Plantilla Discussió:Infotaula de músic

@Amadalvarez: els camps "nom naixement", "data naixement", etc. tenen sentit quan es tracta de la infotaula per bandes musicals? Me n'acabo d'adonar ara fent la infotaula d'Israel Vibration.--Arnaugir (discussió) 19:06, 29 des 2015 (CET)

@Arnaugir: Serveixen com a data i nom de creació de la banda o grup. Mira Orfeó Atlàntida --amador (disc.) 19:15, 29 des 2015 (CET)

Gràcies, es podria afegir com a nota, potser, a la documentació.--Arnaugir (discussió) 19:16, 29 des 2015 (CET)

@Arnaugir:. Fet!--amador (disc.) 22:00, 30 des 2015 (CET)

Incorporar més camps

D'acord amb Plantilla Discussió:Infotaula d'organització#Gènere artístic i esport, estaria bé incorporar Gènere (P136), Creació (P571), Lloc de constitució (P740) per als grups de música. Pau Cabot · Discussió 12:15, 5 jul 2016 (CEST)

Racionalitzant paràmetres de músic

@Lohen11, FranSisPac, Sguastevi: i tots els que vulguin opinar. Fa una mica més d'un any us vaig interpel·lar per refer la infotaula de músics. Ara, que som una mica més savis i tenim Wikidata, m'estic preparant per a fer la versió 2.0 de les infotaules de persones. Pel que fa al món dels músics tinc alguns dubtes que voldria compartir i demanar-vos l'autorització per fer algun canvi.

• A) Hi ha un paràmetre |origen= que va ser heretat dels grups musicals. És un paràmetre que té sentit per a persones jurídiques que no tenen "lloc de naixement" i que a WD correspondria amb el Lloc de constitució (P740). En ajuntar quasi totes les infotaules, alguns editors l'han emplenat per a persones físiques indicant majoritàriament el lloc de naixement. L'efecte és que surten coses com "Xàtiva" + "Xàtiva, País Valencià" que no permet eliminar "racionalment" els duplicats.
  • Bé, la proposta és: IGNORAR/ELIMINAR el contingut de |origen= quan sigui una persona física.
• B) Quan vaig endreçar la "{{infotaula d'organització}}", hi havia l'opció d'integrar les "agrupacions corals", ja que tenien punts de coincidència amb moltes altres associacions, entitats, equips, etc. que tenen socis, membres, creació per fusió/escissió, lema, himne, missió, president, etc. En aquell moment em va semblar que "el producte" estava per sobre dels aspectes organitzatius i es van quedar amb la família musical.
  • La pregunta és: QUINS PARÀMETRES del món de les organitzacions té sentit que siguin tractats també a les entitats musicals ?. Més amunt he posat algun exemple, però no sé si té sentit preveure coses, com ara, les dades econòmiques.
  • Una solució alternativa seria considerar-les "organitzacions" a efectes d'infotaula, afegint els blocs de dades específiques del món musical igual que es fa amb els partits polítics o les aerolínies que tenen dades "no compartides" amb la resta.
• C Al fil anterior, l'immarcescible Paucabot fa una primera proposta d'incorporació de dades des de WD. Doncs bé, us animo a ampliar-la amb coses que els musicòlegs sabeu i els llecs desconeixem.

No us vull posar pressió, perquè la reflexió és important, però ens hauríem de posar com a límit final de setembre'16, per anar bé. Gràcies !--amador (disc.) 07:25, 8 set 2016 (CEST)

A) D'acord en eliminar el paràmetre origen per als músics.

B) Jo crec que un grup de música està molt més a prop d'una organització que d'un músic i crec que la {{infotaula de grup musical}} s'hauria de basar en {{infotaula d'organització}}. Seria molt més senzilla la integració. Pau Cabot · Discussió 07:35, 8 set 2016 (CEST)

D'acord amb Paucabot en A i B. On és la proposta C?

Una dada important d'una agrupació coral, orquestra, etc. seria el director (musical). Veig que ara està a gerent/director (P1037) que està més pensat per una empresa, és a dir una orquestra pot tenir un director general (irrellevant) i un director musical. Pot portar a confusió, erò no sé fins a quin punt hem de precisar. La resta de paràmetres els veig equiparables.--Lohen11 (disc.) 09:47, 8 set 2016 (CEST)

Gràcies @Paucabot, Lohen11:. La proposta C és de fet una invitació a ampliar la llista que en Pau va iniciar al fil immediatament anterior a aquest. Saps què?, faré una llista del que tenim i després us torno a preguntar sobre la llista concreta. El que dius del director musical és similar al que ens passa amb els grups de cultura popular on els càrrecs tècnics són més importants que els gerencials. Tenim la solució, però fora de WD, per ara. Salut !--amador (disc.) 10:53, 8 set 2016 (CEST)

Amador,

• D'entrada gràcies per "individualitzar-me", immerescudament, en la sol·licitud a "tots els que vulguin opinar".
• Em preocupa que se'ns creuin parells de conceptes. Amador, tu parles de passar les "agrupacions corals" a organitzacions, cosa amb la que, en un primer moment, estava d'acord, però en canvi no veig bé considerar organitzacions els "grups musicals" com tu, Pau, suggereixes. Crec que els Beatles, Pink Floyd o Los Sírex tenen molt més d'intèrpret musical que d'entitat.
• Un cop feta la consideració anterior, no veig per quin motiu una coral no hauria de rebre el mateix tractament. Altra cosa són els seus aspectes com a entitat. (Comentari d'ignorant: és molt complicat posar-hi dues infotaules quan aquesta part d'organització sigui rellevant?)
• Sobre el paràmetre d'|origen=, suggereixo adaptar-ne la denominació a Lloc de constitució (P740) (nom d'etiqueta que, per cert, acabo de canviar per tal d'evitar la polisèmia de "formació").
• Tornant al "creuament de conceptes", també suggereixo diferenciar Gerent/director (P1037) i Director musical (Q1198887) (aquí l'"ignorant" es manifesta perdut entre les "P" i les "Q" de WD un cop vist: Director (Q1162163), del qual penja "director musical" com a una "Subclasse de (P279)...", Cap de divisió (Q334473), Gerent (Q2462658) -que fins ara en català també es deia "director" i he canviat a partir de "mànager" al DIEC- o Realitzador (Q3455803), del qual, curiosament, n'és subclasse Director de cinema (Q2526255)).
• Finalment, imagino que ja ho hauràs mirat, però la tríada de paràmetres |gènere=, |moviment= i |estil= podrien reconsiderar-se tenint en compte Gènere musical (Q188451), Gènere (Q483394) (curiosament Oposat a (P461) Estil artístic (Q1792644)) o Estil musical (Q11921029) (em torno a perdre!).

Espero seguir contribuint quan "tornis a preguntar sobre la llista concreta". Cordialment, --FranSisPac (disc.) 20:28, 9 set 2016 (CEST)

@FranSisPac: Aquí parlàvem d'infotaules, no de lingüística. No dic jo que els Beatles siguin una organització, però, en tant que persona jurídica (el grup, no els músics) encaixa més amb els paràmetres que es maneguen en {{infotaula d'organització}}. Aquesta infotaula gestiona partits polítics, empreses, ONGs o grups escoltes i mai he pensat que, com a definició, siguin la mateixa cosa. La disjuntiva que plantejo és que els músics individuals (fins i tot Paul McCartney com a persona) mai tindran "membres del grup", "president" o "data de fundació". D'igual forma, els grups no tenen "professió", cònjuge o "alma mater", dades que es tracten en la {{infotaula persona}}. Ho farem fàcil i la gent seguirà posant "infotaula de músic", però internament actuara amb una o una altra per aprofitar al màxim les recuperacions que ja fan des de WD.

• D'acord en que origen és Lloc de constitució (P740) (després d'aquest missatge pujo la proposta de paràmetres específics de músics). Ben vist lo de constitució enlloc de formació.
• Les Q són cadascuna de les instàncies que hi ha a la BD de WD. Les P són els atributs que pot tenir una instància. A la BD, sota la denominació d'una Q, hi ha elements finalistes, com ara un article, i també la llista de valors que pot tenir una P. Un exemple: una empresa com Museu del Louvre (Q19675) té com atribut Gerent/director (P1037) a Jean-Luc Martinez (Q3167200). D'altra banda, el senyor Jean-Luc Martinez (Q3167200) té un atribut que és Càrrec (P39) i com a valor té Director (Q1162163). Tot i que és diguin igual, una Q no es pot fer servir com a atribut. Les Q les pot crear qualsevol, però les P s'han de sol·licitar, explicant el significat, les regles de funcionament i les fonts, si fos el cas.
• Aclarit això, el Gerent/director (P1037) està pensat per a gestió i hi ha el Direcció (P57) que és per a produccions artístiques com cinema o teatre. He fet una consulta amb poc èxit i, si no hi ha resposta clara, demanaré la creació d'una P per a director musical.
• Sobre gènere, moviment i estil, els experts podran aportar més raonament per veure si hi ha solapament o contradicció entre ells. No obstant, sovint es posen paràmetres no amb la voluntat d'omplir-los tots, sinó d'agafar aquell que millor s'adapti a cada cas. El que expliques es basa en les Q que existeixen, però el que cal mirar és quins paràmetres tenen P per poder agafar. Actualment hi ha Moviment (P135) i Gènere (P136).

Seguim, Gràcies per la pensada. --amador (disc.) 22:13, 9 set 2016 (CEST)

En el món de la biblioteconomia els grups sí són considerats "entitats jurídiques" que podrien estar més a prop d'organitzacions que d'individus, i trobaríem exemples en orquestres centenàries on, òbviament, han canviat els intérprets, però també en grups més petits com Els Pets, qui van canviar el cantant però van mantenir el nom del grup (podríem fer una llista interminable de canvis similars), la qual cosa els dóna una continuïtat com a entitat... en tot cas, bé l'eliminació d'origen. Salut. --guastevi (disc.) 12:08, 18 set 2016 (CEST)

Gràcies, Sguastevi. Algun suggeriment sobre la llista del següent fil, amb els paràmetres -de músic- proposats ? (a més de la resta de paràmetres personals clàssics, és clar). Gràcies,--amador (disc.) 17:09, 18 set 2016 (CEST)

Llista paràmetres exclusius de músic

A més dels que ja hi ha a les infotaules base (persona i organizacions), la llista que tenim fins ara i les disponibilitats de WD són les de la següent taula.

Feu propostes, canvis, ampliacions, anul·lacions, etc. Gràcies, --amador (disc.) 22:30, 9 set 2016 (CEST)

Paràmetre	Aplica a	Descripció	WD
origen=	No persones físiques	origen geogràfic del grup	Lloc de constitució (P740)
alies=	persones físiques	pseudònim	Altres noms (P742)
genere=		gènere artístic	Gènere (P136)
moviment=		moviment artístic	Moviment (P135)
estil=		estil artístic
artistes_relacionats=
mestres=			Professors (P1066)
deixebles=			Alumnes (P802)
influencies_de=		Qui li va influir	Influències (P737)
influi_en=		En qui va influir
agent=
instrument=		instruments (inclosa la veu) que interpreta	Instrument (P1303)
instrument_destacats=		marques /models singulars que ha utilitzat
orquestres=		amb que ha col·laborat o treballat
veu=		registre de veu (tenor, soprano, etc.)	Veu (P412)
obres=		obres pròpies	Llista d'obres (P1455)
cataleg=		catàleg raonat Köchel; BWV; etc.	Codi de catàleg (P528)
			Catàleg (P972)
repertori=		Obres que interpreta el personatge
trajectoria=		Breu ressenya dels fets més destacats
discografica=		Els segells discogràfics que l'han publicat	Discografia (P358)
data_fundacio=	No persones físiques	equivalent a data naixement per a grups	Creació (P571)
proposit=	No persones físiques	objecte de la societat musical
socis=	No persones físiques	nombre socis d'una entitat musical	Quantitat de membres (P2124)
president=	No persones físiques	càrrec de l'entitat musical	President (P488)
vicepresident=	No persones físiques	càrrec de l'entitat musical
membres=	No persones físiques	components d'un grup	Format per (P527)
membres_anteriors=	No persones físiques	ex-components d'un grup
director=	No persones físiques	director musical
sotsdirector=	No persones físiques	sotsdirector musical

No he arribat a una revisió completa, però aquí van algunes consideracions:

• No en tinc la solució, però s'hauria de deixar clar què s'espera en els paràmetres "gènere" / "moviment" / "estil". Per exemple, actualment, a Johann Sebastian Bach ens surt (i gran part del problema és a WD): "Gènere = música clàssica i Música barroca" (de Gènere (P136)) / "Moviment = Música barroca" (de Moviment (P135)) / "Estil = Barroc" (de la pròpia infotaula: [[Barroc musical|Barroc]]).
• Per a "influi_en=", no entenc per quina raó a WD s'ha eliminat P738 (P738) que, a la discussió de Influències (P737), en la descripció, apareix com el seu oposat. Aniria bé aquí!
• A "cataleg=" ens hauriem de quedar només amb Catàleg (P972), ja que Codi de catàleg (P528) és per a obres concretes.
• Si a "discografica=" hi volem la (o les) companyia editora dels discs (correspondria a Segell discogràfic (Q18127)), hem d'evitar Discografia (P358), que és per a enllaçar amb articles "llista d'obres" i manté una certa confusió interna, ja que a la descripció en anglès (veure'n la discussió) posa "list of works by the subject, e. g. a discography, bibliography or filmography" tot i haver-se creat Filmografia (P1283) i Llista d'obres (P1455).
• Dels directors ja n'hem parlat. Suggereixo separar un paràmetre per a Gerent/director (P1037), "agafable" de WD, i un altre per a "director musical=".

--FranSisPac (disc.) 20:59, 20 set 2016 (CEST)

Invocar WD

Hola @Amadalvarez:, seria correcte aquest canvi?
| nom_naixement        = {{#invoke:Wikidata | claim | property=P1477 |item={{{item|}}}
          | formatting=ca | value={{{nom de naixement|{{{birth_name|{{{Nom_de_naixement|{{{nom_naixement|{{{nom de naixença|{{{nomreal|{{{Birth_name|}}} }}} }}} }}} }}} }}} }}} }} --Xavier Dengra (MISSATGES) 15:29, 30 des 2016 (CET)

@Xavier Dengra: S'hauria de provar. Jo posaria list=false i no posaria formatting=ca. La raó: els monolingual text tenen com a atribut fixe la llengua en que estan escrits. En el cas del nom d'un llibre o un peu de foto, hi ha una versió per cada llengua que el vulgui tractar i si que aplicaria dir "formatting" per triar en quina llengua el vols recuperar. En aquest cas, entenc que el nom de naixement només està en la llengua de naixement i, per tant, l'atribut s'utilitza per indicar quina és, no per a que tu triïs quina recuperar. No obstant això, si mires Joan Pau II (Q989) veuràs que els francesos no s'han pogut estar de posar la seva versió, però han deixat el polonès com a "rank preferred". Per tant, si hi poses list=false et sortirà correctament. Per cert, et pots estalviar {{{nom de naixement|{{{birth_name|{{{Nom_de_naixement|{{{nom de naixença|{{{nomreal|{{{Birth_name, perquè ja no existeixen aquests valors a cap article; els varem canviar tots amb un bot. Només queda |nom_naixement=. No obstant això no esmercis energies en plantilles especialitzades de persona, perquè les unificaré totes en quan acabi la QQ16. Si vols ampliar infotaules amb wd, passa't per aquí que hi ha oferta de feina.--amador (disc.) 19:18, 30 des 2016 (CET)

Mes-any

@Amadalvarez: Quan només sabem el mes i l'any en la data de defunció, dóna un problema, exemple: Alphonse Thys.--Lohen11 (disc.) 18:46, 30 gen 2017 (CET)

@Lohen11:. Quan no hi ha dia, el retorn de la funció #time és una mica erràtic. Ara ha retornat una cosa que no m'havia sortit mai. Per sort, a la referència que hi ha a WD diu que va morir el dia 1. Fet!, la propera vegada espero tenir la mateixa sort. Merci,--amador (disc.) 20:47, 30 gen 2017 (CET)

@Amadalvarez: Aquest article és un exemple, n'he trobat molts altres que els he solucionat manualment. Així com si només poses l'any sí que funciona, suposo que ja es trobarà la solució per mes-any.--Lohen11 (disc.) 21:09, 30 gen 2017 (CET)

@Lohen11:Si trobes algun altre, passam-ho per veure si segueix un patró que pugui tractar. Merci,--amador (disc.) 21:44, 30 gen 2017 (CET)

Ocupador

@Amadalvarez: Veig a Berthold Goldschmidt, que ocupador surt dues vegades.--Lohen11 (disc.) 09:59, 20 març 2017 (CET)

@Lohen11: A Plantilla_Discussió:Infotaula_d'artista#Premis/guardons ja vaig explicar la meva posició respecte al canvis ràpids i els seus efectes secundaris en aquesta infotaula, així com la meva posició de baixa prioritat a aquests canvis, precisament perquè em volia dedicar a refer-la sencera. Malgrat tot, el benintencionat Jey es va llençar a la piscina i ....Xoof. Espero que ja ho arreglarà ell. Merci per avisar !. --amador (disc.) 11:47, 20 març 2017 (CET)

@Lohen11, Amadalvarez: De bones intencions l'infern n'és ple. Crec que era això. Salut! --Jey (disc.) 23:24, 20 març 2017 (CET)

@Jey, Amadalvarez: Gràcies als dos.