Discussió:Atemptat a la Rambla de Barcelona

De Viquipèdia
Salta a la navegació Salta a la cerca

He retirat foto d'infotaula d'esdeveniment perquè la capturi de Wikidata, on l'he canviada també. Pot ser més informativa una de la furgoneta aturada, sense mostrar víctimes, si la llicència ho permet. Aquest paràmetre no cal que sigui el mateix a totes les versions, és clar, i es pot canviar. AlbertRS (disc.) 08:59, 18 ago 2017 (CEST)

Nacionalitat[modifica]

@Rollerman: Quin criteri se segueix a l'hora d'indicar la "nacionalitat" a la taula de víctimes? -Aleator (disc.) 12:45, 18 ago 2017 (CEST)

@Aleator: S'hauria de seguir el punt de vista neutral amb els matissos dels que es parla als temes controvertits. — Jordi Gran (missatges) 16:05, 18 ago 2017 (CEST)
Proposo canviar per "origen". --Jey (disc.) 18:30, 18 ago 2017 (CEST)
En referència a Catalunya / Espanya, si parlem de "nacionalitat" en termes jurídics cal treure la filera de "Catalunya" per seguir el punt de vista neutral ja que es tracta de "nacionalitat espanyola". Si el criteri és tractar la "nacionalitat" en termes polítics o institucionals, doncs "Catalunya" podria estar ben posada sempre que la resta de fileres siguin mútuament excloents (seria com si afegim una filera per "Europa", a la vegada que n'hi ha una "Espanya"). En el cas de "origen" es tractaria del lloc de naixement, o el de residència? Jo ho veig molt clar, objectiu i referenciat: "nacionalitat espanyola". No? -Aleator (disc.) 19:53, 18 ago 2017 (CEST)
Hola Aleatori, gràcies per l'apunt. Com entendràs, aquest és un tema prou complex i no és la primera vegada que apareixt a la Vquipèdia. Et recomano que passis per aquí Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes si vols llegir informació de context. Gràcies pel teu temps! --Kippelboy (disc.) 22:27, 18 ago 2017 (CEST)

Imatges + plantilla[modifica]

Tenim tres vegades la imatge gairebé calcada del mapa de les Rambles, dues dins de la mateixa plantilla inicial de l'article. Ho canviaria jo mateix per afegir una imatge més general de relació mapa/ubicació respecte Bcn/Cat però no m'acabo de sortir amb la plantilla original de wikidata. D'altra banda i una mica en aquest mateix sentit si no es pogués millorar gaire més aquesta de wikidata potser fora bo fer la plantilla present en moltes llengües per aquesta mena d'entrades. Enllaç de l'anglesa: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_civilian_attack (Infobox Civilian Attack). --Baggio (missatges) 20:31, 18 ago 2017 (CEST)

Potser Amadalvarez ens pot donar un cop de mà. --Kippelboy (disc.) 22:27, 18 ago 2017 (CEST)
@Baggio, Kippelboy: Ja que tenim el mapa dinàmic de la infotaula es pot modificar la imatge principal per una de la categoria de Commons. D'acord en que la infotaula actual li calen algunes millores, però no crec que es necessiti crear-ne una d'específica. --Jey (disc.) 23:50, 18 ago 2017 (CEST)
@Baggio, Kippelboy: Rebut missatge. Estic fent una mapa dinàmic amb els 4 punts d'atac (similar al de EN però en dinàmic). No entenc molt bé primer missatge: On voleu que aparegui aquest mapa de context ?. Els d'EN ho tenen dalt de tot, perquè ells només tenen un article i nosaltres en tenim 3. D'acord amb jey que dalt ha d'anar una imatge i el mapa subordinat.--amador (disc.) 08:07, 19 ago 2017 (CEST)
@Baggio, Kippelboy: A veure si això ús encaixa.--amador (disc.) 13:31, 19 ago 2017 (CEST)

Per cert, @Baggio:, que li falta a aquesta que tingui la en:Template:Infobox_civilian_attack ?. Evolucionar sempre és bo.--amador (disc.) 13:33, 19 ago 2017 (CEST)

Bones amador, primer dir que al meu parer el mapa afegit em sembla millor que la imatge anterior de les rambles. Respecte al dubte que comentes doncs per exemple nosaltres tenim un article i altres viquis (EN, ES, FR,...) engloben tot en un sol article, la plantilla que comentava permet per exemple especificar apartats en subapartats (Ferits > Bcn X, Alcanar X,...) Potser es pot fer amb l'actual plantilla, vaig intentar fer modificacions en aquest aspecte apart imatges però com vaig comentar no em vaig sortir, evolucionar sempre és bo clar però em sembla que estic una mica rovellat :P --Baggio (missatges) 15:22, 19 ago 2017 (CEST)
@Baggio:, no home, no. Evolucionar es referia a la plantilla !!. Ara t'entenc millor. Subdividir els ferits per acte, té sentit si tens només un article, però si tens 3 no és pla de parlar a tot a tot arreu. I sobre tenir un article o més, tot depèn del material, l'interès que per la comunitat té l'esdeveniment. Quants articles hem de tenir d'un pintor ?, la seva bio+obres o un article per cada obra ?. Tot depèn de l'entorn i les ganes. Però si vols, obra el debat sobre aquest punt en concret. Gràcies per l'elogi del mapa. Has provat a fer zoom fins arribar a la Rambla ?. Salut ! --amador (disc.) 15:47, 19 ago 2017 (CEST)

Plantilla navegació a dalt[modifica]

Torno a posar la plantilla de navegació a sota la infotaula que és on li correspon (o en tot cas a l'inici del primer apartat). No acabo de veure com ajustar les amplades, per això... --Jey (disc.) 23:46, 18 ago 2017 (CEST)

Hola Jey, pregunto de bona fe: Quin és el criteri per posar plantilles de navegació en format o a prop de les infotaules i no al peu de pàgina com es fa en la majoria de casos? Ho pregunto per ignorància.--Kippelboy (disc.) 09:31, 20 ago 2017 (CEST)
@Kippelboy: Cap criteri escrit que jo sàpiga, però les que estan fetes en aquest format estan pensades per anar a dalt. Si la voleu a baix l'hauriem de canviar i deixar-la com aquesta. --Jey (disc.) 11:40, 20 ago 2017 (CEST)

Preparaven en atemptat.. a on?[modifica]

L'article afirma parla que actuaven amb "l'objectiu d'organitzar un atac massiu a Barcelona amb explosius". Aquesta afirmació no té citació, i jo trauria la paraula "Barcelona" si no n'hi ha. En general, hem de ser MOLT curosos en les fonts d'aquesta entrada: molts rumors i afirmacions han estat gratuïts i falsos.el comentari anterior sense signar és fet per Mstrubell (disc.contr.) 19:29, 20 ago 2017

Article resum[modifica]

Aquest article no parla exclusivament de l'atropellament i posterior fugida amb una mort més de Barcelona, tracta dels preparatius d'una campanya d'accions, l'explosió de l'arsenal preparat, els plans B fallits, les accions de Barcelona i Cambrils, i les investigacions i reaccions conjuntes. Atès el comentat, crec que és raonable reanomenar l'article com Atemptats de Catalunya de 2017 o similar, i fer un article més curt i exclusiu de les accions de Barcelona, en la línia dels d'Alcanar i Cambrils, que a més ens permet donar més contingut a com es va formar, ensinistrar, finançar i proveïr l'escamot, quins eren els objectius inicials, etc. --Panotxa (disc.) 12:58, 21 ago 2017 (CEST)

He fet el què comento a Usuari:Panotxa/Atemptats de Catalunya de 2017 --Panotxa (disc.) 19:08, 21 ago 2017 (CEST)
Procedeixo, doncs --Panotxa (disc.) 11:14, 22 ago 2017 (CEST)
Però "Atemptats" sembla que sigui una relació d'atemptats sense unitat entre ells. I en aquest cas tots estan molt relacionats. Potser posar-ho en singular?--Medol (disc.) 11:50, 22 ago 2017 (CEST)
@Medol: He posat el nom que va proposar @Paucabot: a Categoria:Atropellament a la Rambla de Barcelona. A mi m'està bé en plural, però si hi ha consens amb la teva proposta, es canvia. --Panotxa (disc.) 13:07, 22 ago 2017 (CEST)
Per jo que atemptats simplement indica que són en plural, no que no estiguin relacionats entre ells. Pau Cabot · Discussió 13:11, 22 ago 2017 (CEST)

Nacionalitat[modifica]

Por favor, neutralidad. Me parece muy bien que creais que la comunidad autónoma de cataluña algún día será un estado independiente del reino de españa, o todo lo que querías pero la realidad es que no. Y no puedes poner en nacionalidad Cataluña y compararlo con otros países el comentari anterior sense signar és fet per ManuGavilan (disc.contr.)

És fàcil d'entendre. Els catalans tenim ciutadania espanyola, mentre no ho canviem, però la nacionalitat té a veure amb coses diferents als estats. Aquesta discussió per nosaltres no és nova, però no ens cansarem d'explicar-ho a tants editors com tu que ho vulguin intentar. Resulta curiós (deu ser casualitat) que us incorporeu a la VP per centrar-vos exclusivament en atacar la llengua, la bandera o la identitat catalana i, com en el teu cas, en dulcificar les biografies de feixistes reconeguts. Com sempre, agraïm totes les millores que es facin als continguts de la VP, però lamentablement per tu, no acceptem de bon grau les actituds involucionistes per benintencionades que siguin. Aquest missatge t'ho faig per respecte a la teva curta experiència amb nosaltres, no pas per iniciar un debat intercultural. Pots respondre'm si vols, ningú et pot vetar aquest dret, però no esperis cap contra-resposta meva. "fin de la cita" --amador (disc.) 22:40, 22 ago 2017 (CEST)

Reacció ciutadana i context[modifica]

Hola, crec que l'apartat "reacció ciutadana" hauria d'anar a l'article dels atemptats de Catalunya. No creieu? Deixar el de Barcelona per l'atac i les reaccions institucionals i l'altre més de "context". Què en penseu? Demà m'hi posaré, si de cas.--ÀlexHinojo (disc.) 23:52, 28 ago 2017 (CEST)

Explosió a Subirats?[modifica]

El gràfic d'Ubicació dels quatre incidents (serien cinc si s'inclou el de Zona Universitària-Sant Just d'Esvern) posa un símbol d'explosió, inadequat, a Subirats! --FranSisPac (disc.) 20:57, 29 ago 2017 (CEST)

Massiu i deliberat[modifica]

A la introducció de l'article, l'atropellament de les Rambles apareix definit com a "massiu i deliberat". Poc desprès, s'especifica que es va fer servir la tècnica del vehicle-ariet. Més enllà de la càrrega subjectiva que suposa, entenc que la pròpia tècnica del vehicle-ariet en atropellaments porta implícit la voluntat d'infringir danys en el major nombre de persones de forma aleatòria. És per això que proposo l'eliminació dels adjectius.--Jove (disc.) 23:01, 29 ago 2017 (CEST)

@Jove: no sé on hi veus la subjectivitat (també m'ha sorprès que qualifiquessis de «subjectiu i partidista» el terme "terrorista" en la teva edició de la portada, que sí em sembla bé com a simplificació). El que és més significatiu de l'acció és precisament que l'atropellament fos massiu (déu n'hi do la gent afectada) i fet amb tota la intencionalitat (gens fortuït); la qüestió de la tècnica emprada s'ha de veure com una informació addicional; abans trauria això si hi ha conflicte. --FranSisPac (disc.) 00:38, 30 ago 2017 (CEST)

16 morts no?[modifica]

Crec que ja en son 16 els morts, no?