part fa que augmenti la producció. Vull la categoria tal, però em falten dos articles... va, els faig. --Jo＆++ 12:57, 24 des 2010 (CET)

Jo també estic d'acord en mantenir-la i m'ha arribat a fer molta nosa, però crec que fa un bon servei i es millor tenir-la i acatar-la que començar a crear excepcions. --Beusson (disc.) 20:35, 24 des 2010 (CET)

Hi ha un consens important per no tocar la norma, així que democràticament ho assumeixo. Bon Nadal a tots. --Jordiferrer (disc.) 13:46, 26 des 2010 (CET)

Crec que hi havia una excepció: no cal que siguin 5 articles quan només poden ser quatre, per exemple "províncies de...." (qualsevol país que en tigui menys de 5) o "reis de..." (qualsevol regne amb menys de 5 reis) o d'aquest estil. Però és recomanable no abusar, i si es pot completar amb articles relacionats que es poden posar a la mateixa categoria, per exemple "Arbre genealògic dels reis de ...." o "Estadístiques de les províncies de...." --joc (disc.) 01:24, 19 gen 2011 (CET)

Noves normes avaluació d'articles

He fet una proposta d'actualització de normes per l'avaluació d'articles aquí. Potser us interessa passar-hi i dir-hi la vostra. Salut! --Arnaugir 11:10, 26 des 2010 (CET)

He obert Viquipèdia:Presa de decisions/2010/Revisió de les normes per l'avaluació d'articles. Passeu i voteu. --Arnaugir 13:29, 28 des 2010 (CET)

Imatges govern

Algú em pot confirmar si les imatges de l'usuari Ibj ibj (contribs) dels nous membres del govern (ex. Fitxer:Andreu Mas Colell.jpg o Fitxer:President Artur Mas.jpg) són acceptables? semblen tenir © de la web de la generalitat... però no hi entenc gaire de llicències jo. --Arnaugir 14:33, 30 des 2010 (CET)

Moltes d'elles tenen el copyright de la Generalitat i hauran de ser esborrades si no s'obté llicència. --Jordiferrer (disc.) 15:49, 30 des 2010 (CET)

Hauran de ser esborrades de la Commons, però totes aquestes imatges tenen cabuda a la Viquipèdia en català utilitzant la Plantilla:Generalitat de Catalunya tal i com s'ha fet amb el Fitxer:GovernCatalunya2010.jpg. --Davidpar (disc.) 20:53, 30 des 2010 (CET)

Sembla que ja les han esborrat de commons. Als consellers que he vist he restaurat les fotos anteriors, si n'hi havia. Si realment es poden carregar localment i algú té ganes de carregar-les aquí o d'explicar-li a en Ibj ibj com s'hauria de fer, endavant.--Pere prlpz (disc.) 21:54, 30 des 2010 (CET)

No són admissibles les imatges no lliures que siguin substituïbles per d'altres lliures, tant existents com amb possibilitat de crear-les. --V.Riullop (#keepitfree) 22:59, 30 des 2010 (CET)

La web del Govern Balear, tot i tenir la propietat intel·lectual i el Copyright, autoritza a el seu ús amb la llicència Creative Commons en la modalitat Reconeixement-Compartir Igual (by-sa) (avis legal de la web oficial), això es pot fer servir a Commons?.--Lliura (disc.) 20:22, 1 gen 2011 (CET)

Aquestes sí que són lliures, tal com entenen "lliure" a commons, donat que aquesta és una de les llicències admeses a Commons:Creative_Commons_copyright_tags.--Pere prlpz (disc.) 22:57, 1 gen 2011 (CET)