Usuari Discussió:Alzinous

Salta a la navegació Salta a la cerca

Sobre aquest tauler

Les discussions prèvies estan arxivades a Usuari Discussió:Alzinous/Arxiu 1 en data 31-01-2016.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon dia, Alzinous i bona feina amb l'eliminació de copyvios. Recorda que, en haver eliminat el copyvio, has d'ocultar les versions antigues que contenen la violació dels drets d'autor. Bona segona festa!

Alzinous (discussiócontribucions)

Ops! Quin oblit! Després ho reviso. Gràcies per l'avís!

Paucabot (discussiócontribucions)

Jo ja ho he fet en els casos en què sembla que ja no queda cap copyvio comprovable.

Alzinous (discussiócontribucions)

Ah, moltes gràcies. Faré una repassada de totes maneres.

Alzinous (discussiócontribucions)

Ja està resolt. He repassat les meves darreres 500 edicions i és cert que darrerament m'havia despistat una mica. Quedava pendent amagar els historias d'aquests 7 articles,

Gràcies per avisar i per l'ajuda :-)

Paucabot (discussiócontribucions)

Cada vegada que eliminam la part detectada com a copyvio, pens que potser ho estam fent malament. Acab de tornar a revisar Dmitri Xostakóvitx i, cada cosa que mirava, era copyvio. Crec que no té sentit conservar part d'un article on s'ha comprovat que la major part del text que hem pogut verificar infringeix els drets d'autor. Que no poguem accedir a un text per haver desaparegut de la web o perquè només es troba en paper, no vol dir que no sigui copyvio. I amb l'altíssim percentatge de hits que hem pogut comprovar, hauríem de posar moltes més coses en tela de judici. Si seguim fent cirurgia fina com la que he estat fent en aquest article, el que pot passar és que arribin a quedar centenars o milers d'articles sense revisar. Crec que s'hauria d'adoptar una política que no penalitzi tan flagrantment els revisors i que faciliti la feina a les persones que intentam arreglar aquest problema.

Dels 6000 articles de Lohen, només n'he revisat 500 i duen molta més feina que els de Vulcano perquè intentava amagar el copyvio començant el copyvio, no al principi del paràgraf, sinó en un punt i seguit i utilitzant diverses fonts.

No sé. Hi ha moltíssima feina i poca gent disposada a fer-la. Com ho veus?

Alzinous (discussiócontribucions)

Totalment d'acord amb el que dius. El fet que s'hagi detectat una part d'un article copiada no garanteix que la resta de l'article no sigui també un 'copy-paste no detectat encara'. Abans ja ho he entès així quan parlaves de "copyvio comprovable". També comparteixo la idea que decidir qualsevol cosa sobre aquests articles dona moltíssima feina i, a més, és una feina força feixuga, tediosa i un pel desagradable. Seria molt bo que més usuaris o administradors poguessin ajudar. Potser caldria esborrar qualsevol article que fos sospitós de plagi... sense massa miraments. Tot i així, no crec que sigui una idea que arribi a tenir un recolzament suficient de la comunitat. A més, alguns articles semblen ser fonamentals i fa pena esborrar-los. Clar que segons la dinàmica pròpia de la Viquipèdia s'haurien de creuar els dits i esperar que aquests articles més bàsics es tornessin a crear aviat. Pensaré sobre el tema a veure si arribo a alguna conclusió.

Paucabot (discussiócontribucions)

Potser seria una bona idea demanar ajuda una darrera vegada i avisar que, si no n'hi ha per part d'altres usuaris o administradors, s'haurà de simplificar (i accelerar) el procés.

Alzinous (discussiócontribucions)

Ho penso una mica i en tot cas deixaré un missatge a la taverna.

Alzinous (discussiócontribucions)
Paucabot (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

Sí que sembla interessant. Com es podria arribar a adaptar tot això a la VC? Hi hauria consens per implementar alguna cosa similar? Ara mateix no sembla que el tema dels drets d'autor preocupi molts usuaris i usuàries. A la Wikipedia italiana ho estan aplicant.

Paucabot (discussiócontribucions)

Podem fer la traducció d'aquesta pàgina i proposar d'adoptar-la al fil que has obert tu a la Taverna. Si hi segueix havent silenci, ho tiram endavant.

Alzinous (discussiócontribucions)

Ok!

Paucabot (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

Estupend! Veig molt necessària alguna cosa així. Gràcies!

Paucabot (discussiócontribucions)

Potser l'hauríem de simplificar encara més. Crec que no aquí no faria falta que la "investigació" se sol·licitàs formalment i que que la llista l'hagués de fer un administrador.

Paucabot (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

D'acord amb simplificar el procés. Caldria, però, provar d'alguna manera que hi ha una violació sistemàtica dels drets d'autor. Tot i així, si es pot fer que el procediment sigui més senzill i més accessible, millor.

Paucabot (discussiócontribucions)

Sí, potser tens raó. Mira si hi pots ficar cullerada.

Alzinous (discussiócontribucions)

Tal com està ara em sembla suficientment clar i prou equilibrat. Permet actuar davant les infraccions de drets però també hi ha marge perquè els usuaris que vulneren aquests drets esmenin les seves edicions, si volen. Crec que aquest procediment pot funcionar quan hi hagi editors concrets que sistemàticament ignoren els drets d'autoria. Tenint en compte això, em sembla adequat mantenir com a títol 'Revisió de drets d'autor d'editors'. El cas de festes.org i altres són diferents perquè són diversos editors que copien una font concreta.

Paucabot (discussiócontribucions)

Encara necessita millores de traducció, però ja ho anirem fent a poc a poc.

Paucabot (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

Em sembla perfecte! I si algú deixa alguna opinió, encara millor.

Alzinous (discussiócontribucions)

He deixat un missatge a la discussió de la taverna amb un enllaç a la pàgina de la traducció.

Resposta a «Ocultar historials amb copyvio»
Resum per Alzinous

Acceptació de la meva candidatura a administrador.

Vriullop (discussiócontribucions)

Enhorabona, company. A veure, la candidatura era a quarts de 12 de la nit, espero que no em tinguis en compte que hagi trigat hores en tancar-la. Ahir quasi no faig fer migdiada :-) En Pau ha fet un recull que et pot interessar a VP:SA#Recull d'enllaços per als nous administradors.

Alzinous (discussiócontribucions)

Cap problema. Moltes gràcies pel missatge i l'enllaç.

Supressió de pàgina

2
Resum per Alzinous

Pregunta en relació a una proposta d'esborrament.

92.58.168.86 (discussiócontribucions)

Vaig posar informació en una pàgina que sembla que n'has reclamat l'esborrament. Ho trono estrany. A Wikipedia hi ha censura? Com és que una persona por demandar l'esborrament d'una pàgina? A vegades no es poden fer links (es demana "cal citació") perquè les pàgines a les quals voldries accedir no estan creades. N'hi ha molta mancança d'informació a Viquipèdia i no és massa útil anant esborrant pàgines de personatges que tenen una incidència en la seva professió perquè no compleix TOTS els criteris establerts.

Alzinous (discussiócontribucions)

A la Viquipèdia no hi ha censura. Tot i així, hi ha tot un seguit de directrius i normes d'estil, resultat del consens de la comunitat viquipedista, que convé conèixer per evitar-hi contratemps. Si no estàs d'acord amb la proposta d'esborrament pots deixar la teva opinió a https://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia:Esborrar_p%C3%A0gines/Propostes#Lara_Vilanova. Per poder votar a favor o en contra de la proposta hauries de ser un usuari/usuària registrada, però sempre pots deixar un comentari. Si tens qualsevol altre dubte, deixe'm un missatge. Salutacions!

Ocultar versions amb copyvio

7
Resum per Alzinous

Com amagar l'historial.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon dia, Alzinous.

Respecte dels articles que has arreglat que tenien copyvio, és una bona pràctica ocultar versions antigues que infringeixen els drets d'autor. Ara que ets administrador, ja ho pots fer. Només has d'anar a l'historial, seleccionar totes les versions amb el problema i clicar a Mostra/oculta les versions seleccionades. Al quadre de diàleg següent li has de dir que vols ocultar el text de la revisió (basta que marquis aquest) i com a motiu, has d'escollir el primer: Violació del copyright.

Si no te'n surts, digues coses.

Alzinous (discussiócontribucions)

D'acord. Després ho miro. Ja has vist que estic revisant copyvios. Pensava dir-te alguna cosa en acabar, ja que alguns els has etiquetat tu. Espero que no hi hagi cap problema amb tirar pel dret. Gràcies pel comentari i les explicacions.

Paucabot (discussiócontribucions)

No, si arregles els articles, evidentment, cap problema. Pensa a fer això que t'he dit en acabar.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon vespre.

He vist les ocultacions que has fet a Circuit integrat. Hauries d'eliminar totes les versions que tenen copyright i no només des de que es va posar l'avís. En aquest cas, has d'ocultar totes les versions des del 15 de desembre passat (excepte la teva d'avui, és clar).

Alzinous (discussiócontribucions)

Ok. Gràcies per l'avís. Ho estava fent malament. Ara reviso el que he fet fins ara.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon dia, Alzinous. A Jo Moutet crec que no has ocultat totes les versions que tenen copyvio. Diria que comença en la primera edició (en falten sis per baix) i acaba a la teva edició de les 07.59, crec (en falten set per dalt). Podria ser?

Alzinous (discussiócontribucions)

Sí, ara ho arreglaré. Per baix tenia dubtes, ja que el copyvio estava més o menys dissimulat. Gràcies.

Gràcies per la benvinguda!

2
Resum per Alzinous

Agraiment per benvinguda.

Adosc (discussiócontribucions)

Bon dia, Alzinous! Gràcies pel missatge de benvinguda. Encara sento que estic aterrant per aquí i no sembla fàcil. Em caldrà un temps d'adaptació i aprenentatge. Però ho intentaré.

Aleix

Alzinous (discussiócontribucions)

Si necessites ajuda, demana el que vulguis.

Resum per Alzinous

Infraesborranys després d'eliminar el copyvio.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon vespre.

Respecte de Pavel Amilcar, no acab de veure gaire clar com ha quedat. Si tot l'article és un copyvio, s'ha d'esborrar. No podem deixar un no-article que no diu res. Si hi ha qualque part de l'article que es pugui salvar, se salva. Si el copyvio afecta tot l'article, crec que no té gaire sentit deixar un infraesborrany. Tot i que hi ha qualque cosa més, la reflexió crec que és vàlida per a d'altres articles com Tríptico de la piel de toro, Mario Perusso, Stefano Fermi, Leopoldo Bucci, Manuel Cazador i López, Joan Bassas i Compte o André Asselin.

Alzinous (discussiócontribucions)

Està clar que molts d'aquests articles que són còpies literals de dalt abaix s'haurien d'esborrar però no m'he atrevit a fer-ho. El de Pavel Amilcar és especialment trist, a més, he estat mirant si trovaba alguna altra font sobre aquest senyor i més enllà de l'Instagram i el Spotify poca cosa hi ha. En tot cas, els reviso i prenc una decisió. La llista de copyvios creix molt ràpidament i sembla que hi ha algunes diferències de criteris sobre que vol dir copyvio. Gràcies per l'avís/ajuda/recomanació.

Paucabot (discussiócontribucions)

El problema (o el fet) és que jo he eliminat milers (i no és una exageració) d'articles de Vulcano en els quals hagués pogut fer com tu i deixar la infotaula. No dic que el que jo hagi fet sigui correcte i tu no, però hauríem de tendir a fer el mateix. Potser comentar-ho a VP:SA? Tingues en compte que la llista de copyvios només farà que créixer a mesura que vagi revisant tot el que queda per revisar.

PS. Si Pavel Amilcar, a més de no tenir informació, no és admissible, val més esborrar-lo ...

Alzinous (discussiócontribucions)

Ya... justament aquesta tarda he mirat quantes pàgines esborrades tenia l'usuari Vulcano: 3441. Tot i així, malauradament, no és l'unic afeccionat a fer còpies literals.

Alzinous (discussiócontribucions)

L'article del Mario Perusso el salvo, entre d'altres qüestions perquè surt a l'Enciclopèdia Catalana. Crec que ara funciona, al menys, com a esborrany. Continuaré treballant amb aquests articles, a veure que puc fer...

Necròpilis (Boris Pahor)

5
Resum per Alzinous

Petició d'ajuda sobre plantilles i referències.

Jordi Magrinyà Domingo (discussiócontribucions)

Hola, Alzinous!!! Mil gràcies per posar-te en contacte amb mi.

Em trobo que hi ha diverses coses que no sé fer quan tradueixo un article. Potser em pots ajudar. :)

Una d'elles és adaptar la informació de l'article original que ve en format de plantilles. Per exemple, quan tradueixo la info d'una ciutat i hi ha el mapa, el nombre d'habitatns, etc...


Tornant al tema pel qual m'escrivies, en realitat no sé bon bé a quines referències et referies en aquest cas. Ja veus que soc novell total.


Moltes gràcies de nou,

Jordi

Alzinous (discussiócontribucions)

Acabo de veure el teu missatge, però ara no estic a casa. A la tarda/nit em miro l'article, et comento els detalls i t'ajudo. Gràcies per la confiança.

Alzinous (discussiócontribucions)

Hola Jordi, les plantilles que apareixen a la dreta dels articles (anomenades infotaules) no s'han de traduir. A la Viquipèdia catalana es generen automàticament a partir de les dades que hi ha a Wikidata. Per aconseguir fer aquesta màgia, si empres l'editor visual, has d'anar a la barra d'edició i clicar al botó 'Insereix' i després escriure 'Infotaula persona', 'Infotaula ciutat', 'infotaula indret', 'infotaula llibre' o el que correspongui. Quan acceptis els canvis veuràs que la taula es genera automàticament (amb totes les dades que hi ha recollides a la fitxa corresponent de Wikidata).

Una altra qüestió. Sembla que per traduir l'article has fet servir l'eina de traducció automàtica. Aquesta eina encara s'ha de depurar molt i, en general, resulta més senzill fer les traduccions ignorant-la. És molt difícil que una traducció automàtica quedi bé a la primera. A més, després cal dedicar una bona estona a solucionar errors.

Quant a l'article que has publicat... has traduït un article que, en origen, ja té alguns problemes. Un problema força important és que l'article original no indica les fonts de les quals s'ha tret la informació. A la Viquipèdia catalana això es considera fonamental, per tal que qualsevol lector o lectora pugui verificar que allò que s'ha escrit és cert. En aquest enllaç tens més informació sobre la necessitat de citar les fonts. Aquí tens un vídeo que t'explica pas a pas com afegir-hi referències. De vegades, allò que és adequat per a la Wikipedia en eslovè (o en altres idiomes), pot no ser-ho per la Viquipèdia catalana. Això és així perquè cada comunitat estableix les seves pròpies normes. Si tradueixes un article que no inclou fonts d'informació caldrà fer una recerca per trobar-les.

Bé, no vull marejar-te amb més detalls. A la teva pàgina de discussió tens un missatge de benvinguda on trobaràs alguns enllaços útils. No et preocupis gaire al principi per fer les coses perfectes. És més important començar a editar i posar-hi ganes. Amb el temps i poc a poc tot s'aprèn. A la Viquipèdia sempre animem als nous editors i editores a ignorar les normes i a llençar-se a la piscina. A més, trobaràs una comunitat disposada a ajudar-te en tot allò que sigui necessari.

Ara faré una revisió de l'article de la novel·la i així podràs comparar l'abans i el després. Una bona manera d'aprendre, és procurar copiar l'estil dels articles de qualitat. Si hi ha alguna cosa que no entens, tens qualsevol dubte o necessites més ajuda, no dubtis a tornar-me a contactar. També pots fer consultes a la Taverna, un espai d'interacció entre usuaris i usuàries.

Salut i endavant!

Alzinous (discussiócontribucions)

Fet!. Val a dir que l'article estava força bé. Bàsicament he afegit un parell de referències i poca cosa més. Pensa en això de les referències de cara a futures col·laboracions. També he reanomenat l'article a Necròpolis (novel·la). Bona feina! Moltes gràcies per la teva dedicació i endavant.

Jordi Magrinyà Domingo (discussiócontribucions)

Hola Alzinous!!

Mil gràcies!!! Per tota la info i per encoratjar-me d'aquesta manera!

Seguré fent feina i mirant de millorar. Sí, quan faig servir l'eina traductora he de corregir força cosetes. En qualsevol cas tradueixo només articles de les llengües que conec, perquè és la manera d'assegurar-me que el que estic a punt de publicar és correcte. Ara estic mirant de fer-ho només de l'eslovè (suposo que ho has vist), perquè hi ha pocs catalans que el sapiguem i crec que està bé portar a la nostra llengua info directament de la font original.

Bé, mil gràcies de nou i per qualsevol altre dubte et tornaré a preguntar :)


Salutacions,

Jordi

Resum per Alzinous

Agraiment per retocs en un article.

Jordi Roqué (discussiócontribucions)

Hola

Avui anava a arreglar l'article, però veig que ja t'has avançat tu. Bona feina.

Treure categories però deixar les superiors

6
Resum per Alzinous

Error relacionat amb la supressió de categories.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Bon dia.

Quan eliminis categories petites, compte que l'article ha de quedar a les categories més generals que substitueixen a l'esborrada, que normalment són les categories que duu la categoria esborrada excepte les que siguin redundants amb les altres que ja hi ha. En alguns casos he vist que ho has fet, però com a mínim s'han escapat categories en un jugador d'hoquei gironí i en uns medallistes olímpics. No he mirat sistemàticament si n'hi ha més casos.

Pere prlpz (discussiócontribucions)
Alzinous (discussiócontribucions)

En soc conscient. Reviso la feina. Gràcies per l'avís.

Alzinous (discussiócontribucions)

@Pere_prlpz, he fet una repassada i ara penso que està millor. Aprofito per fer-te una consulta relacionada. Si la categoria superior a l'esborrada ha d'incloure (suposadament) només subcategories, cal afegir-la als articles afectats per la categoria suprimida? Un exemple de com queda el resultat quan es fa això. Puc imaginar raons a favor i en contra per fer-ho. Gràcies.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

No. Si s'elimina una categoria que és a categoria:Esportistes finlandesos per esport els articles que hi havia han d'anar a la categoria d'esportistes finlandesos o a una subcategoria seva, i els tres nedadors finlandesos ja eren a categories d'esportistes finlandesos que havien participat als jocs olímpics.

O sigui, igual que quan posem una categoria traiem les categories superiors que esdevinguin redundants, quan traiem la categoria hem de posar als articles les categories superiors que siguin adients i que no hi eren perquè l'article ja hi estava inclòs a través de la categoria que ara s'elimina. En molts casos això voldrà dir afegir-hi totes les categories que hi havia a la categoria esborrada i en d'altres pot voler dir no afegir cap categoria.

Alzinous (discussiócontribucions)

Aclarit. Moltes gràcies de nou.

Supressió de categories curtes

4
Resum per Alzinous

Error relacionat amb la supressió de categories.

Loupeter (discussiócontribucions)

Bona tarda Alzinous, et volia comentar que abans o després de suprimir una categoria amb menys de 5 elements cal arreglar els articles que hi enllaçaven, normalment substituint la categoria que hi ha a l'article per la/les categoria/es que tingui la que se suprimeix. Els articles no haurien de quedar amb una categoria en vermell. Gràcies pel teu temps.

Alzinous (discussiócontribucions)

És posible que se m'hagi passat en algun cas. Ho dius per algun article en concret? Gràcies.

Loupeter (discussiócontribucions)

Hola, sí, concretament "Ballarins polonesos", "Ballarins de ballet argentins" i "Barris de Santa Coloma de Gramenet" que he arreglat. Salut.

Alzinous (discussiócontribucions)

Ara ho he vist. Motes gràcies per l'avís i per arreglar-ho.