Usuari Discussió:Spuig
Ajuda: Introducció • Acollida • Guia bàsica • Apunts breus • Pregunteu • Manual d'ús • Índex
| |||||
| Modifica |
Hola Spuig! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos 
. Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.
Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.
També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.
Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició 
, o bé amb el codi --~~~~.
Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.
Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint l'esperit del projecte.
 |
Consell del dia: Si no esteu segur de com quedarà una pàgina amb els canvis que li heu fet, abans de desar podeu pitjar mostra previsualització, botó que apareix just al costat de desa la pàgina. Així us apareixerà una versió de la pàgina amb les modificacions que hi heu introduït i que ningú més serà capaç de veure. Així és molt fàcil evitar mil edicions per evitar errors. |
 |
Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English. |
Voleu comentar aquest missatge?
Salutacions cordials
--Pau Cabot · Discussió 09:53, 11 abr 2012 (CEST)
Carnet català[modifica]
D'acord. Seria bo que donessis un format enciclopèdic a l'article, que fos semblant als dels altres articles. Anims.--KRLS , (disc.) 23:10, 11 abr 2012 (CEST)
Associació DNI.cat[modifica]
Benvolgut Paucabot,
Referent a l'Associació DNI.cat entenc que la Viquipèdia existeix per fer conèixer al mon tot allò que es rellevant, i per valorar la rellevància es demanen fonts externes a la informació facilitada. En la creació de l'entrada a la Viquipèdia, vaig agafar vincles de la mateixa web de l'associació, però en veure el vostre avís, el 25 de setembre de 2012 a mes de saber que en l’actualitat mes de 1.800 catalans/es gaudim del document que aquesta associació elabora sense afany de lucre des de 2008, jo personalment vaig cercar aquestes fonts de confiança i les vaig afegir.
No entenc perquè s’ha esborrat el NIF d’aquesta associació que l’hi confereix l’estat de legal, i proporciona la confiança de que no es una iniciativa privada que ha vist una oportunitat de negoci en la venda de documents d'identitat a les persones que la visiten, sinó una iniciativa que vol aconseguir la oficialitat del document.
Salutacions, —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 07:36, 8 oct 2012 (CEST)
- No acab de veure'n clara la seva admissibilitat. Les referències haurien de ser a fonts fiables. En quant al NIF, no és una informació enciclopèdica. Fixa't en els centenars d'articles d'altres entitats i veuràs com no es posa el NIF, ni els estatuts, ni l'horari d'atenció al públic, ni la junta directiva ... Pau Cabot · Discussió 07:39, 8 oct 2012 (CEST)
He estat revisant varies entrades d’associacions, i t’haig de donar la raó en el tema del NIF, tot i que trobo que es poc fiable que hom qualifiqui d’associació quelcom sense cap comprovant. Sobre el tema de les fonts fiables, he comprovat que hi han un munt d’associacions com ara Arrels (associació) que no aporten res mes que l’enllaç extern a la seva pròpia pàgina, i que tan sols els queda afegir l’horari per acabar la nota publicitària. En el cas que discutim, de l'Associació DNI.cat jo personalment n’he posat de tenimpressa.com, Directe.cat, naciodigital.cat, deumil.cat i Diari de Sabadell, que son les primeres que he trobat per Internet. Segueixo pensant que el NIF hauria d’ésser un plebiscit per qualsevol entitat que s’anomeni associació o empresa.
- NIF: És una informació sense interès enciclopèdic. El "comprovant" que una entitat és una associació provendrà de fonts fiables que diguin que és una associació i no de si té NIF o no.
- Altres associacions l'article del qual té mancances: en:Wikipedia:Other stuff exists (ja li he posat el corresponent avís a Arrels (associació).
- Fonts fiables: recoman la lectura de Viquipèdia:Fonts fiables. Pau Cabot · Discussió 16:31, 8 oct 2012 (CEST)
Segons l'entrada Fonts fiables de la Viquipèdia:Fonts fiables penso que l'entrada de l'Associació DNI.cat compleix amb escreixos varis dels requeriments de "haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades". Dubto molt que un diari com el de Sabadell s'inventi una notícia tan rellevant, o que a les convocatories de l'11 de setembre la intersindical i els de naciodigital.cat tractin una entitat poc rellevant en el mateix contecte que les mes rellevants. Es clar que cal tenir en compta el comentari de la Viquipèdia:Fonts fiables en el que diu que és una qüestió de sentit comú i judici editorial. Des del meu punt de vista, una entitat que sacrifica el seu temps i recursos al llarg de quatre anys per Catalunya es mereix tenir el seu reconeixement no tan sols als mitjans, que encara que poquets el te, i de mes de 1.800 catalans/es, sinó també a la Viquipèdia. Moltes gràcies de tot cor Pau Cabot—el comentari anterior sense signar és fet per 87.216.179.84 (disc. • contr.) 21:56, 9 oct 2012 (CEST) Benvolgut Pau Cabot, ja m'ho poses difícil ja, no puc posar les fonts de suport degut a que son documents que l'Associació DNI.cat no em deixa publicar per preservar-ne la confidencialitat, i no m'han facilitat cap entrada dels que no els donen suport, degut a que es en converses com la mantinguda amb l'ANC que tan sols els hi donava suport si es feien els documents única i exclusivament a membres d'aquesta. Entenc que no queda be la crítica a tercers si no es pot corroborar, però escolta, penso que el que hi he deixat ara, es completament admissible tal i com esta. Si et plau... —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 20:13, 12 oct 2012 (CEST)
- Me sap greu posar-t'ho difícil, però resulta que això és una enciclopèdia i no un lloc per fer publicitat de les nostres entitats. Has mirat si ets la persona més indicada per escriure aquest article? Les fonts pròpies i documents de l'entitat no serveixen per a referenciar el text. Te recoman la lectura de Viquipèdia:Conflicte d'interessos i Viquipèdia:Fonts fiables. Pau Cabot · Discussió 20:17, 12 oct 2012 (CEST)
Començo a creure que potser tens raó i realment no soc el mes indicat per a col·laborar a la Viquipèdia, però tot i així, penso que els responsables de l'Associació DNI.cat fan una molt bona tasca i tenen el dret de sortir aquí, doncs es molt rellevant saber qui hi ha al darrera de la iniciativa del carnet català, tot hi que de moment no sigui oficial. Per cert, una associació sense afany de lucre no pertany a ningú en concret, doncs fa una tasca social per a tothom, i jo personalment tan sols en faig difusió perquè els conec. Si trec l'apartat de suport fins que en pugui aconseguir fonts penses que podem donar per acceptada aquesta entrada? —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 20:35, 12 oct 2012 (CEST)
Perdona Pau Cabot, els banners a diverses pàgines força rellevants que no cobren per a fer-ne difusió poden comptar com a fonts de suport? —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 20:47, 12 oct 2012 (CEST)
A veure ara Pau Cabot, he intentat de cobrir el màxim de referències —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 21:36, 12 oct 2012 (CEST)
- T'he llevat dues referències a fonts no fiables: una web d'una altra entitat i una a la pròpia Viquipèdia. Seguesc sense veure l'admissibilitat de l'entitat. Pau Cabot · Discussió 21:41, 12 oct 2012 (CEST)
- I com ho ha deixat en Panotxa creus que es admissible? —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 21:44, 12 oct 2012 (CEST)
- No. Té les mateixes referències que tenia. Pau Cabot · Discussió 21:53, 12 oct 2012 (CEST)
- Personalment crec que l'article no és admissible, doncs l'associació no té prou cobertura de fonts adients, però entretant la discussió sobre el tema no estigui tancada, cal retirar tota la informació no verificable, i igual que vosaltres, l'he buscat. Potser amb el temps en rep de cobertura. --Panotxa (disc.) 21:55, 12 oct 2012 (CEST)
- El que s'hauria de fer és fusionar els dos miniarticles i no posar més imatges de les que permet el poc text que hi ha que es pot referenciar. Així, i tot, ja te dic, que dubt de l'admissibilitat de l'entitat. Pau Cabot · Discussió 22:04, 12 oct 2012 (CEST)
- Personalment crec que l'article no és admissible, doncs l'associació no té prou cobertura de fonts adients, però entretant la discussió sobre el tema no estigui tancada, cal retirar tota la informació no verificable, i igual que vosaltres, l'he buscat. Potser amb el temps en rep de cobertura. --Panotxa (disc.) 21:55, 12 oct 2012 (CEST)
- No. Té les mateixes referències que tenia. Pau Cabot · Discussió 21:53, 12 oct 2012 (CEST)
- I com ho ha deixat en Panotxa creus que es admissible? —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 21:44, 12 oct 2012 (CEST)
Ostres Paucabot, m'has deixat sense paraules, t'has carregat tota la història del document nacional d'identitat catalana, trucades i mes trucades per aclarir-ne tot el recorregut a pastar fang amb tan sols un clic. Abans et donava les gràcies, però ara no se gens que dir. Visca la veritat! —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 22:06, 12 oct 2012 (CEST)
Escolteu els dos, Paucabot i Panotxa, si voleu esborreu les dues entrades i ja està, ara mateix m'acabo de quedar glassat, no penso ni entrar en discussió. —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 22:06, 12 oct 2012 (CEST)
Benvolgut Paucabot, el carnet català no es un treball inèdit, es una realitat des del 1978, i jo mateix amb el meu esforç he treballat com un esclau per aclarir-ne la seva història trucant i cercant als seus responsables. Quina pena que tot aquest esforç resulti un seleccionar i esborrar... Ara si, moltes gràcies de tot cor Paucabot, gràcies a tu tothom podrà gaudir de la no història del no carnet català. I et quedes tan tranquil amb referències incorrectes des del meu punt de vista a normes de la Viquipèdia. —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 22:21, 12 oct 2012 (CEST)
- El que és inèdit és l'article, no el carnet ni l'entitat. Crec que sí que tens problemes de Viquipèdia:Conflicte d'interessos que no has volgut assumir i per això hem arribat on hem arribat. Me sap greu. Pau Cabot · Discussió 22:24, 12 oct 2012 (CEST)
Ostres, tot això es un càstig? em sembla Paucabot que n'has fet un gra massa, de debò, jo no tinc res personal amb ningú, en cap moment he volgut faltar al respecte a cap persona de la Viquipèdia, i molt menys a tu. La veritat es que entenc perfectament, i he llegit cadascuna de les normes que m'has anat anunciant, i en cap cas tinc, ni he tingut cap interès personal en les entrades. Tan sols em va fer gràcia que les generacions futures puguin aclarir el que hom ha fet per fer difusió d'una identitat. El meu nom mai no ha sortit en cap contingut, ni cap referència tampoc a la meva empresa ni activitat, res que em pugui beneficiar de cap forma. —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 22:32, 12 oct 2012 (CEST)
- No, no és cap càstig. I t'estàs prenent el tema de manera personal quan no n'hi ha cap necessitat. Jo no t'he criticat a tu ni a l'entitat, només mir de fer l'article el millor possible (si és que té lloc aquí). I no hi ha res més amagat. És així de senzill. Pau Cabot · Discussió 22:36, 12 oct 2012 (CEST)
Paucabot, vinga home, va, t'has carregat l'entrada del carnet català impunement sense ni discutir, com tens la barra de dir que no hi ha res personal, t'ha faltat el moviment que fa una agulla en un rellotge de paret per seleccionar-ho tot i esborrar l'entrada, així com qui no vol la cosa, de sobte t'has carregat el treball de tres mesos o mes. —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 23:02, 12 oct 2012 (CEST)
Jo soc consultor a l'empresa Dinamiweb.cat i conec als responsables de la iniciativa de DNI.cat des dels seus inicis al 2008. En aquell moment em va fer gràcia conèixer la història del document de nacionalitat catalana, i durant uns mesos vaig anar recopilant tota la informació trucant i cercant. L'entrada de DNI.cat no la vareig fer mai degut a que no ho vaig trobar rellevant fins ara per ésser una iniciativa personal. El moment amb que varen constituir la Associació i tenien un volum rellevant de documents, em va fer pensar que ja passaven per dir-ho així a ésser representatius. Amb el que no vareig comptar mai es amb els revisors de la Viquipèdia, els 15 anys que porto amb el codi obert, i la filosofia que des de sempre he respirat i sentit dins Internet, quan encara navegava tan sols per hipertext exempt d'imatges, pensava que aquí el sentit comú i humanista ajudaria tothom a créixer, però ara de sobta em trobo amb càstigs d'escola. De veritat, de sobta un recurs tan magnific i comunitari com era la Viquipèdia s'ha tornat amarg i incomprensible per a mi. —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 22:03, 12 oct 2012 (CEST)
- Quan puguis, fes un repàs a Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és, i veuràs que no ens mou cap ànim censor ni hi ha cap persecució a tu o l'entitat. Tan sols fem que el contingut de l'article s'ajusti al què pot contenir la viquipèdia, que és una enciclopèdia amb unes regles, que es poden canviar, si la comunitat ho creu convenient. --Panotxa (disc.) 23:26, 12 oct 2012 (CEST)
Benvolgut Panotxa, si ja ho vaig llegir en el seu moment, i ho he llegit aquests darrers dies en el moment amb que en Paucabot va posar el primer avis a l'entrada sobre la associació. Però de sobte, quan he fet referència al primer paràgraf sobre l'entrada del carnet català l'hi ha faltat temps a en Paucabot per aniquilar un contingut que ja revisat per en KRLS en el seu moment i modificat per tu en referència al canvi de nom de l'entitat, cosa que tampoc era lògica degut a que en el 2011 encara no eren associació, ha esborrat tots els continguts amb la mala fe de que ha deixat referències incorrectes i il·lògiques sobre el carnet català, amb dues imatges que en l'actualitat ni existeixen, ni en cap moment han estat representatives. El mes lògic era deixar el contingut que hi havia amb la capçalera de en procés del que sigui. Amb el que ha fet s'ha vist reflectida la seva prepotència i mala intenció, i si no ho veu ningú d'aquesta forma, penso que ho he perdut el seny o hi ha un corrent tancat a la entrada de nous col·laboradors. No penso que es pugui fusionar de cap de les maneres el carnet català que es fruit de diverses iniciatives al llarg de quasi 40 anys, amb una associació sense afany de lucre que treballa per fer difusió del darrer document i lluita incansablement per aconseguir-ne la oficialitat. Tan mateix, l'entrada a la Viquipèdia de l'Associació DNI.cat es mes que lògica, essent una entitat legalitzada oficialment, i que porta mes de quatre anys emetent el darrer format de carnet català amb mes de 1.800 documents emesos. Penso que en Paucabot s'ha excedit en les seves funcions de moderador i hauria de demanar disculpes i sense cap dubte de càstig, si realment no es res personal penso que es el mínim que hom n'espera del seu comportament desmesurat. Tot aquest succés es resumeix en un text que ja vaig esmentar en el seu moment "Es clar que cal tenir en compta el comentari de la Viquipèdia:Fonts fiables en el que diu que és una qüestió de sentit comú i judici editorial."
Molt be Pau! Et felicito fill! Molt ben fet! No ho sabia que la Viquipèdia era tota teva... —el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 04:24, 06 nov 2012 (CEST)
- Torna a repassar Viquipèdia:Fonts fiables, Viquipèdia:Conflicte d'interessos, Viquipèdia:No feu treballs inèdits i Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. De nou, en resum, yota aquella informació que estigui suficientment documentada d'acord als requeriments de la viquipèdia hi serà benvinguda. Entretant, un cop comprovat que no hi ha fonts adients que avalin el què posa a l'article (que personalment em prenc la molèstia de buscar) cal que siguin retirades, tot i les bones intencions dels redactors i/o de les entitats que es volen donar visibilitat. En tot cas, si creus que tens problemes, pots dirigir-te a Viquipèdia:Petició als administradors. A diposar. --Panotxa (disc.) 05:53, 6 nov 2012 (CET)
Be Pau i Panotxa, a veure com actueu ara, hi ha algú que ha afegit el domini carnetcatala amb extensió .cat que apunta a la plana d'un dissenyador que s'ha posat a fer documents de forma comercial. Entenc que la Viquipèdia no permet àmbit de lucre, i que segons les polítiques, es requereix que hi hagi fons fiables. A veure... De moment he canviat l'extensió .cat per .com que apunta a l'associació sense àmbit de lucre Associació DNI.cat—el comentari anterior sense signar és fet per Spuig (disc. • contr.) 20:31, 05 jun 2013 (CEST)
Recorda: En crear un article, comprova a l'enllaç de l'esquerra "Què hi enllaça" que no estiguis creant una pàgina òrfena. Si cap altre article no enllaça cap a la pàgina que has creat, cal cercar almenys un article adequat des d'on crear-hi un enllaç.
Aquest recordatori és en motiu de les teves contribucions a l'article Lyoness.
--Bestiasonica: enraonem? 13:31, 11 abr 2015 (CEST)