Categoria Discussió:Persones de l'àmbit catalanoparlant
Aquesta categoria no és pertinent ni acceptable. A més, és problemàtica. Només cal categoritzar les biografies segons la seva nacionalitat. No és més notable la llengua que es parla que el grup humà a què es pertany ni la religió que un professa. Com que no accepteu cap més realitat que els estats nació, no cal que afavoriu uns grups humans davant uns altres. O són pertanyents a Espanya, o a França o a Itàlia, o a on siguin (no es el que penso jo, però si s'eliminen les altres categories de biografies que pertanyen a grups humans, també s'hauria d'eliminar aquesta. --Pitxiquin (disc.) 11:37, 14 abr 2011 (CEST)
- També es classifica gent per pobles. No és cert, doncs, que els únics territoris pels que es classifiquin siguin els estats. 158.109.210.96 (discussió) 11:39, 14 abr 2011 (CEST)
Aquesta categoria és molt pertinent i totalment acceptable. No és gens problemàtica.--Carles (enraonem) 06:35, 15 abr 2011 (CEST)
Reanomenar a "Persones dels Països Catalans"[modifica]
Des de la meva perspectiva, el nom "Persones de l'àmbit catalanoparlant" i els seus derivats vol pretendre ser un eufemisme, la qual cosa no ho entenc perquè existeix l'article sota el nom de Països Catalans, no Àmbit catalanoparlant. Encara més tenint en compte que una de les categories mare és precisament Categoria:Països Catalans, la qual cosa, no només seria més coherent sinó que uniformitzaríem i evitaríem distincions innecessàries (ja que signifiquen el mateix) que podrien portar a la confusió al lector. --KajenCAT (disc.) 09:57, 14 ago 2021 (CEST)
- @KajenCAT: Aquesta idea m'havia passat pel cap diverses vegades i, ara que anava a llançar-m'hi i fer la proposta, subscric al 100% això que dius. Em sembla un cas evident de violació del punt de vista neutral per omissió, amb un eufemisme que, expressament o no, camufla una realitat. D'acord, doncs, a reanomenar aquesta categoria i totes les que en pengen a «X dels Països Catalans».—Leptictidium (digui) 11:10, 10 nov 2022 (CET)
- +1. --Judesba (digues...) 18:43, 16 nov 2022 (CET)
- +1 Cataleirxs (disc.) 20:48, 16 nov 2022 (CET)
- +1, a favor d'eliminar l'eufemisme i reanomenar la categoria i les que en pengen. Gràcies per la proposta! Xavier Dengra (MISSATGES) 20:57, 16 nov 2022 (CET)
- Em sembla bé i coherent però nomès si inclou subcategories i no biografies. Si fos necessari caldria fer una excepció al límit de 5 articles. V.Riullop (parlem-ne) 07:47, 17 nov 2022 (CET)
- Pots posar-ne algun exemple, Riullop? KajenCAT (disc.) 19:21, 17 nov 2022 (CET)
- Allan Segura. No el conec, però classificar un valencià com a "assistent social dels Països Catalans" és arriscat i podem entrar en problemes VP:BPV. La Categoria:Assistents socials de l'àmbit catalanoparlant hauria de tenir la subcategoria de valencians tot i que només n'hi hagi un. No hi dic només per valencians, penseu per exemple en polítics al·lèrgics o d'altres endofobs. V.Riullop (parlem-ne) 19:43, 17 nov 2022 (CET)
- Si no podem categoritzar algú directament com a assistent social dels Països Catalans (per BPV o altres motius objectius), aleshores tampoc podem posar-lo en una subcategoria que està dins d'assistents socials dels Països Catalans.
- I si sí que podem però volem dissimular i no volem arriscar-nos a alimentar els trolls i haver-nos-hi de barallar, aleshores anem molt millor amb l'eufemisme, que tots entenem i que porta molt de temps funcionant la mar de bé i permetent posar a cada categoria el que toca.
- O sigui, en contra de reanomenar les categories si després no hi podem posar les biografies que tocaria posar-hi directament.--Pere prlpz (disc.) 20:04, 17 nov 2022 (CET)
- Però no és una biografia que classifiqui algú com una persona dels Països Catalans, sinó un català, un valencià o formenterer. Per això t'havia preguntat per exemples. Si no hi ha cap biografia que digui que és un cantant dels Països Catalans perquè es pot classificar en alguns d'aquests territoris, no té sentit l'argument de «si després no hi podem posar les biografies que tocaria posar-hi directament». KajenCAT (disc.) 20:09, 17 nov 2022 (CET)
- Has demanat un exemple. Aquí en tens més de dos-cents que es troben sense buscar gaire. El fet és que moltes biografies estan directament en categories de persones de l'àmbit catalanoparlant de la seva activitat, i per molt que siguin d'un lloc o un altre, no els categoritzem en persones de la seva activitat i origen perquè no n'hi ha ni cinc.
- Aleshores, quina és la proposta? Categoritzar aquesta gent com a X dels Països Catalans? Si és aquesta, serà bona o dolenta però serà coherent. Si la proposta és treure aquesta gent de les categories dels Països Catalans per poder-les-hi canviar el nom sense ensurts, aleshores no li veig la millora per enlloc. I si la proposta és que tots els catalans, valencians, balears, etc. són dels Països Catalans però cap d'ells ho és individualment, aleshores ja no és ni coherent.
- I si la cosa és que volem categories dels Països Catalans però no volem que es noti, aleshores les categories de persones de l'àmbit catalanoparlant són ideals.
- Per últim, el problema de tenir algú categoritzat als Països Catalans i que no li faci gràcia és el mateix que hem tingut sempre amb els que categoritzem com a espanyols i que preferirien no ser-ho. En molts casos hi ha categories intermèdies, però en molts altres van a parar a X espanyols i no per això hem eliminat la norma dels cinc articles.--Pere prlpz (disc.) 21:53, 17 nov 2022 (CET)
- Perdoneu, rellegint, m'he adonat que he malinterpretat a Riullop. Em pensava que es referia canviar l'entrada de l'article a "assistent social dels Països Catalans".
- Pere, llavors, entenc que si la proposta de Riullop (permetre excepcions a la norma de mínim 5 articles per categoria) no prospera, n'estaries a favor? Per saber si comptar-te a favor o en contra. KajenCAT (disc.) 22:08, 17 nov 2022 (CET)
- Sobre canviar el nom de les categories si no es canvia res més que el nom, de moment no tinc una opinió clara.
- Però en contra de canviar el nom de les categories si comporta coses com:
- Saltar-nos la norma dels cinc articles i fer categories petites per l'únic assistent social valencià, l'únic col·leccionista alguerès, l'únic arquitecte i l'únic diplomàtic de la Franja, l'única mestra d'educació primària balear que tenim i tants més.
- Deixar de tenir en categories de persones dels Països Catalans articles de biografies com n'hi tenim ara perquè no tenim categories més concretes on posar-les.
- Per altra banda, no em convenç gaire la millora d'un reanomenament com una presa de postura feta a mitges, on adoptem una decisió però mirem que no es noti gaire. Per això ja tenim l'eufemisme actual.
- I també m'agradaria veure en aquest debat una diversitat territorial més gran. Fins ara em sembla que tots els que hi hem opinat som de la mateixa banda dels Països Catalans i seria bo saber com ho veuen els companys de les altres bandes.--Pere prlpz (disc.) 22:49, 17 nov 2022 (CET)
- Valencià ací. Necessitaré que m'expliqueu millor quina és la funció d'aquesta categoria. Per a mi "de l'àmbit catalanoparlant" té més a vore amb escriptors, polítics, activistes, etc. en relació amb la llengua catalana, no acabe de trobar-li sentit a incloure assistents socials ací dins. "Dels Països Catalans" ho entenc més com una concepció territorial, més acorde al contingut de la categoria actual. Ara bé, no conec del tot les polítiques respecte a les categories, però pel que veig quan categoritzem d'on és una persona, ho fem segons entitats polítiques, cosa que els Països Catalans ara per ara no són. Per exemple no categoritzem les "Persones de Mèxic" com a subcategoria de "Persones de Llatinoamèrica". Així que d'existir esta categoria l'entendria més com una entitat cultural i crec que no hauria d'incloure les categories de valencians, catalans o balears, que són entitats polítiques.--Josu PV (disc.) 01:00, 19 nov 2022 (CET)
- Categoritzem per qualsevol àmbit geogràfic, sigui polític o no. La major part dels que fem servir són divisions administratives, però tenim moltes categories per origen que no corresponen a un àmbit administratiu, paral·lelament a les categories per origen que corresponen a àmbits administratius (i unes incloses dins de les altres quan l'àmbit corresponent ho està). Per exemple, Categoria:Limburguesos, Categoria:Bascofrancesos (amb subcategories de labortans, baixnavarresos i persones de Zuberoa), Categoria:Cerdans, categoria:Rossellonesos, Categoria:Europeus, Categoria:Kurds, Categoria:Persones de la Franja de Ponent, etc. De fet, la categoria de persones de l'àmbit on es parla la llengua d'aquesta Viquipèdia té força interès per ordenar els articles d'aquesta Viquipèdia, i la seva existència ja es donava per sentada al temps de Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Categorització de balears, catalans i valencians.
- El problema que es planteja aquí és quin ha de ser el nom de la categoria de persones dels Països Catalans i les seves subcategories.--Pere prlpz (disc.) 18:06, 20 nov 2022 (CET)
- Valencià ací. Necessitaré que m'expliqueu millor quina és la funció d'aquesta categoria. Per a mi "de l'àmbit catalanoparlant" té més a vore amb escriptors, polítics, activistes, etc. en relació amb la llengua catalana, no acabe de trobar-li sentit a incloure assistents socials ací dins. "Dels Països Catalans" ho entenc més com una concepció territorial, més acorde al contingut de la categoria actual. Ara bé, no conec del tot les polítiques respecte a les categories, però pel que veig quan categoritzem d'on és una persona, ho fem segons entitats polítiques, cosa que els Països Catalans ara per ara no són. Per exemple no categoritzem les "Persones de Mèxic" com a subcategoria de "Persones de Llatinoamèrica". Així que d'existir esta categoria l'entendria més com una entitat cultural i crec que no hauria d'incloure les categories de valencians, catalans o balears, que són entitats polítiques.--Josu PV (disc.) 01:00, 19 nov 2022 (CET)
- Però no és una biografia que classifiqui algú com una persona dels Països Catalans, sinó un català, un valencià o formenterer. Per això t'havia preguntat per exemples. Si no hi ha cap biografia que digui que és un cantant dels Països Catalans perquè es pot classificar en alguns d'aquests territoris, no té sentit l'argument de «si després no hi podem posar les biografies que tocaria posar-hi directament». KajenCAT (disc.) 20:09, 17 nov 2022 (CET)
- Allan Segura. No el conec, però classificar un valencià com a "assistent social dels Països Catalans" és arriscat i podem entrar en problemes VP:BPV. La Categoria:Assistents socials de l'àmbit catalanoparlant hauria de tenir la subcategoria de valencians tot i que només n'hi hagi un. No hi dic només per valencians, penseu per exemple en polítics al·lèrgics o d'altres endofobs. V.Riullop (parlem-ne) 19:43, 17 nov 2022 (CET)
- Pots posar-ne algun exemple, Riullop? KajenCAT (disc.) 19:21, 17 nov 2022 (CET)
- Em sembla bé i coherent però nomès si inclou subcategories i no biografies. Si fos necessari caldria fer una excepció al límit de 5 articles. V.Riullop (parlem-ne) 07:47, 17 nov 2022 (CET)
- +1, a favor d'eliminar l'eufemisme i reanomenar la categoria i les que en pengen. Gràcies per la proposta! Xavier Dengra (MISSATGES) 20:57, 16 nov 2022 (CET)
- +1 Cataleirxs (disc.) 20:48, 16 nov 2022 (CET)
- +1. --Judesba (digues...) 18:43, 16 nov 2022 (CET)
No em sembla pas malament classificar algunes biografies directament a «X dels Països Catalans». I és que no em sento gens còmode amb la idea que la Viquipèdia s'autocensuri recorrent a eufemismes per por del que diran els trolls. Pel que fa VP:BPV, com ens hem de veure si creiem que el fet de ser categoritzat com a «X dels Països Catalans» es pugui considerar difamatori.—Leptictidium (digui) 09:20, 21 nov 2022 (CET)
- Aclareixo. Estic en contra d'eufemismes com el títol actual d'aquesta categoria. No considero que Països Catalans sigui difamatori. Si surten trolls o guerres d'edicions per aquest motiu, ho podem gestionar. Però hem de ser conscients que rebrem correus de gent que no vulgui aquesta definició al peu de la seva biografia. Això ja no ho gestionem, a banda d'un sol usuari entre d'altres d'es.wiki. V.Riullop (parlem-ne) 09:44, 21 nov 2022 (CET)