Plantilla Discussió:IniciBio

Ús del paràmetre subst

Crec que aquesta plantilla s'hauria d'utilitzar sempre amb el paràmetre subst. Així es podria incorporar la {{infotaula persona}} i la {{autoritat}}. Ho he intentat però sembla que actualment no es permet... --Jey (disc.) 20:30, 28 nov 2017 (CET)

Hola Jey, no se molt bé que és el paràmetre subst i què vols fer relacionat amb la infotaula persona, pots expicar-m'ho o donar-me algun link de referència? Gràcies!

Si escrius "subst:" davant del nom de la plantilla al guardar la pàgina se substitueix pel contingut. També et proposava que les plantilles s'afegissin a l'inici bio ja que normalment s'utilitzen en tots els articles de biografies (igual que la {{títol sense cua}} que ja has incorporat. --Jey (disc.) 23:52, 29 nov 2017 (CET)

Ara t'entenc, m'ho miro a veure què. Mariusmm (disc.) 19:48, 4 des 2017 (CET)

@Jey: Si poso {{subst:iniciBio}} un cop publico els canvis, a la pàgina hi queda tooot el codi de la plantilla. No acabo de veure que això tingui alguna utilitat. O m'estic perdent alguna cosa? Disculpa! Mariusmm (disc.) 16:06, 13 des 2017 (CET)

@Mariusmm: Generalment, en afegir el subst:, es canvia la plantilla en si ({{IniciBio}}) pel text que genera la plantilla. És estrany que no funcioni amb aquesta plantilla, però aniria bé aconseguir que funcionés. --Townie (discussió) 19:56, 24 març 2018 (CET)

Sembla que {{subst:IniciBio}} segueix sense funcionar. Arran d'una edició meva en un article en Arnaugir ha dit que seria millor fer servir la plantilla amb el "subst", però no funciona. D'altra banda Paucabot ha fet notar que estaria bé aclarir si hem de fer servir la plantilla amb el "subst" o no ja que en cas que si es perdrien les actualitzacions de wikidata. També sembla que hi ha a qui no li agrada la plantilla (Lohen11), o això m'ha semblat. Opinions?. I, Mariusmm tu sabries solucionar el tema que funcioni amb el subst?.--Carles (enraonem) 14:29, 22 des 2018 (CET)

A mi sí que m'agrada la plantillal, només m'he queixat en aquest cas perquè hi havia un espai entremig.--Lohen11 (disc.) 16:15, 22 des 2018 (CET)

Les proves que vàrem fer fa temps semblaven indicar que no funcionava el {{subst:IniciBio}}, jo no se per què. Tampoc entenc gaire la proposta de fer-la servir amb {{subst:IniciBio}}, al meu parer no aporta res la majoria de vegades i es perd la possibilitat de que s'actualitzi el text automàticament quan s'afegeixin dades noves a WD. De totes maneres, creieu que cal mirar de que funcioni {{subst:IniciBio}}? Podria mirar-m'ho aquests dies de festes si fos el cas. Mariusmm (disc.) 17:43, 22 des 2018 (CET)

@Mariusmm: no recordava aquesta intervenció i en realitat ara mateix no ho trobo necessari. Tenim la {{Bio+}} que sí que s'ha d'utilitzar amb el paràmetre "subst". Gràcies igualment! --Jey (disc.) 18:05, 22 des 2018 (CET)

@Jey: ostres, no coneixia la plantilla {{Bio+}}! Hi ha un problema (o potser només soc jo) en conèixer i donar a conèixer totes les plantilles i eines que es poden fer servir o es creen. Mariusmm (disc.) 18:07, 22 des 2018 (CET)

@Mariusmm: sí. Fa falta una mica més de "promoció" suposo. Salut! --Jey (disc.) 18:20, 22 des 2018 (CET)

Circa

No sé si afecta la {{Circa}} però crec que hauria d'haver un espai entre "c." i la data. --Davidpar (disc.) 16:17, 2 gen 2018 (CET)

Nom original

El nom original es podria posar per escrit ("en francès:" en comptes de "fr :") com la pronunciació ("pronunciació en francès")? En tot cas caldria esborrar l'espai abans dels dos punts. --Davidpar (disc.) 16:17, 2 gen 2018 (CET)

OK per mi però crec que caldria canviar el invoke (faig ping vriullop). --Jey (disc.) 23:46, 2 gen 2018 (CET)

Fet. --V.Riullop (parlem-ne) 10:31, 3 gen 2018 (CET)

Enllaç intern

Bona tarda,

Actualment, quan a Wikidata només hi ha l'any de naixement no es genera l'enllaç intern. Vegeu Xavi Puebla. Gràcies. --Pau Colominas (t'ajudo?) 19:14, 14 març 2018 (CET)

Tampoc funciona bé quan no hi ha data de naxixement com a Manuel de Santjust i de Pagès. Gràcies! --Jey (disc.) 23:13, 14 març 2018 (CET)

Que no es generi enllaç quan només hi ha l'any és cosa de la plantilla circa, que m'estic mirant com arreglar. L'altre problema ja està arreglat, va bé així? Mariusmm (disc.) 11:14, 18 març 2018 (CET)

lloc_defuncio / lloc_defunció

El paràmetre que surt a la documentació com a "lloc_defunció" surt al codi com a "lloc_defuncio" (sense accent). No m'he atrevit a canviar-ho al codi perquè no sé si es fa servir gaire i potser caldria un bot per arreglar-ho.

De moment, a Atal Bihari Vajpayee he deixat el paràmetre sense accent.--Pere prlpz (disc.) 11:45, 19 ago 2018 (CEST)

@Pere prlpz: m'hi jugo un pèsol que és sense accent, que només és un error de la documentació. Probablement el @Mariusmm: ho confirmarà. --amador (disc.) 12:00, 19 ago 2018 (CEST)

Gràcies per reportar el problema, efectivament, el paràmetre va sense accent. Canvio la documentació. Gràcies! Mariusmm (disc.) 00:05, 20 ago 2018 (CEST)

Dates

De sobte la plantilla ja no segueix el llibre d'estil. Escriu "13 desembre 1887" en comptes de "13 de desembre de 1887". Això no compleix ni el llibre d'estil ni l'ortografia catalana. Encara més, per dates com "1 d'abril de 1900" usa "1r abril 1900". Podeu fer que torni a cenyir-se al llibre d'estil que nos dimos entre todos? Gràcies. --Pau Colominas (t'ajudo?) 14:45, 11 oct 2018 (CEST)

Gràcies per l'avís, miro a veure què passa. Potser ha canviat alguna cosa de la plantilla , en saps res? Mariusmm (disc.) 01:29, 13 oct 2018 (CEST)

Ja està sol·lucionat, era un problema a la plantilla {{circa}} que algo no es va fer bé. Gràcies per l'avís! Mariusmm (disc.) 13:09, 16 oct 2018 (CEST)

Nom original

La part del nom original no té gaire sentit quan aquest és en castellà Juan Bautista Agüero (o anglès, francès...). Potser es podria deixar només en alfabets diferents del llatí? Gràcies! --Jey (disc.) 13:19, 31 des 2018 (CET)

Hola, és una mica complicat cobrir tots els casos, i el que es va fer és que es mostrés el nom origial si no coincideix amb el títol de la pàgina. Si es vol evitar que surti (com en aquest cas), es pot afegir el paràmetre "nom_original=no" a la plantilla. Ho he fet a Juan Bautista Agüero com exemple. Mariusmm (disc.) 19:10, 31 des 2018 (CET)

No gràcies

Crec que hauríem de deixar de fer servir aquesta plantilla. Va malament quan fas servir sistemes de lectura automàtica (per cecs, per exemple) i quan fas servir dispositius mòbils de vegades no reconeix la plantilla. També he vist que afecta a indexació a Google i altres cercadors (Duck Duck go i startpage) i que és una zona crítica del text d'un article. Crec que l'hauríem d'eliminar. --Kippelboy (disc.) 06:02, 22 gen 2019 (CET)

@Kippelboy: totalment d'acord, veges #Ús del paràmetre subst, la cosa va per aquí.--Arnaugir (discussió) 20:48, 22 gen 2019 (CET)

El tema de lectura automàtica deu fallar també amb les infotaules i les referències, en saps res? Què passa amb els cercadors, tens cap exemple? Ho dic perquè la pàgina que es presenta en html és idèntica porti o no porti la plantilla. Sempre es podria fer servir amb subst, però crec que perd part de la gràcia de la plantilla. Mariusmm (disc.) 23:28, 22 gen 2019 (CET)

A part de tot això, dificulta l'edició pel 99% dels usuaris que obren l'editor visual i veuen que no poden editar el text com esperaven. I potser a causa d'això es desesperen i no es queden.--Arnaugir (discussió) 12:35, 23 gen 2019 (CET)

@Kippelboy: no sé si acabo d'entendre els problemes que comentes, podries posar algun exemple? Al final la filosofia de la plantilla és la mateixa que la d'altres que utilitzen Wikidata (com les infotaules). Pot dificultar l'edició però l'avantatge de tenir-ho sempre actualitzat, però sota el meu punt de vista, compensa (potser he canviat d'opinió respecte la intervenció que comentava Arnaugir :)). --Jey (disc.) 22:25, 23 gen 2019 (CET)

M'acabo de trobar un altre problema: la plantilla agafa el nom de Wikidata i no se n'hi pot posar un altre. Això és un problema quan l'article comença amb el nom civil i després posa el nom artístic, com ara Buddy Holly.

Sobre els altres temes, quants editors novells de bona fe hauria d'editar el nom i la data de naixement del personatge d'un article?--Pere prlpz (disc.) 00:56, 3 feb 2019 (CET)

Trobo que és bona plantilla i el fet que agafi de WD ajuda l'automatització. En introduccions complexes es pot escriure manual com abans.--Manlleus (disc.) 10:55, 7 feb 2019 (CET)
@Kippelboy, Arnaugir: Voldria mirar de trobar una solució, però em fan falta casos reals de les disfuncions comentades. Em podeu aportar algun cas que us hagueu trobat ?. O quines passes seguir per trobar-los. Miro d'inventariar:

• sistemes de lectura automàtica (per cecs, per exemple)
• dispositius mòbils de vegades no reconeix la plantilla
• indexació a Google i altres cercadors (Duck Duck go i startpage)
• desorientació de novells. D'aquesta no em cal cap cas d'ús. Però l'asseveració de que desorienta al 99,9% és inverificable.

Gràcies !!. amador (disc.) 09:02, 5 nov 2020 (CET)

Millores

Seguint la discussió a Tema:Utr1goxhrxp0gboy, caldria millorar el tema de noms complets, artístics, populars, etc., abans d'aplicar la plantilla en massa. Jove proposa fer, exemple: >>Samuel Leroy Jackson, més conegut pel nom artístic {{IniciBio}}<< és a dir segons ell, només seria afegir a l'article el nom oficial i a continuació la informació que permet donar la plantilla automatitzada (nom popular, lloc i data naixement), encara que penso que fins i tot això primer pot ser inclòs tot dins la plantilla. Què me'n dieu?--Manlleus (disc.) 12:10, 7 feb 2019 (CET)

Format de localitat

Últimament m'he adonat del format emprat per {{IniciBio}}, i no em sembla correcte. Només posa la localitat i la data; o sigui, que no surt ni la comarca (en el cas dels Països Catalans) ni l'estat o província (EUA, Canadà, etc), i si encara no tenim l'article de la localitat surt un petit llapis al costat. Podem fer algun canvi al respecte? --Judesba (digues...) 23:54, 22 oct 2019 (CEST)

Nom original

@Mariusmm: En idiomes amb alfabets llatins no s'hauria de mostrar el nom original. Queden casos una mica absurds com Rina Lazo Wasem. Gràcies! --Jey (disc.) 12:43, 3 nov 2019 (CET)

Com ja es va discutir més amunt (https://ca.wikipedia.org/wiki/Plantilla_Discussi%C3%B3:IniciBio#Nom_original_2) cobrir tots els casos automàticament és força complex. Per això hi ha el paràmetre "nom_original=no" que el treu de la visualització. —el comentari anterior sense signar és fet per Mariusmm (disc. • contr.) 13:24, 3 nov 2019‎

Evitar "(?·pàg.)" als noms amb transcripció fonètica

Tal com explico a La taverna/Novetats#Nova plantilla "Àudio simple", crec que l'afegitó "(?·pàg.)" que la plantilla {{Àudio}} incorpora a continuació dels noms que a WD tenen Àudio amb pronunciació (P443) fa més nosa que servei. Per a mi és com si al principi de cada article poséssim "L.E." amb un enllaç al llibre d'estil!

Tot i que la meva proposta per obviar-ho ja es podia fer amb la plantilla {{Audio2}} forçant-hi el paràmetre "help=no", suggereixo (demano) modificar la {{IniciBio}} substituint l'actual {{Àudio}} per l'{{Àudio simple}} (o {{Audio simple}} sense accent) que acabo de crear.

Cóm es veu? Cordialment, --FranSisPac (disc.) 12:40, 14 feb 2021 (CET)

Sense cap manifestació en contra en dos mesos i mig, Fet! aplicant-ho a la plantilla {{IniciBio/format}}.--FranSisPac (disc.) 15:26, 30 abr 2021 (CEST)

Problemes amb els nascuts a Barcelona

Crec que pot ser un error temporal, però m'he adonat avui que aquelles biografies que usen la plantilla i han nascut a Barcelona mostra que han nascut a "Eleccions al Parlament de Catalunya de 2017 a Barcelona" (ex: Josep Escobar i Saliente). No ho he sabut arreglar --Mcsmp (disc.) 19:14, 14 feb 2021 (CET)

Fet! ja s'ha arreglat el problema. --Mcsmp (disc.) 12:21, 15 feb 2021 (CET)

Noms amb alfabets no "llegibles"

Bones, es podria mirar d'incorporar un camp de romanització on puguem escriure, si no està a Wikidata, en alfabet llatí el nom. Proposo dos exemples en xinès i àrab, però en definitiva pot ser amb qualsevol altre "alfabet".

• En xinès apareix en simplificat, podríem valorar també afegir en tradicional, però sobretot s'hauria d'afegir pinyin. Per exemple (tradicional opcional): Xi Jinping (xinès tradicional: 習近平, xinès simplificat: 习近平, pinyin: Xí Jìnpíng).
• En àrab, com a la plantilla Lang-ar. Per exemple: Abdelfatah al-Sisi (àrab: عبد الفتاح السيسي, ʿAbd al-Fattāḥ as-Sīsī)

Lks (disc.) 08:57, 7 maig 2021 (CEST)

Observacions

Hola a tothom

1) Crec que aquesta plantilla hauria d'agafar el nom de naixement (P1477) quan hi aparegui a WD, fent-lo prevaldre sobre el nom de la pàgina.

2) Quan la localitat de naixement i de defunció són la mateixa, habitualment se substitueix la segona per Ib. És factible? (no he mirat el llibre d'estil, potser no ho recomana).

Gràcies. Cataleirxs (disc.) 15:27, 17 ago 2021 (CEST)

Accessibilitat

Hola, us volia comentar un parell de coses per les quals NO faig servir aquesta plantilla, i que penso que s'haurien de millorar:

• Quan es fa servir aquesta plantilla i s'intenta traduir l'article via content translator, el sistema no funciona.
• Si fas servir un programa de lectura assistida, sovint tampoc funciona i el programa llegeix "inicibio" (m'ho han comentat diverses persones que fan servir aquest tipus de dispositius, jo no ho he provat directament)

Hi ha alguna manera d'arreglar-ho? És una informació molt bàsica (nom persona i datanai) i penso que ha de ser ben accessible.

Salut i gràcies per la feina

Kippelboy (disc.) 06:02, 2 març 2023 (CET)

UPdate: Ara he vist que ja ho vaig comentar el 2019. Sorry! És que aquests dies m'ho han tornat a comentar uns coneguts. A veure si es pogués fer alguna cosa.—el comentari anterior sense signar és fet per Kippelboy (disc. • contr.)

@Amadalvarez, Vriullop: sabeu qui controla aquesta plantilla? Hi ha uns comentaris acumulats, i jo també voldria fer el meu. Gràcies! --Judesba (digues...) 00:45, 3 març 2023 (CET)

@Judesba és del @Mariusmm, tot i que ha tingut modificacions d'altres editors.

@Kippelboy, el que comentes ja ho vaig mirar el 2019 i aplicar una solució fàcil comporta anar contra la principal funcionalitat del giny. M'explico:

• Com qualsevol altre plantilla, expandeix un text que no està literalment escrit i, per tant, les eines que llegeixen el codi no el veuen. Això també passa amb la {{segle}} o la {{versaleta}} que en tenim un fotimer escampades dins el cos dels articles, per no parlar de les infotaules.
• L'objectiu d'aquesta plantilla és doble:

• 1) Assegurar el format de les primeres dades de l'entradeta, segons l'estil habitual
• 2) garantir la coherència amb les dades personals que també mostra la infotaula i que surten de WD, actualitzant-se automàticament quan es fan canvis a WD, un aspecte molt important a les defuncions.

• Com ja va esmentar l'@Arnaugir el 2019, la solució tècnica per resoldre el que comentes passa per forçar l'expansió de la plantilla en el moment de "desar l'article", és a dir, fent que s'executi per única vegada quan es crea l'article, deixi el text expandit com si l'hagués escrit l'editor i desaparegui del codi la seva crida.
• Aquesta via podria respondre al primer objectiu, sempre que WD estigui informada abans de fer-la servir, cosa que no acostuma a passar en articles nous.
• Ara bé, perdríem totalment la segona i, per mi, més important funcionalitat, ja que si canvia WD, l'article no s'actualitza perquè la plantilla ja no existeix. Si fóssim al 2017 quan es va crear, aquest punt seria negligible, però actualment tenim [quasi] totes les biografies amb infotaula.

Davant això, i després de comentar-lo amb el seu autor per si tenia una idea màgica, vaig optar per demanar-vos (a tu mateix i @Arnaugir) més informació sobre casos concrets i freqüències per poder determinar, amb xifres a la mà, quina mena de patologia preferim assumir com a comunitat.

Si hom sap del cert altra via de solució, endavant. Si només tenim aquesta que he descrit, ens manca informació per avaluar el mal menor.

Gràcies, seguim. amador (disc.) 07:14, 3 març 2023 (CET)

Ús

Em sumo a que segueix sense agradar-me l'ús d'aquesta plantilla.--Mcsmp (disc.) 05:36, 9 jul 2023 (CEST)

Debat sobre paràmetre lingüístic i possibilitat d'eliminar-ne l'ús

Bon dia,

Com que crec que hi ha temes d'aquesta plantilla que van més enllà del debat en aquesta pàgina de discussió, he obert el fil Tema:Xn8co3ckmhw1yahm a la Taverna. Xavier Dengra (MISSATGES) 12:30, 5 ago 2023 (CEST)

Article davant de l'any

Com tants altres usuaris, faig constar que no m'agrada l'ús d'aquesta plantilla. Dit això, mentre es faci servir, hauria d'oferir l'opció de posar l'article davant dels anys (per exemple, 1 de juliol del 1998). La plantilla ha de poder-se adaptar a l'opció estilística que esculli el redactor de cada article, sense «imposar» a ningú l'opció sense article. —Leptictidium (digui) 21:10, 31 març 2024 (CEST)