Viquipèdia:La taverna/Polítiques/Arxius/2011/02

Tertúlia de febrer

A la secció de les polítiques de la Taverna hi tenen lloc converses sobre polítiques de la Viquipèdia, normes que ja existeixen, o d'aplicació de llurs criteris. Actualment es mostren les converses del mes d'abril, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de les polítiques per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de febrer del 2011

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Llicències de VilaWeb

Tenim una autorització de Vicent Partal, director de VilaWeb, per a poder usar material propi de VilaWeb. Ara bé, d'això ja en fa quatre anys i jo i alguns altres viquipedistes —com en Joancreus— tenim dubtes sobre si ja s'ha expirat aquesta autorització o les llicències de VilaWeb han canviat. Seria bo que algú, o directament des de l'Amical, enviés un correu a VilaWeb per a demanar-li's si encara poden fer ús d'aquesta autorització i a veure si poden ampliar l'autorització, per exemple per a L'Internauta o VilaWeb TV. --Davidpar (disc.) 21:32, 2 feb 2011 (CET)

Aquesta autorització és molt vella. Des de llavors, Vilaweb ha canviat a CC-NC-ND i nosaltres de GFDL a CC-BY-SA. Actualment no és una autorització acceptable ni es pot validar a OTRS. S'ha d'entendre com una autorització de bona voluntat en el seu moment, però per a ús exclusiu de la Viquipèdia en català i amb això no es pot redistribuir ni modificar el contingut, cosa que no podem complir. En el seu moment vaig escriure a Partal per aclarir les condicions d'ús. Sense resposta.--V.Riullop (parlem-ne) 22:36, 2 feb 2011 (CET)

I no es podria tornar a enviar o algu? --Davidpar (disc.) 22:41, 2 feb 2011 (CET)

Pel que veig aqui la autorització estandard no serveix. Si en redacteu una que reculli l'esperit original actualitzada amb la nova situació amb molt de gust li demano que ens la envii. --Gomà (disc.) 00:09, 4 feb 2011 (CET)

Es pot veure Viquipèdia:La taverna/Arxius/2007/Maig#Resposta de Vicent Partal. Més que una autorització general, cosa complicada, en Partal es va prestar a col·laborar d'alguna manera, però la cosa va quedar en no res. Es podria mirar de reprendre. --V.Riullop (parlem-ne) 09:27, 4 feb 2011 (CET)

Principalment ho dic pel seu ús a Viquinotícies. --Davidpar (disc.) 23:36, 4 feb 2011 (CET)

Efectivament, aquí no l'estem utilitzant però al Viquinotícies sí. De moment poso un avís a Viquipèdia:Autoritzacions/VilaWeb de que no ha estat validada. --V.Riullop (parlem-ne) 21:22, 5 feb 2011 (CET)

Pregunta per als administradors i proposta

He revisat la pàgina de Viquipèdia:Pàgina protegida que portava la plantilla {{obsoleta}}. He fet algunes correccions gramaticals i simplificat l'estil. Però hi vaig trobar una nota que deia que l'ús de la plantilla {{protegida}} per indicar que una pàgina ha estat protegida no disposa del consens dels administradors. L'ús de la plantilla es va discutir fa quatre anys, aquí.

Us pregunto, companys administradors, hi ha algun problema amb la norma de protecció de pàgines o amb l'ús de les plantilles per indicar el nivell de protecció?

Ara, per altra banda, no sabia si havia de fer la pregunta aquí o a Viquipèdia:Petició als administradors, ja que és una pregunta (que no pas petició) només per als administradors. Creieu convenient crear una pàgina, com a espai de Trobada per als administradors, o Taverna separada, per fer comentaris/preguntes/qualsevol altra cosa relacionada amb les tasques administratives, o fins i tot perquè els nous administradors facin preguntes als més vells sobre els criteris, consells, suggeriments i altres dubtes administratius?

--Dúnadan (disc.) 16:47, 3 feb 2011 (CET)

Sobre la pregunta. Jo veig diversos problemes: 1) falta de criteri comú sobre els casos on cal protecció, nivell i durada, 2) hi ha pàgines protegides sense cap avís, bé per descuit, bé per no saber quina plantilla correspon, 3) hi ha pàgines que tenen l'avís i no estan protegides, normalment perquè era temporal i ha expirat. El últim punt es pot arreglar via plantilla però això implica posar la data d'expiració. Per l'espai "Plantilla:" el tema està arreglat si existeix la plantilla {{ús de la plantilla}} que detecta automàticament la protecció i posa l'avís corresponent (per cert, no està documentat). En els altres espais no hi ha més remei que fer-ho manualment ja que no hi ha cap plantilla comuna.

Sobre la proposta, em sembla bé després de veure com funciona fr:Wikipédia:Bulletin des administrateurs o en:Wikipedia:Administrators' noticeboard (Taulell/Sala dels administradors?). --V.Riullop (parlem-ne) 20:06, 3 feb 2011 (CET)

Tens raó, hi ha pàgines amb l'avís o el cadenat que ja no estan protegides i d'altres protegides sense cap avís. I sí, suposo que afegir-les manualment, genera més complicacions que no pas avantatges. Tot i així, jo deixaria el cadenat a les pàgines que s'han protegit indefinidament (com ara Catalunya, o el País Valencià. Ara bé, no entenc ben bé com funciona això de la plantilla {{ús de la plantilla}}, vols dir que la plantilla es posa i es treu automàticament?

Ah, Sala dels administradors em sembla un bon nom ;)

--Dúnadan (disc.) 21:51, 3 feb 2011 (CET)

D'acord amb la sala dels administradors. El tema de les plantilles no el coneixia, vaig a estudiar-lo per a formar-me una opinió :D --Fajardoalacant (disc.) 22:04, 3 feb 2011 (CET)

Hi ha diferents tipus de protecció: edició/reanomenament, tothom/anònims, indefinit/temporal, a banda de dos motius bàsics disputes/vandalisme. Aniria bé tenir un quadre com en:Wikipedia:Protection policy#Available templates per veure què tenim i decidir què fem en cada cas. En el cas de la plantilla {{ús de la plantilla}} ja detecta la protecció gràcies a la variable màgica PROTECTIONLEVEL i així ens estalviem haver de posar o treure els avisos en l'espai "Plantilla:", només ens hem d'assegurar que tingui la plantilla d'ús. Això es pot utilitzar també per detectar els articles amb una plantilla de protecció i que ja no ho estan, bé perquè era temporal i ha expirat, bé perquè l'hem desprotegit i ens hem oblidat de treure el cadenat. En aquests casos podria canviar de la categoria de pàgina protegida a una categoria de proteccions a revisar. El que és més difícil de controlar són els articles protegits sense cap avís. --V.Riullop (parlem-ne) 10:04, 4 feb 2011 (CET)

Sóc una mica inútil en això de les variables i plantilles, però si t'he entès bé, aquesta plantilla detecta si l'article on hi ha l'altra plantilla està protegit i quin tipus de protecció és?

Per altra banda, estic d'acord, hauríem de tenir un quadre com el de la viqui anglesa i estandarditzar l'ús del color del cadenat als articles protegits, com es fa a les plantilles protegides.

De la Sala d'Administradors, he fet una proposta a veure què us sembla. Algú amb més coneixement del programari la podrà millorar.

--Dúnadan (disc.) 00:51, 5 feb 2011 (CET)

Correcte. Està documentat a {{Plantilla protegida}}: detecta el tipus de protecció, posa el cadenat del color corresponent i treu un avís en cas contrari, que també es podria substituir per una categorització. Això mateix es pot estendre a tota la família de plantilles de protecció. Caldria primer revisar els criteris i les plantilles necessàries. --V.Riullop (parlem-ne) 09:03, 5 feb 2011 (CET)

Amb això dels criteris vols dir determinar quan és que s'ha de protegir una pàgina, o més aviat, els criteris sobre quan fer ús d'una plantilla de protecció?

A la Viqui anglesa tenen moltes plantilles; jo preferiria un esquema una mica més senzill per a la protecció dels articles:

• En casos de protecció per vandalisme, ja sigui d'edició o reanomenament, temporal o indefinit, posar només el cadenat del color corresponent. No crec que sigui necessari posar-hi cap plantilla; si un anònim vol editar-la, ja veurà l'avís a la pàgina de "Modifica".
• En casos de protecció per guerra d'edicions, ja sigui d'edició o reanomenament, (em sembla que això sempre és temporal, mai indefinit, tot i que l'article d'Israel va ser l'únic cas, que jo sàpiga, d'un article que va estar protegit per un període indefinit), posar la plantilla {{Protegida}} i el cadenat del color corresponent. La plantilla és necessària per fer notar que la protecció no comporta l'aval de l'última versió. Potser hauríem de posar una plantilla també a la pàgina de discussió, com aquesta: en:Template:Temporarily protected.

Que us sembla?

Per cert, què fem amb la Sala dels administradors. Cal votar per implementar-la?

--Dúnadan (disc.) 05:12, 9 feb 2011 (CET)

Em sembla correcte que els avisos als editors vagin a la discussió, en canvi un avís de guerra d'edicions és útil pel lector perquè afecta al contingut. El problema és que una plantilla a la discussió no podrà detectar si la pàgina principal està protegida, tal com dèiem. En resum: només cadenat (sigui semi-protecció, total, temporal o indefinida) excepte algun motiu que afecti al contingut i calgui un avís pel lector. Així tenim plantilla general (només cadenat) i alguna plantilla segons motiu (en principi guerra d'edicions) amb avís.

Sobre la Sala dels administradors, no hi ha cap objecció per tant no cal fer res més.

--V.Riullop (parlem-ne) 10:12, 9 feb 2011 (CET)

He canviat la pàgina de Viquipèdia:Pàgina protegida. Digue'm què et sembla. També he creat la plantilla {{Pàgina protegida}} que és un calc de {{Plantilla protegida}}, amb els canvis corresponents. Com que no sóc expert en tot això de les plantilles i els codis, pots verificar que ho he fet tot bé?

Només tinc dos dubtes, un sobre el codi, i un d'altre sobre gramàtica: (1) quan la protecció expiri, l'administrador ha de treure la plantilla, o es pot treure automàticament? (2) s'escriu "semi-protecció", "semi protecció" o "semiprotecció"? Em sembla que el guionet s'ha d'evitar en català, llevat d'alguns casos específics, no sé si aquest n'és un.

--Dúnadan (disc.) 23:53, 9 feb 2011 (CET)

Ah, una altra pregunta, es pot programar un bot per canviar totes les pàgines que ja tenen la plantilla {{Protegida}} per {{Pàgina protegida}} amb els paràmetres corresponents? --Dúnadan (disc.) 23:55, 9 feb 2011 (CET)

Digue'm què et sembla: no és un conversa a dos, però qui calla atorga. He modificat la plantilla substituint el missatge d'error per una categorització. Pel fet que expiri la protecció temporal no cal que surti un avís d'error en un article. En l'espai de plantilles no és problema, encara que també es podria modificar i aprofitar aquesta mateixa categorització. Les plantilles no es poden autodestruir, així que caldrà revisar aquesta nova categoria per eliminar-les, cosa que podrà fer qualsevol ja que la protecció haurà expirat. La substitució de la Plantilla:Protegida es pot fer manualment ja que no s'utilitza molt. Penso que seria millor tenir-ne dues per facilitar l'ús i no haver de pensar si small yes o no: una per a guerra d'edicions i una altra general. Es pot redirigir {{guerra d'edicions}} a plantilla:pàgina protegida, i {{protegida}} que utilitzi plantilla:pàgina protegida amb small=yes. Sobre els guionets no-ho-sé-pas. --V.Riullop (parlem-ne) 16:16, 10 feb 2011 (CET)

Per descomptat, la invitació és per a qualsevol usuari que vulgui dir-ne la seva, però com dius, qui calla atorga. Els canvis que has fet de la plantilla em semblen bé. I també em sembla bé tenir dues plantilles en comptes d'una, amb redireccions a la plantilla de pàgina protegida amb els paràmetres corresponents. --Dúnadan (disc.) 00:20, 11 feb 2011 (CET)

He posat la conclusió d'aquesta discussió a Viquipèdia:Sala dels administradors --Dúnadan (disc.) 20:31, 19 feb 2011 (CET)

Països que porten article

En català hi ha països que porten article en situacions discursives. Ara mateix hi ha articles i categories amb noms de països que no porten l'article i que haurien de portar-lo:

• Selecció de futbol d'Uruguai, en comptes de Selecció de futbol de l'Uruguai
• President d'Afganistan, en comptes de President de l'Afganistan
• Selecció de futbol de Paraguai, en comptes de Selecció de futbol del Paraguai
• Llista d'ocells de Vietnam, en comptes de Llista d'ocells del Vietnam
• Crisi política a Equador del 2010, en comptes de Crisi política a l'Equador de 2010, i molts més.

No sóc cap expert en programari, però, es pot crear un bot per corregir títols de categories i articles? Corregir el text dels articles mateixos suposo que és més fàcil.

Els països que porten article són: l’Afganistan, l’Aràbia Saudita, l’Argentina, l’Azerbaidjan, les Bahames, el Brasil, el Camerun, el Canadà, el Congo, la Costa d’Ivori, l’Equador, els Estats Units, les Filipines, el Gabon, el Iemen, l’Índia, l’Iran, l’Iraq, el Japó, el Kazakhstan, el Kirguizistan, el Kurdistan, el Líban, el Marroc, el Nepal, el Níger, el Pakistan, el Panamà, el Paraguai, el Perú, el Regne Unit, el Salvador, el Senegal, el Sudan, el Tadjikistan, el Turkmenistan, el Txad, l’Uruguai, l’Uzbekistan, el Vietnam, la Xina.

--Dúnadan (disc.) 00:38, 5 feb 2011 (CET)

En el paquet pywikipediabot hi ha un script per a reanomenaments. No l'he provat, però sembla que cal una llista frompage-topage. --V.Riullop (parlem-ne) 10:07, 5 feb 2011 (CET)

Notabilitat de carrers

Veient la Plantilla:Geografia urbana de València m'ha sorgit el dubte de si existeix algun consens referent als criteris d'admissibilitat dels carrers de les ciutats. Ho dic perquè ara em vull posar de ple en VP:GI i no sé quins carrers de Girona podrien tenir article propi. Els més transitats? Els que contenen edificis importants? Els del centre? Aviam si algú m'ho pot aclarir una mica. Gràcies --Arnaugir 14:43, 10 feb 2011 (CET)

Resposta curta: els de Sant Gervasi (Barcelona), sí, fins el més petit carreró sense gaire història; els de Girona no ho sé (de la mateixa manera que són notables tots els instituts d'ensenyament secundari d'Evissa però en general no ho són els de la resta del món).

Resposta llarga: Pel que estem veient amb els topònims, l'única cosa que es pot dir és que ara mateix no hi ha consens. Alguns companys defensen l'aplicació molt estricta de VP:NOT, de manera que perquè un carrer es pugui quedar hi ha d'haver a l'article una referència a una font fiable que faci una menció no trivial del carrer. A la pràctica, això vol dir sovint que un carrer se salvarà si en el moment que se'n proposi l'esborrat algú té a mà una publicació que en parli. En molts llocs hi ha monografies locals que dediquen un apartat a cada carrer, amb una nota sobre la toponímia i una miqueta d'història, però no a tot arreu, i el fet que sobre un barri o poble hi hagi una monografia té poc a veure amb la notabilitat d'un carrer particular. Per exemple, l'ajuntament de Barcelona va editar fa temps un recull sobre tots els carrers de Sant Gervasi, i un altre sobre els del Poble Nou, i probablement n'hi ha de la majoria de barris, però potser en d'altres llocs no els ha editat ningú. A més, aquestes fonts solen estar sobretot en paper, en forma de llibres, i en general són poc accessibles, pel que sovint no trobem les fonts tot i existir.

Per això jo crec que amb els topònims (i amb d'altres articles) l'admissibilitat no hauria de venir tant de les fonts efectivament trobades sinó de si aquella mena de topònim (o del que sigui) és habitualment cobert per fonts fiables. És a dir, com que quan existeixen prou monografies locals sobre un lloc, n'hi ha que cobreixen tots els carrers, els carrers haurien de ser admissibles. O anàlogament, si els rierols del Bages són admissibles perquè surten a l'Enciclopèdia Catalana, els rierols equivalents de Madagascar haurien de igualment admissibles, perquè l'única diferència és que a Madagascar no tenen una enciclopèdia, o si la tenen nosaltres no la tenim a mà.--Pere prlpz (disc.) 16:32, 10 feb 2011 (CET)

Jo sóc partidari de VP:NOT en aquest cas. Els carrers notables són normalment els més antics o emblemàtics, allà on hi ha edificis clàssics, que han sofert remodelacions... i aquestos carrers sí que han de tenir referències notables, articles de premsa, etc on es parle de la seua història i evolució. Imagine que no en son molts, potser en el cas de Girona al voltant de 5-10. --Fajardoalacant (disc.) 16:53, 10 feb 2011 (CET)

Per fer-ho fàcil: Si tens informació per fer un article complet, fes-lo. Si no trobes informació, no el facis. --V.Riullop (parlem-ne) 17:17, 10 feb 2011 (CET)

d¡acord amb aquesta resposta, si hi ha informació sobre el carrer i no solament on està, cap a on va i poca cosa més, pot merèixer un article --barcelona (disc.) 10:16, 12 feb 2011 (CET)

Topònims en exògens a tot arreu.

Hola, molt bones. Torno a obrir un tema de debat que hem sembla que ja havia passat. Però crec que si es fan les coses bé, tot hauria de seguir la mateixa normativa o política.

Aquest tema ve del fet de que vau traduïr fa temps l'article de Sant Quintí (Aisne) (que avui en dia es diu Saint-Quentin (Aisne), i us animo a que mireu la pàgina de discussió, ja que he reobert el tema que per a mi no estava tancat). Jo deia que hi podia haver història d'anomenar en català Sant Quintí (ja que en castellà és clar que la ciutat es diu San Quintín i que encara que siguem diferents, tenim una història en comú i crec que hi ha batalles de Sant Quintí que són prou reconegudes en la mentalitat i en la història catalana). Però estic d'acord en què s'utilitzin els noms del lloc en la llengua pròpia.

Ara bé, la qüestió que plantejo és la següent: he vist que s'han reanomenat cuatre comunes franceses d'occitània que es diuen Saint-Quentin en francès pel nom occità de Sent Quentin. Jo ho trobo bé. Però ara el problema el tenim amb una altre llengua francesa (i sospito que sorgirà amb altres): el Picard- A les regions de la Picardia i el Nord-Pas de Calais, així com a gran part de la valònia belga, la llengua originària és el Picard o el ch'ti. Consultant les traduccions del nom Quintí de la viquipèdia francesa i anglesa, en picard aquest es diu Quintin o Kintin i no Quentin, que seria el nom francès. Per tant, crec que seria bo de reanomenar les poblacions que es diguin amb aquest nom amb el nom en picard, ja que ho heu fet en occità. En el projecte de la viquipèdia en picard, la ciutat de Sant Quintí (Aisne) es diu Saint-Kintin, que potser acabaria sent el nom més correcte. Jo no sé com es fa de canviar el nom d'un article. I caldria revisar els altres municipis de les regions esmentades.

Això hem plantejarà un altre problema que posaré a debat en el bar, a veure si trobeu la manera de solucionar-ho.

P.D. Perdoneu que destapi temes que poden ser polèmics, però crec que cal ser conseqüents amb les polítiques que s'adopten (aquesta és una política que m'agrada).--Pitxiquin (disc.) 01:03, 21 feb 2011 (CET)

Perdoneu, m he equivocat en el nom del títol del tema. Crec que és endogen, pero no n'estic segur. Crec que cal utilitzar els termes en la llengua d'origen.--Pitxiquin (disc.) 01:06, 21 feb 2011 (CET)

Efemèrides d'avui

No sé qui porta el tema de les efemèrides de la portada, però el 26 de febrer de 1143 - Alfons el Magnànim NO va conquerir el Regne de Nàpols, entre altres coses perquè encara trigaria més de 200 anys a néixer...--Galazan (disc.) 18:16, 26 feb 2011 (CET)

Pots arreglar-ho tu mateix. Habitualment, el problema de les efemèrides és que no les porta ningú, igual que bona part del contingut de la portada.--Pere prlpz (disc.) 01:51, 27 feb 2011 (CET)

El problema és que com que no apareix cap "modifica" ja em perdo, per això no ho vaig saber tocar.--Galazan (disc.) 09:51, 27 feb 2011 (CET)

Has d'anar a l'arxiu, buscar el dia i modificar-ho des d'allà. Crec que un cop passat tot això del 10è aniversari, renovació portada etc etc. es podria obrir un viquiprojecte per actualitzar efemèrides, el sabies que...? i tot això.--Arnaugir 11:32, 27 feb 2011 (CET)

el Vriullop ho va obrir, aprofiteu la seva feina als articles destacats per incloure la resta de seccions --barcelona (disc.) 17:25, 27 feb 2011 (CET)