Viquipèdia:La taverna/Polítiques/Arxius/2008/11

Tertúlia de novembre

A la secció de les polítiques de la Taverna hi tenen lloc converses sobre polítiques de la Viquipèdia, normes que ja existeixen, o d'aplicació de llurs criteris. Actualment es mostren les converses del mes d'abril, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de les polítiques per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de novembre del 2008

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda Multimèdia

Categoria:Viquipèdia

Fa uns mesos es va parlar de treure "Viquipèdia:" dels noms de les categories no enciclopèdiques, i em sembla recordar que se'n van treure alguns. Ara en tenim uns quants, sobretot de categories automàtiques. Em podeu confirmar si es va acordar canviar el nom a aquestes categories?--Pere prlpz (discussió) 17:04, 5 nov 2008 (CET)

Tenim el mal costum de no documentar aquests tipus de coses, arxivant discussions o fent-ne un resum per a consultar els motius. Hi vaig participar però sóc incapaç ara de trobar-ho. Els dos punts estan reservats per a separar el prefix de l'espai de noms. La forma "Categoria:Viquipèdia:" és un pseudoespai de noms que es va començar a utilitzar en els inicis però que les altres wikis han anat abandonant. El que és important és que la categoria tingui l'avís de contingut no enciclopèdic. Se n'han canviat algunes, hem evitat crear-ne de noves, però encara en queden moltes amb aquesta forma que poden despistar per considerar-ho la forma normal. Per altra banda, no és un tema urgent ni important. --V.Riullop (parlem-ne) 17:30, 5 nov 2008 (CET)

És a dir: cal evitar usar la forma "Categoria:Viquipèdia:...". Per ex., en categories d'articles classificats. I afegir la plantilla "categoria no enciclopèdica". És així?--Peer (discussió) 17:38, 5 nov 2008 (CET)

Gràcies. Per començar a resoldre el mal costum de no documentar ho he explicat a Viquipèdia:Categorització#Categories_no_enciclop.C3.A8diques. Comproveu que es correspongui amb el consens.--Pere prlpz (discussió) 17:50, 5 nov 2008 (CET)

Doncs serà complicat fer correctament aquesta transició. Per exemple, tots els esborranys estan com a Categoria:Viquipèdia: --SMP​ (+ disc. xat) 18:11, 5 nov 2008 (CET)

Enllaços externs de Parc Güell

A discussió:Parc Güell hi tinc una discussió encallada amb un company que opina que la web que ha fet sobre el parc ha de ser als enllaços externs i en primer lloc. Com que no anem camí de posar-nos d'acord i només som dos, aniria bé que algú altre s'ho mirés.--Pere prlpz (discussió) 14:30, 9 nov 2008 (CET)

Categoria Begudes alcohòliques fermentades

Entro molt poquet a la Viqui darrerament... i tampoc voldria polemitzar massa (Tanmateix suposo que algú donarà contesta concloent a aquesta redacció ràpidament, i addicionalment sembla ser que hi ha unes discusions que m'he perdut, i que confesso no he mirat).
E´s molt personal, però no acabo d'entendre (o compartir) que s'hagi eliminat aquesta categoria amb l'argument de que totes les begudes alcohòliques són fermentades. Pel mateix raonament totes les fonts energètiques provenen del big-bang... i segur que estan representades a Viquipèdia en diferents categories (ni ho he mirat). Sí que he mirat que en anglès, castellà i portuguès existex la categoria B.A. Fermentades, en contrast a B.A. destil·lades, que si bé prèviament provenen d'una beguda alcohòlica fermentada que es destil·la (i crec que això al·lusiu a les categories en general ja ho havia discutit alguna vegada) la seva existència li dóna un toc didàctic que personalment sempre he considerat que una enciclopèdia electrònica es pot permetre el luxe (hauria) de tenir. A mode de curiositat dir que del fermentat pulque, un cop destil·lat s'obté el mescal, i si a sobre la varietat d'atzavara és una en concret, i processada en una regió concreta de Mèxic, passa a anomenar-se tequila: Tot un món depenent del proces... Ara bé, també recordo que no hem de mirar tant de reull el que fan altres Viquis que gestionen tan malament les categories com l'anglesa (...) o allò altre de tenir el mínim de categories possibles...
Però entre el blanc i el negre hi ha molts grisos... En qualsevol cas, salut! --Testagrossa 17:51, 9 nov 2008 (CET)

La categorització que hi havia no tenia sentit per què hi havia una redundància entre fermantades i alcohòliques a seques. Les categories es podrien dir simplement destil·lades i no destil·lades, que és com estava des d'un bon principi i no porta a cap confusió. 88.19.138.25 (discussió) 17:57, 9 nov 2008 (CET)

Imatges enllaçades a articles

Hi ha una opció nova per les imatges. Amb el paràmetre link=Pàgina enllaça a la pàgina especificada en lloc de la pàgina d'imatge. Per exemple, la bola de la dreta enllaça a la pàgina de manteniment. Penso que s'hauria d'establir algun criteri sobre el seu ús, ja que pot despistar que unes facin una cosa i altres no. És admissible el seu ús en articles? Això em recorda la petició pendent Viquiprojecte:Viquitrobada 2008/Seguiment#Punt 3 on es demanava que els escuts i banderes de les infotaules enllacin als articles corresponents. --V.Riullop (parlem-ne) 19:15, 12 nov 2008 (CET)

Jo trobaria molt útil el paràmetre link=Pàgina. --Jordicollcosta (discussió) 20:08, 12 nov 2008 (CET)

Vriullop: Pensa que normalment en els articles les imatges estan posades seguint l'opció thumb, i amb aquest format no es permet això del link. A part d'això dels escuts que dius i que l'únic que hauríem de fer és vigilar bé que no hi enllaci si la pàgina de l'escut no existeix, crec que és interessant fer-ho servir a la portada, especialment a les icones de projectes germans. --SMP​ (+ disc. xat) 20:43, 12 nov 2008 (CET)

D'acord. Així doncs, només ho fem servir com a icones en plantilles i pàgines del projecte. --V.Riullop (parlem-ne) 21:53, 12 nov 2008 (CET)

És útil això,gràcies!. Però jo feia servir una cosa semblant, (escrivint més...), per enllaçar imatges representatives petites a viquiportals. Ja ho utilitzaré, cada vegada ho simplifiquem més, és un ajut!--Manlleus (discussió) 23:15, 12 nov 2008 (CET)

Si voleu fer servir sintaxi nostrada, ja funciona enllaç= amb la mateixa funció. --SMP​ (+ disc. xat) 19:06, 20 nov 2008 (CET)

Afegit a Ajuda:Ús d'imatges#Opcions de presentació. --V.Riullop (parlem-ne) 20:00, 20 nov 2008 (CET)

Format de les dates

Em semblava que hi havia un format per a les dades dins el text dels articles, i que haurien de posar-se amb coma, entre el mes i l'any (per exemple: 25 de març, 1998) i no pas amb la preposició de (és a dir, 28 de març de 1998), però altres usuaris s'han posat a "corregir" el format, en posar-hi la preposició. Tanmateix, no en trobo cap política al Viquipèdia:Llibre d'estil, i potser la correcció sigui adequada. Algú sap d'alguna norma per a les dates? I, si no n'hi ha cap, crec que hauríem de consensuar-ne una. --the Dúnadan 00:58, 15 nov 2008 (CET)

Penso que el format amb la coma no és propi del català, caldria utilitzar 25 de març de 1998 o bé 25 de març del 1998, totes dues formes són correctes segons aquesta fitxa de l'Optimot.--Quico (discussió) 12:05, 15 nov 2008 (CET)

Hi ha hagut discussions sobre l'ús de/del, però no recordo res sobre la coma. Diria que aquest és el format anglès americà (March 25, 1998), per cert diferent del britànic (25 March 1998). En català és amb la preposició de, i sense l'article (del) en registres formals. Caldria recordar que el mes va en minúscula. Per exemple, el llibre d'estil de la UPF. El que caldria decidir és el format amb xifres: guions, barres o punts? Tots poden ser correctes, però alguna cosa hauríem de recomanar. --V.Riullop (parlem-ne) 13:37, 15 nov 2008 (CET)

Quant al separador, penso que el format alemany (amb punts) és el més fàcil de llegir: 15.11.2008 contra 15-11-2008 o 15/11/2008, però segons la pàgina esmentada pel Vriullop el correcte són els guionets.--Quico (discussió) 14:04, 15 nov 2008 (CET)

La forma llarga de data és aquesta que dieu 5 d'abril de/l 1739. La forma curta és la que surt a tot arreu 5 abr 1739. Si us referiu al conversor de formats de dates (que utilitza Especial:Preferències) fa temps que des dels responsables del MediaWiki es recomana no comptar-hi i, més aviat, oblidar-se'n. Porta força problemes. --SMP​ (+ disc. xat) 22:37, 17 nov 2008 (CET)

Departaments o Conselleries?

Actualment sembla que hi ha una dicotomia entre la nomenclatura dels Departaments/Conselleries de la Generalitat de Catalunya, sembla que en alguns casos es fa servir el terme Conselleries (ex. Interior) i en alguna altra es fa servir el Departament (ex. DURSI), tot i que hi ha redireccions en ambdós sentits els títols de l'article principal varien. Pel que sembla el DOGC[1] i la web de la Generalitat[2] utilitzen Departament i la denominació de Conseller pel titular del Departament. Creieu que cal harmonitzar-los tots a Departament o Conselleria?--MuRe (discussió) 21:55, 17 nov 2008 (CET)

penso que hauríem de posar departament, que és el terme oficial, i redirigir si es crea amb conselleria --barcelona (discussió) 10:23, 19 nov 2008 (CET)

Moure a Viquinotícies

Hola: Vaig creuar-me amb Gran Premi d'Espanya del 1995, i pense que potser es podria moure aquest article (i tots els pareguts) a Viquinotícies (o fusionar-los amb un article existente, si és que ja hi ha un article). Aquest tipus d'articles semblen més una notícia que no un altra cosa. Ferbr1 (discussió) 00:32, 19 nov 2008 (CET)

Aquests tipus d'articles no són estrictament articles ja que no tenen cap explicació enciclopèdica, però és una informació complementària de l'article principal. Normalment els diferenciem amb el títol "Llista de..." que ja indica que només és una llista addicional, o una taula, i no un article enciclopèdic. En aquest cas podria ser "Classificació del Gran Premi...", ja que és l'únic que té en lloc d'una explicació de com va ser aquell Gran Premi. --V.Riullop (parlem-ne) 09:47, 19 nov 2008 (CET)

Llengua de les discussions

Sovint hi ha alguna queixa sobre la llengua utilitzada en les discussions, especialment quan és en castellà encara que ocasionalment també s'utilitza l'anglès. Crec que a Ajuda:Pàgines de discussió#Convencions hi hauria de dir alguna cosa sobre això. Algun cop m'han preguntat i he hagut de contestar que no tenim cap criteri definit i que la pràctica habitual és la permissivitat. Mentre que alguns diuen que el castellà (o l'anglès) és intel·ligible per la majoria de catalanoparlants, altres addueixen que no ho és per tothom i que s'hauria de fer un esforç per utilitzar la llengua pròpia del projecte. L'única menció que he trobat en altres wikis és a l'anglesa. A en:Wikipedia:Talk page guidelines#Good practice diuen: "Utilitzeu l'anglès: es prefereix que utilitzeu l'anglès en les pàgines de discussió de la Viquipèdia en anglès, independentment de a qui dirigiu el comentari. Així els comentaris podran ser comprensibles per la comunitat en general. Si l'ús d'una altra llengua és inevitable, procureu proporcionar també una traducció dels comentaris. Si us sol·liciten que ho feu i no podeu, és responsabilitat vostra trobar un tercer que ho tradueixi o bé posar-se en contacte amb un traductor a través de Viquipèdia:Ambaixada." Personalment crec que hauríem de recomanar fer un esforç, sempre que sigui possible, per utilitzar el català encara que sigui amb l'ajuda de traductors automàtics, però alhora no fer d'això un principi ni retreure a ningú que s'expressi com millor pugui. Les pàgines de discussió d'usuari són cas a part. Propostes per establir alguna norma d'estil? --V.Riullop (parlem-ne) 11:29, 28 nov 2008 (CET)

A mi se m'escapa quin pot ser l'interès de participar a la viquipèdia sense conèixer l'idioma ni tenir ganes d'aprendre'l. Però crear una norma massa restrictiva tampoc em sembla prudent, sempre hi ha qui fa un comentari en un altre idioma sobre un error trobat a l'article en català. Jo també seria partidari de deixar aquesta recomanació, com a l'anglesa, que es bastant estricta sense portar a la prohibició.--Lohen11 (discussió) 11:55, 28 nov 2008 (CET)

Estaria molt bé fer la recomanació. --Jordicollcosta (discussió) 11:56, 28 nov 2008 (CET)

Estaria molt be fer una recomanació. De tota manera, jo pense que qui prefereix utilitzar el castellà a les pàgines de discussió serà més que per comoditat que no per un altra cosa (cal prendre en compte que, avui dia, els usuaris que prefereixen fer servir el castellà a les pàgines de discussió no demostren "no tenir ganes d'aprendre" el català. A més, caldria també pensar si traure eixa conclusió sobre els usuaris que prefereixen el castellà a les pàgines de discussió no és una violació de Viquipèdia:Pressuposeu bona fe).

La veritat, és que quan cal defendre una edició a les págines de discussió, per a qui no tenim el català (o qualsevol altra llengua) com llengua materna, és molt complicat poder argumentar, i és lògic que alguns usuaris prefereixin fer servir la llengua que utilitzen millor, més encara si saben que tothom podran comprendre ho que diuen.

De tota manera, una recomanació no estaria mal. Ferbr1 (discussió) 14:02, 28 nov 2008 (CET)

Pot ser útil fer una recomanació, però jo no la faria gens ferma. Si algú no coneix la llengua i vol deixar un missatge em sembla que l'entendrem millor en anglès o una llengua romànica que en català amb un traductor automàtic. De vegades alguns editors que ni escriuen ni entenen el català ens han deixat missatges útils, com per exemple a Discussió:Makó, i jo tinc edicions en viquipèdies de les que no entenc ni l'alfabet, i quan hi he deixat un missatge o un resum d'edició ho he fet de la manera que m'ha semblat més útil per aquella viquipèdia però fet un esforç raonable, cosa que vol dir escriure en el que he pogut. El que sí que podríem explicar en algun lloc és que per considerar que s'ha assolit consens en una discussió és necessari que se n'hagi pogut assabentar la comunitat, i per això la proposta s'ha d'haver posat en català durant la discussió.

Sobre la llengua de les pàgines de discussió dels usuaris, crec que no ens hi hem de ficar. Quan vull comentar alguna cosa a un conegut d'aquí en una altra viqui, a mi se'm faria molt estrany haver de traduir el missatge.--Pere prlpz (discussió) 19:49, 28 nov 2008 (CET)

Drets d'autor

L'altre dia vaig posar l'avís de copyright a l'article J. Martínez Lozano perquè era una còpia evident de la pàgina http://www.martinezlozano.cat/ca/. Ara, però, l'autor de l'article m'ha deixat un missatge a la meva pàgina de discussió afirmant que és nét del pintor i autor del web esmentat, a més de director del Museu de l'Aquarel·la de Llançà, i que per tant té tot el dret de posar aquest contingut a la Viquipèdia. Abans de respondre-li voldria saber si té raó; d'altra banda, encara que la tingui, l'article no compliria VP:NOTI, és així? Què en penseu? Gràcies.--Quico (discussió) 14:26, 28 nov 2008 (CET)

A més, encara que en aquesta viqui no hi ha cap política sobre el tema, pense també que seria spam. Ferbr1 (discussió) 17:34, 28 nov 2008 (CET)

No penso que es pugui considerar spam, és una biografia sobre un pintor català i, pel que sembla, força prolífic.--Quico (discussió) 18:13, 28 nov 2008 (CET)

Benvolguts companys, sóc l'usuari que va crear l'article referent a la figura de J.Martínez Lozano, i lamento que hagueu entès el meu article com spam, la meva única intenció era participar del projecte, veure com funciona la Viquipèdia i alhora crear un article que fes referència a la figura d'aquest artista català del que considero que el seu nom té motius suficients per ser aquí dins i que alhora era el meu avi. Si que l'article era una còpia de la web: [3], web que vaig crear jo mateix i que em vaig encarregar jo de tot el material que hi ha, entre d'altres d'escriure aquest article. Nomès vull posar un article a la Viquipèdia que fagi referència a Martínez Lozano, però per aixó necessito temps i si cada cop m'esborreu el qué hi poso no m'hi ajudeu gaire. En tot cas si lo que haig de fer per tal que pugui haver-hi un article, és enviar-me un correu a mi mateix a info (arrova) martinezlozano (punt) cat, ho faré i així ja no tindrem més problemes. Draude83 (discussió) 19:28, 28 nov 2008 (CET)

(Edito l'adreça de correu justament per evitar spam) Hi ha dues opcions. La senzilla és afegir a la teva web un avís de llicència lliure, per exemple CC-BY-SA (cal permetre l'ús comercial i poder fer-ne modificacions, amb la condició que se't reconegui com autor). Tens informació sobre aquestes llicències i sobre com fer-ho a http://cat.creativecommons.org/llicencia2/. La segona opció és enviar un correu per a que quedi registrat a efectes legals. Tens informació a Viquipèdia:Autoritzacions. --V.Riullop (parlem-ne) 19:50, 28 nov 2008 (CET)

m'ho miraré amb calma, moltes gràcies Draude83 (discussió) 20:14, 28 nov 2008 (CET)

Denominació de les llengües

Hola, bones a tots. Estic començant a fer contribucions sobre el tema de llengües africanes, començant dins de cadascun dels països. Hem trobo moltes dificultats per denominar les llengües, ja que moltes d'elles no figuren a la viquipèdia ni al termcat. Algunes no figuren ni a la wikipedia espanyola. Quin nom hauria de posar a les llengües, el que ens dóna el SIAL (Organisme competent en lingüística) o el de la wiki anglesa o l'hauria de catalanitzar? Moltes gràcies. --Pitxiquin (discussió) 12:17, 22 des 2008 (CET)

Per ordre de preferències hauries de posar els noms de les organitzacions lingüístiques. Si no n'hi ha, noms referenciats en la bibliografia en català, i si tampoc n'hi ha, el nom nadiu de la llengua suposo que és més adequat que el nom anglès. El que no hauries de fer és inventar-te cap paraula. 88.27.93.61 (discussió) 19:36, 29 des 2008 (CET)