Viquiprojecte Discussió:Monuments/Arxiu 4

Page contents not supported in other languages.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Edició 2012

Comencem amb l'edició del 2012. Per això formulo dues preguntes:

  1. Qui hi vol participar?
  2. Què voleu fer?

Es pot veure Viquiprojecte:Monuments/Memoràndum 2011 per entendre millor de què va tot això. Per 2012 hi haurà una nova edició de Wiki Loves Monuments. Jo no podré participar amb la mateixa intensitat que l'any passat, així que el primer punt és saber qui està interessat en participar-hi. Apunteu-vos a Viquiprojecte:Monuments/Participants. A banda de saber qui vol fer què, el segon punt és una pluja d'idees. A continuació dic la meva, recollint un comentari recurrent, i tallant aquest comentari en dos. --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Ampliació amb IPA

Ampliar les llistes. Tenim els BCIL per Catalunya, BRL pel País Valencià i BC per Balears i Aragó. Per Catalunya, proposo incloure tot l'Inventari del Patrimoni Arquitectònic Català (IPA) recollit en la Base Gaudí. Aquest Inventari recull tots els BCIN, que ja em utilitzar per les llistes, i la resta no els identifica si són BCIL o no. Comparant alguns casos, més o menys coincideix IPA amb els BCIL, excepte a Barcelona. Això ja ho reconeixen a patmapa: "En l’Inventari del Patrimoni Arquitectònic la ciutat de Barcelona només té cobertes les fitxes dels edificis més importants, mentre que tota la resta del territori està cobert de forma exhaustiva". L'avantatge d'utilitzar IPA és evitar investigació original a partir d'un munt de documents municipals per esbrinar què és BCIL i amb diferents interpretacions possibles. En canvi IPA és un inventari oficial, centrat en els béns arquitectònics, que forma part de l'Inventari del Patrimoni Cultural Català definit per llei. El codi a utilitzar pot ser el de la base Gaudí IPA-xxxx, com fa per exemple la Diputació de Barcelona. Amb això haurem de revisar els BCIL fora de Barcelona ja inclosos a les llistes i adaptar-los segons IPA. La majoria coincideixen, però haurem d'unificar el codi. He començat a preparar un bot per generar les dades a partir d'IPA amb les coordenades de patmapa. He fer el Tarragonès, per començar per la comarca que tenim més completa d'imatges:

Hi he afegit la indicació BCIL en aquells on hi ha documents que ho justifiquin, però és més aviat per informació addicional. En números generats, a IPA hi ha 27.853 fitxes. Descomptant els BCIN i descomptant Barcelona, això suposa una ampliació d'uns 25.000 elements, quan ara en tenim 3.347 a Catalunya. --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Jo considero que ampliar tot el catàleg IPA és la millor opció a l'hora d'ampliar llistes a Catalunya. A mi no em preocupa que sigui una ampliació del 832%, perquè pot ser clau en tenir una gran participació enguany ja que els BIC sense fotografia que resten són de difícil accés, desapareguts o desconeguts. A més a més, jo he provat d'ampliar llistes amb BCIL a través d'arxius municipals i és realment feixuc. Per mi endavant. També caldrà discutir l'ampliació de llistes al País Valencià a partir dels BRL.--KRLS , (disc.) 12:23, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
  • Molt d'acord a ampliar la base de dades a tots els IPA, sobretot si això permet automatitzar-ho. En general, aquest any, on hi ha hagut BCILs, s'han fotografiat, de manera que tenir-ne molts a tot arreu ens pot anar molt bé per la participació.
  • Jo no trauria els BCIL que ja tenim. Els que tenim són de la Diputació o de l'Ajuntament de Barcelona i per triar-los no ha calgut investigació original.--Pere prlpz (disc.) 12:59, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Cal deixar clar què entra a les llistes. Si un BCIL no és a IPA no podem entrar en discussions de si només era una proposta no aprovada, si era una apreciació errònia del tècnic de la diputació, si s'ha modificat en un Pla Especial posterior, etc. Em sembla més clar posar IPA, més el catàleg de Barcelona que ja està justificat que es tracti a part, i usar així una única font que a més és oficial. De fet, apareix algun BCIN a la diputació que no és a IPA, i la responsabilitat dels BCIL tampoc és de la diputació. Si no s'ha inclòs a IPA, alguna raó hi deu haver en la que no entrarem. En general coincideixen, però s'hauran de revisar els BCIL que ja tenim i canviar al nou codi. Si en cau algun serà a canvi d'incloure'n d'altres justificats i a canvi d'una major claredat del concepte. Per fer-se una idea, es pot comparar Llista de monuments de Sant Feliu de Llobregat (174) amb IPA (213). També es pot modificar la plantilla per posar dos enllaços "info", a IPA i a la Diputació o d'altres. --V.Riullop (parlem-ne) 13:26, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Jo tinc fetes les fotos de gairebé tots els elements que integren la llista de patrimoni arquitectònic de l'Ajuntament de Terrassa (190 ítems), a més a més d'altres edificis que vaig fotografiar també per a l'article sobre l'arquitecte Lluís Muncunill que ara està en avaluació. Si es fes la llista aquesta de l'IPA (amb 224 elements) podria mirar què em falta per fotografiar i posar-m'hi... --Enric (discussió) 14:21, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
No ets el primer que demana llistes per anar fent :-) Tranquils, hi ha temps, primer caldrà veure qui ho organitza. --V.Riullop (parlem-ne) 14:39, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Per ser coherents amb el concepte d'inclusió a les llistes, s'hauran de fer canvis a {{Filera BCIN}}:

  • Reanomenar a Filera IPA
  • Canviar "bic" per "id" (amb tres tipus d'identificadors: BIC del ministeri, IPA o id de Barcelona)
  • Canviar "bcin" per "id2"
  • Afegir "idurl2" per a un segon enllaç "info". A més d'IPA pot ser la Diputació de Barcelona, la Diputació de Tarragona, l'Ajuntament de Barcelona o d'altres bases que es trobin.

Si cal res més, ara és el moment. --V.Riullop (parlem-ne) 14:56, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]

  • D'acord amb els dos enllaços (IPA i Diputació) perquè el de la Diputació sol ser més informatiu.
  • A Barcelona s'hauria de fer una cosa semblant amb els BCIN, perquè ara tots els BCIL de Barcelona tenen un enllaç molt útil a l'Ajuntament, mentre que els BCIN tenen només l'enllaç a IPA que és molt més pobre.
  • Les fitxes de la Diputació, quan s'hi arriba navegant pel seu web, tenen fotos. En canvi, si s'hi arriba des dels nostres enllaços no en tenen. Estaria molt bé arreglar-ho.--Pere prlpz (disc.) 16:01, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Acabo de trobar un bug que suposo que afectarà totes les pàgines del Portal:WLM que tinguin apòstrofs en el nom, si la categoria de Commons té el mateix nom. El Portal:Wiki Loves Monuments/Pla de l'Estany categoritza les imatges a [[Category:Cultural heritage monuments in Pla de l_&_#_39;Estany]] (els espais són meus perquè es vegi que no és un apòstrof sinó el seu codi). La categoria, escrita així, funciona normalment per les pàgines de les categories, però ni el Hot-Cat ni el Cat-a-lot la reconeixen.
Ho dic aquí perquè suposo que s'ha de resoldre amb les plantilles de les fileres, i perquè ara és un problema limitat al Pla de l'Estany i la Ribera d'Ebre, però suposo que aviat afectarà a tots els municipis amb apòstrofs al nom.--Pere prlpz (disc.) 16:33, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Aplicada solució d'emergència, ara genera [[Category:Cultural heritage monuments in Pla_de_l'Estany]], amb guions baixos en lloc d'espais. Crec que funciona, però s'haurà de pensar alguna altra solució. Amb l'ampliació, només dues comarques queden en una sola llista per sota dels 250 elements. S'hauran de crear moltes llistes a nivell de municipi, o una combinació. En l'exemple de més amunt, he dividit el Tarragonès separant els dos municipis més grans, Tarragona amb 226 i La Secuita amb 31, quedant la resta amb 119. En d'altres comarques poden sortir 20 llistes per no sobrepassar el límit de 200-250. Això és una complicació per al manteniment del portal, i també pot suposar una revisió de les categories a Commons, creant-ne noves per deixar com a mínim una categoria per llista. Una alternativa per les categoritzacions és crear una taula auxiliar llista > categoria. Una altra alternativa és afegir un paràmetre que permeti categoritzacions específiques per monuments, per exemple, commonscat = Castell d'Albons on es podria enllaçar amb alguna indicació com "vegeu més fotos". A la llarga això ens pot estalviar feina d'ordenar les fotos carregades. --V.Riullop (parlem-ne) 18:26, 23 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Ja he aplicat la plantilla modificada, versió provisional {{filera IPA}}, a Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/La Secuita. Em paro aquí a l'espera del feedback de patrimoni.gencat i d'altres comentaris. --V.Riullop (parlem-ne) 12:40, 25 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Bona feina. M'agrada molt això dels tres enllaços externs per monument (als BCIN de Barcelona també s'hauria de fer). M'he mirat les coordenades d'alguns edificis que es poden identificar bé en la vista aèria (bàsicament esglésies), i coincideixen. No tinc gens clar què hauríem de fer amb els monuments enderrocats.--Pere prlpz (disc.) 14:21, 25 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Efectivament, per Barcelona es podran afegir els enllaços IPA més el de l'Ajuntament, i en els de la Diputació de Barcelona igual. Les coordenades de la Secuita coincideixen perquè les he revisat i corregit. Les coordenades de patmapa tenen una desviació constant d'uns centenars de metres que ja es pot apreciar en el mapa inclòs, probablement per una mala conversió d'UTM a geogràfiques. Ja ho he passat patrimoni.gencat per si ho poden corregir. En canvi, les coordenades de la Diputació de Tarragona solen estar bé. Els enderrocats són un problema, però no podem discutir els criteris d'inclusió a IPA. --V.Riullop (parlem-ne) 14:52, 25 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Un petit bug del botó de càrrega: la plantilla Bien Catalogado es genera amb tres claudàtors de tancament en comptes de dos, de manera que a la descripció de la imatge o la categoria queda un claudàtor aïllat. M'hi he trobat amb la llista del Tarragonès (espai Portal) i amb la de Sant Feliu de Llobregat (espai Viquiprojecte), però suposo que passa amb totes.--Pere prlpz (disc.) 01:23, 28 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Corregit. --V.Riullop (parlem-ne) 11:06, 28 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Categories d'imatges a Commons

Recupero el tema de més amunt.

Les categories tan concretes com sigui possible faciliten ordenar les fotos, però si quan fem categories noves hem d'arreglar les plantilles la feinada manual que hem de fer elimina tot l'avantatge. Aleshores, com a solució de compromís, jo faria:

  • Una categoria per llista.
  • Si es pot fer de manera automatitzada, categories més concretes per monument. Per exemple, seria una bona solució si un bot mirés quines categories existeixen a Commons i les afegís a les plantilles.--Pere prlpz (disc.) 01:22, 23 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Imatges de les llistes ampliades

Suposo que les llistes ampliades ja es poden anar omplint d'imatges, i corregint les altres coses que calgui (com ara posar coordenades que manquin o corregir una falta d'ortografia si hi fos). És així o val més que ens esperem per facilitar el tractament automatitzat de les llistes?

A commons he començat a categoritzar algunes imatges dels monuments nous (algunes=4), però m'espero a posar-les a les categories de monuments fins que tinguem les plantilles noves. O podem fer servir les velles amb paràmetres nous? Idealment, jo m'esperaria a tenir els portals amb les llistes noves, que van molt bé perquè generen automàticament la plantilla, la categoria i una descripció (el que generen els portals és la descripció i la categoria d'una imatge, però retallant el que sobra va molt bé per tenir feta la pàgina de la categoria).--Pere prlpz (disc.) 21:26, 26 gen 2012 (CET)Respon[respon]

A les llistes "Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/" que es troben a Categoria:Llistes provisionals de monuments hi he afegit a la discussió una llista de coses pendents. Ja es pot anar fent i anar traslladant a les llistes bones. Ara la icona de Commons també surt a l'espai provisional Viquiprojecte, però és possible que surti una categoria massa específica de municipi. --V.Riullop (parlem-ne) 22:19, 26 gen 2012 (CET)Respon[respon]
He començat a traslladar informació de la llista de monuments de Sant Feliu de Llobregat (la llista vella) a la nova llista IPA. S'ha de fer així o ho hauríem de fer a l'inrevés, traslladant informació de la llista IPA a la vella?--Pere prlpz (disc.) 13:20, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]
Una és en viu (espai articles) i l'altra provisional. Al final n'ha de quedar una, així que es pot anar fent en viu traslladant de la llista IPA a la vella, quedarà millor l'historial i no hi haurà conflictes per edicions posteriors en viu. --V.Riullop (parlem-ne) 15:02, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Criteri per pàgina per municipi

Quin seria el criteri per fer una pàgina per cada municipi? Si no dividim poden crear monstres de llistes difícils de navegar. --Joancreus (discussió) 15:05, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]

El criteri que aplicàvem era que quan un municipi superava els 100 monuments IPA es feia una llista a part, tot i així, ara tots els municipis tindran uns 20 monuments i això pot fer innavegable fer-ho per comarques. Hauríem de baixar un esglaó més.--KRLS , (disc.) 15:28, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]
El criteri tècnic és procurar no passar de 200 monuments en una llista, màxim 250 si no hi ha més remei. El criteri aplicat en les tres primeres comarques analitzades per a l'ampliació es pot veure a
Hi ha dues comarques per sota dels 250, Alta Ribagorça i Pla d'Urgell, unes quantes entre 300 i 400, i cinc per sobre dels 1.000. No estic segur si en totes les grans caldrà baixar a nivell de municipi, caldrà veure-ho. Per exemple el Vallès Oriental en té 1.266 però hi ha un municipi amb 3. --V.Riullop (parlem-ne) 16:14, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Plantilla Merimée, paràmetre classée o inscrit i portals

Als portals de la Catalunya Nord, amb el botó de càrrega es crea la plantilla però no hi posa el paràmetre classificat o inscrit. No sé si té gaire importància ni si val la pena arreglar-ho.--Pere prlpz (disc.) 00:47, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Hi ha una complicació que són els type=classé+inscrit, és a dir, en part classificats i en part inventariats. Aquesta identificació és manual, difícilment automatitzable, i per simplificar els tenim a les llistes només com a classé. --V.Riullop (parlem-ne) 12:29, 29 gen 2012 (CET)Respon[respon]

Registre IPA per a Barcelona

He migrat les llistes de Barcelona de Filera BCIN a Filera IPA. Ara ja es pot afegir l'enllaç de l'ajuntament en els BCIN. He posat l'enllaç IPA als BCIL que he trobat, però n'ha quedat un bon grapat pendent que deixo a Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/Barcelona. Primer, és molt possible que no els hagi pogut identificar d'entrada i caldrà repassar-los. Segon, n'hi ha que és evident que no els tenim a les llistes. Caldrà pensar si els acabem afegint. Per una banda complim l'objectiu de carregar tot IPA i per altra tenim alguna foto més per Barcelona, encara que algun serà tot un repte identificar-los. No he comprovat si són al catàleg de l'ajuntament en nivell C o D. --V.Riullop (parlem-ne) 23:09, 31 gen 2012 (CET)Respon[respon]

A més, s'hauria d'afegir l'enllaç de l'ajuntament als BCIN, que només tenen els de l'IPA.--Pere prlpz (disc.) 00:28, 1 feb 2012 (CET) Ja veig que m'havia saltat una frase.--Pere prlpz (disc.) 10:25, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Jo encara diria més. --Dupond i Dupont (disc.) 09:48, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]
:-D ... Diria que "Torre Figueres - Bellesguard" (bg pm) i "Bellesguard - Palau Castellívol" (bg pm) són el mateix, no? O se m'escapa algun matís? --V.Riullop (parlem-ne) 09:48, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Si no fos que un es refereix a la torre de Gaudí i l'altra a les possibles restes de l'antic palau de Bellesguard, sobre les quals es va construir l'edifici actual... No sé si se'n conserva res o no... --Enric (discussió) 10:07, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Dubtes

A les llistes de Barcelona tenim els elements classificats com a PH, BCIN i BCIL. Ara hi estem afegint altres coses (com un categoria D i un BCIN-incoat). Hem de fer una secció a part? O hem de deixar de fer seccions? Com que les seccions serveixen sobretot per posar els importants a dalt, potser una solució sigui fer tres seccions: 1)PH, 2)BCIN i 3)Altres (BCIL inclosos).

Com indiquem els d'aquestes categories al camp "prot"? Al de categoria D ("Béns d'interés documental (edificis que poden desaparéixer o edificis traslladables)") jo li he posat "Documental" però caldria posar alguna cosa més clara. Potser ens cal una llegenda o modificar la introducció de les llistes.

Alguns dels que estem afegint són de categoria B segons l'Ajuntament (i un categoria A que era BCIN incoat). Si no és que els han classificat recentment, aquests són BCIL que ja haurien de ser a les llistes des de l'any passat. Cal que repassem d'alguna manera tots els de categoria A i B de l'Ajuntament per assegurar-nos que no ens en hagi quedat cap a fora?--Pere prlpz (disc.) 20:16, 2 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Aquesta és una qüestió general, no només de Barcelona. La Llei del patrimoni cultural català preveu tres categories: BCIN, BCIL i "els restants béns integrants del patrimoni cultural català". Aquesta tercera categoria de nom estrambòtic sovint s'identifica amb les sigles BIPCC. Els dos primers tenen un procés de declaració. Els BIPCC se suposa que simplement ho són pel fer d'estar inclosos a IPA, l'inventari oficial que inclou les tres categories per a béns arquitectònics (n'hi ha d'altres pels arqueològics, etc. que conjuntament formen el Catàleg del Patrimoni Cultural Català). A més, hi ha els béns protegits urbanísticament BPU en els plans municipals POUM, però que queden fora d'IPA. Perdoneu la sopa de lletres.
El problema és que a IPA només estan identificats els BCIN i no distingeix BCIL o BIPCC. Jo crec que en general sota l'encapçalament "Monuments d'interès local" podem incloure BCIL i BIPCC indistintament tal com fa IPA. En alguns municipis tenim alguna informació dels BCIL, en d'altres no. La resta, els BIPCC, simplement no posem res a protecció per falta de verificabilitat.
El cas de Barcelona és diferent perquè IPA no és exhaustiu i l'ajuntament va fer una ampliació i revisió a fons del catàleg. Els que siguin de nivell C o D es poden posar com protecció BIPCC per estar a IPA, però seguint el mateix criteri que als altres municipis, amb el mateix encapçalament de locals.
En el cas de BCIN seguiria estrictament el que digui IPA: només ho són els que digui el responsable. Cal recordar que un incoat caduca als 18 mesos. Un BCIN-incoat de més de 18 mesos no és BCIN. Se suposa que no ha estat aprovat, l'expedient ha caducat i continua sent el que era abans, probablement BCIL. El que passa és que l'administració normalment guarda un registre històric de tots els expedients i per això apareixen per exemple al ministeri amb el codi A-R-I provisional.
Sobre l'actualització, és cert que l'inventari és viu. He detectat canvis en alguna informació de IPA sobre la de l'any passat. Però per Barcelona ho tenim molt complicat per generar-ho de nou.
Al final no sé si he contestat o m'he enredat. --V.Riullop (parlem-ne) 23:10, 2 feb 2012 (CET)Respon[respon]

I un dubte més: els monuments desapareguts, quan a IPA hi hagi prou informació, els posem?--Pere prlpz (disc.) 22:42, 2 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Tenim un problema amb els desapareguts. Legalment no es pot enderrocar un bé protegit. Per donar-lo de baixa cal seguir els mateixos tràmits que per l'alta i no es pot invocar com a motiu l'incompliment de les obligacions legals. A banda d'algunes restes d'interès històric o arqueològic, ens trobem amb situacions absurdes. Però no és el nostre problema si un bé enderrocat continua protegit i teòricament hauria de tenir un règim de visites mensuals. Per coherència, és millor tenir l'inventari complet, a no ser que es tracti d'una errada verificable. Ara bé, a Barcelona no seguim el criteri d'inclusió IPA sinó el catàleg de l'ajuntament. Si és a IPA però no és a l'ajuntament i a més hi ha motius per a que no hi sigui, doncs res. --V.Riullop (parlem-ne) 23:23, 2 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Category:Cultural heritage monuments in La Llitera / Llitera

La categoria a commons es diu commons:Category:Cultural heritage monuments in La Llitera, però el nostre portal posa les imatges a commons:Category:Cultural heritage monuments in Llitera (sense article). Quin dels dos s'hauria de canviar?--Pere prlpz (disc.) 16:07, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Com que «Llitera» és polisèmic, jo ho posaria amb l'article, però veient totes les altres denominacions, fins i tot Cultural heritage monuments in Selva, potser millor sense l'article. ::La categoria sobre la comarca es diu també Llitera, no la Llitera. Bé, tinguem en compte que és un nom polisèmic en català, però no en anglès. --Enric (discussió) 17:01, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Hi ha un problema, la categoria està duplicada commons:Category:La Litera i commons:Category:Llitera. El criteri general és utilitzar el nom en anglès, però en aquest cas es diu en:La Litera/La Llitera, així que tant vàlid és un com l'altre, però amb l'article. Encara que en català no incorpora l'article al topònim, oficialment està així. De moment canvio l'enllaç per no canviar [Category:Cultural heritage monuments in La Llitera] ja que el problema real està en la categoria base.--V.Riullop (parlem-ne) 17:09, 1 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Actualització

Pel que he llegit, sembla que l'Oficina de Patrimoni de la Diputació de Barcelona està començant a actualitzar la informació més antiga: S’actualitzen els primers mapes de patrimoni. (Poso l'enllaç després de veure que en alguns casos va apareixent informació desfassada. Aquestes actualitzacions aniran bé). --Viaranyestelat (disc.) 12:11, 4 feb 2012 (CET)Respon[respon]

En quins casos apareix informació desfasada?
Hi ha un efecte gens menyspreable de WLM: les administracions s'adonen que s'han de posar les piles. Patrimoni.gencat està treballant per incloure la localització geogràfica amb mapes i està fent un portal nou per patmapa. Ens van demanar comentaris sobre les millors pràctiques europees que hem detectat amb l'experiència WLM. La Diputació va fer el seu mapa de patrimoni a partir dels estudis puntuals per municipis. Està bé que s'adonin que cal una actualització contínua. Si algú té ganes de contactar-hi es pot fer una col·laboració de en:crowdsourcing. --V.Riullop (parlem-ne) 11:06, 5 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Quan parlava d'informació desfasada em referia als casos en que han estat enderrocats i ja no hi són. Penso que hauria de quedar clar quan ja no hi són, per evitar que algú hi vagi. Em sembla lògic que hi hagi constància de tot el que s'ha catalogat històricament, però també hauria de quedar clar en cada moment què és existent i què no.
Efectivament, això que comentes és un dels molts fets positius de WLM. :) Això de la col·laboració pot ser interessant segons com. --Viaranyestelat (disc.) 21:34, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Muralles, muralles de Tarragona... (i de Barcelona, i de Lleida, i...)

No, no va de música la cosa. He vist que es diu que Muralles romanes i Muralles de Tarragona s'ha inclòs dins un mateix element, però a la web de Patrimoni.cat, pel que fa a les muralles «pelades», diu que pertanyen als segles XV-XIX, per tant unes són les romanes i les altres les medievals i modernes. Això també passa a Barcelona, on són dos elements diferents... --Enric (discussió) 13:57, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]

A Barcelona tenim les romanes, les medievals i les modernes, o sigui, una divisió cronològica amb una barreja física considerable, i suposo que podem agrair que no ens han separat les muralles romanes en dues fases. A Lleida hi ha un cas semblant entre les muralles medievals i les modernes (vegeu Discussió:Llista_de_monuments_del_Segrià). I sense ser muralles tenim els casos de Bellesguard (amb dos monuments al mateix lloc) i el més recargolat del palauet del Parc del Laberint, amb un BCIN (la torre Jussana, medieval), un BCIL (el palauet i el parc) i un edifici a IPA que no surt a l'ajuntament que és la masia que hi havia hagut abans de fer el palau i que hi deu estar incorporada no se sap ben bé com.
Pels casos en que no puguem separar els monuments registrats fins a l'extrem que no és possible fer una foto que representi un monument sense representar l'altre, jo els agruparia a les taules en una sola entrada, amb tantes notes a peu de pàgina com calgui.
A Barcelona surt sovint una situació semblant però més senzilla: IPA tendeix a registrar les antigues masies mentre que el cercador de patrimoni de l'Ajuntament tendeix a registrar els edificis que s'han fet sobre aquestes masies i que sovint són reformes radicals. En aquestes situacions jo els poso com un sol monument barrejant una mica les dues coses i els dos noms, si tots dos han d'anar al mateix apartat de la llista (el cas de Santa Creu d'Olorda no es podria resoldre així perquè hi ha al mateix lloc un BCIN desaparegut i un BCIL).
I per acabar-ho d'adobar tot plegat, hi ha les imprecisions de l'IPA, que no deixen gens clar l'abast de cada monument. Com a mínim per l'ajuntament això queda més clar.--Pere prlpz (disc.) 14:28, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]
En el cas de Tarragona es va anotar per a revisió del registre ja que hi ha dues fitxes amb la indicació de BCIN, però al ministeri només hi ha les romanes i també en el fitxer que ens va passar patrimoni l'any passat. En la nova llista de monuments de Tarragona ampliada amb IPA estan incloses les muralles medievals amb codi IPA a falta d'un altre, i concretant els elements (Fortí Negre i dos portals) segons el POUM. Ho trec de la revisió del registre. --V.Riullop (parlem-ne) 14:42, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]
No sé quina gràcia té que al registre de béns del patrimoni "a conservar" s'hi incloguin edificis ja inexistents. L'altre dia vaig pujar a Mollet per fotografiar el patrimoni de la ciutat, i un edifici del carrer Berenguer III, al núm. 120, és fet de quatre dies, per tant es devia tractar de la construcció que hi havia anteriorment. De tota manera ho vaig demanar al centre cultural de la vila i ni ells n'havien sentit a parlar mai... També a Terrassa hi posen l'antiga estació dels Catalans, enderrocada des de fa no sé quants anys; precisament jo els vaig avisar que ja no existia quan ho vaig veure, i des de llavors a la llista hi diu "enderrocada". --Enric (discussió) 16:44, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Col·laboració

Això és pels que s'han apuntat al Viquiprojecte (o no) i volen col·laborar però no saben com.

Ara mateix estem ampliant les llistes de Catalunya, i hi ha algunes feines que ens estan quedant endarrere i que podria fer qualsevol sense experiència en el projecte. Si teniu dubtes sobre com fer alguna d'aquestes coses, pregunteu aquí mateix:

  • Estem afegint molts elements sense coordenades a les llistes i cal buscar-les i posar-les. A Viquiprojecte:Monuments/Llistes hi ha un resum de l'estat de les coordenades, però compte que en algunes llistes que hi surten com a completes (4/4) hi pot faltar un o dos monuments.
  • Cal mirar a Commons si algun dels nous monuments té fotos.
  • No estaria de més passar per les llistes ampliades i fer-hi un cop d'ull a veure si hi ha algun error evident que ens hagi passat per alt. A les llistes de Barcelona els enllaços a l'ajuntament (marcats "ab") els estic posant a mà, de manera que convindria comprovar-los. Els elements afegits són els del final de la llista de cada districte.
  • A les llistes de Barcelona, falta afegir enllaços al Cercador de Patrimoni de l'Ajuntament, bàsicament als BCIN.
  • Si algú té esperit d'historiador o de detectiu (o ambdós), pot fer un cop d'ull a Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/Barcelona#Pendents_d'identificar a veure si podem aclarir alguna cosa més (més informació a Viquiprojecte Discussió:Monuments/llistesIPA/Barcelona).
  • S'han d'ampliar els portals WLM per encabir-hi les llistes noves.

Les llistes estaran creixent durant força temps, de manera que si no comencem aviat pot ser que al final no donem a l'abast.--Pere prlpz (disc.) 20:57, 7 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Ja vaig fent les llistes noves amb un bot i només em preocupo de fusionar les dades existents, però com diu en Pere, va quedant feina pendent. En l'inventari hi ha errors i imprecisions de localització. Aconseguir les coordenades és una forma d'assegurar que ha estat revisat i confirmat. Pot servir d'ajuda si es troba algun catàleg complementari, diputació, consell comarcal o ajuntament, normalment el Pla d'ordenació urbanístic municipal (POUM). Mirant en la categoria del municipi es poden trobar articles que caldria enllaçar i potser tenen fotos o coordenades. Mirant en la categoria del municipi a Commons es poden trobar més fotos. En alguns casos, molt pocs, la càmera digital inclou les coordenades en les metadades. Si no, es pot utilitzar el mapa de l'ICC cercant per topònim o per adreça, amb el botó "i" activat dóna les coordenades geogràfiques decimals d'allà on es punxa. Cercant per adreça el Google Maps també va bé.
Finalment, hi ha més feina a banda de les llistes: promoció, contactar mitjans locals (premsa, associacions, ajuntament...), cercar patrocini de premis, organitzar esdeveniments (un taller de fotografia? una viqui-expedició fotogràfica a Formentera? un Wiki Takes Palau-solità i Plegamans? un manual de Commonist per a jubilats?...) Qui tingui ganes de fer coses que m'enviï un correu per coordinar i assessorament, o que ho proposi aquí mateix. --V.Riullop (parlem-ne) 13:28, 10 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Viquiprojecte:Monuments/Llistes i recompte de coordenades

S'acaba d'actualitzar Viquiprojecte:Monuments/Llistes i les llistes del Raval, Sants-Montjuïc i les Corts hi surten amb menys del 100% dels monuments amb coordenades, però totes les entrades d'aquestes llistes tenen coordenades, i diria que en tenen des de fa un parell de dies, com a mínim. El meu dubte és si la discrepància ve de que l'actualització és parcial, si o pot venir d'alguna cosa més greu, com per exemple que hi algunes coordenades estiguin mal formatades o algun altre error.--Pere prlpz (disc.) 11:33, 15 feb 2012 (CET)Respon[respon]

No estic comptant les coordenades que tenen un comentari ocult a continuació. El motiu és que les noves llistes les carrego amb les coordenades tretes de patmapa, però tenen un problema de conversió d'UTM a geogràfiques i surten desviades un centenar de metres al nord-nord-est. Patrimoni.gencat està avisat, diuen que ja coneixien en problema i que el pensen solucionar en el nou portal patmapa. Per això hi afegeixo un comentari ocult de coordenades a ajustar i no les compto. He modificat el programa de recompte per descartar només les que diguin "patmapa" en el comentari. En la propera actualització espero que surtin corregides. --V.Riullop (parlem-ne) 14:32, 15 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Llistes i tants per cent

Ja sé que aquest és un work in progress i costa de posar-lo al dia, però jo últimament he anat omplint algunes d'aquestes llistes amb les fotos que he trobat pel commons (Sabadell, Terrassa, Granollers, els municipis del Baix Llobregat, etc.), i es fa estrany veure que a Viquiprojecte:Monuments/Llistes, de la llista de Terrassa només en tenim el 2%, quan si no m'he descomptat hi ha 76 imatges incorporades, i en canvi a Vilafranca del Penedès 2 imatges representen el 89%! Tampoc les 37 imatges que hi ha a la llista de Sabadell representen un 59%, sinó molt menys, sobre un total de 214, em sembla haver comptat. Suposo que s'ha de fer manualment el recompte cada vegada, però no hi podria haver un bot que cada cop que s'afegissin imatges ho actualitzés? Ho pregunto des de l'absoluta ignorància... --Enric (discussió) 11:17, 20 feb 2012 (CET)Respon[respon]

La solució és a la capçalera de la llista: ara el percentatge és la proporció de monuments amb coordenades i no la proporció de monuments amb foto. La idea és que ara estem posant bàsicament coordenades i ens convé més emfatitzar això. En Vriullop ho va explicar millor en algun lloc, però no recordo quin.
O sigui, per pujar el percentatge de Terrassa només cal que hi comencis a posar coordenades. Ara és molt fàcil amb el Google Maps o els mapes de l'ICC.--Pere prlpz (disc.) 01:13, 23 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Sempre baixo de l'hort... --Enric (discussió) 09:50, 23 feb 2012 (CET)Respon[respon]
De fet s'han de fer les dues coses, però de moment la idea és centrar l'atenció en les coordenades i més endavant, quan estigui més avançat, tornar a canviar per posar el percentatge a les imatges. El recompte el faig amb bot semiautomàtic i l'actualitzo de moment cada parell de dies que me'n recordo. --V.Riullop (parlem-ne) 11:03, 23 feb 2012 (CET)Respon[respon]
En aquestes alçades, jo posaria el percentatge als dos llocs. El sistema dels quadradets fa bonic, però el veig més adient per coses en que no es pot calcular un percentatge amb precisió.--Pere prlpz (disc.) 15:48, 10 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

WLM viu

He trobat que a les darreres setmanes s'ha declarat un nou BCIN a Vic (Ermita de Sant Sebastià [1] [2] [3]), un BCIL (Antic sindicat de Lladó [4]) i hi ha en tràmit un altre BCIL (Sant Feliu de Canovelles [5]).

Quin és el criteri respecte les "noves incorporacions" ? Es poden afegir un cop aprovats o s'ha d'esperar a que apareguin a les llistes IPA ? --Viaranyestelat (disc.) 21:28, 24 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Efectivament el registre és viu, cal actualitzar-lo cada vegada. El que es necessita per incloure a les llistes és un codi d'identificació. L'any passat ens vam limitar als codis BIC o BCIN en categoria monument, i aquest any ampliem als codis IPA. En el primer cas es tracta d'un BCIN en la categoria de lloc històric. L'ermita de Sant Sebastià de Vic no 'he trobat a IPA i no sabem si l'inclouran com a patrimoni arquitectònic o només en el registre BCIN com a lloc històric. No el podem incloure mentre no tinguem un codi BCIN-monument o un codi IPA per ser coherents i delimitar d'àmbit d'inclusió. En el segon cas, l'església de Sant Feliu de Canovelles ja és a IPA i ja està a Llista de monuments del Vallès Oriental#Canovelles. Només falta saber si podem identificar-la com a BCIL, que per la informació entenc que s'ha incoat un expedient que porta el seu tràmit fins l'aprovació o no. --V.Riullop (parlem-ne) 23:45, 24 feb 2012 (CET)Respon[respon]
És del tot coherent.
Canviant de tema, aprofito per comentar que s'hauria d'actualitzar el paràgraf inicial del viquiprojecte (canviant temps verbals) i comentant que el 2012 s'està ampliant amb els BCIL. Si algú que ho té més clar ho vulgués retocar, aniria molt bé. --Viaranyestelat (disc.) 16:44, 25 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Fet, o intentat. --V.Riullop (parlem-ne) 17:39, 25 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Amb eficiència, com sempre :) --Viaranyestelat (disc.) 17:46, 25 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Commonist

L'any passat va quedar pendent fer unes instruccions per utilitzar Commonist, específiques per a WLM. Alguns dels més actius deien que en un mes no tenen prou temps per carregar manualment. Algú amb experiència ho pot començar a fer? --V.Riullop (parlem-ne) 15:12, 26 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Després em posaré a traduir Commons:Tools/Commonist.--KRLS , (disc.) 15:55, 26 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Pot ser interessant la versió holandesa feta per WLM-2010: nl:Wikipedia:Wikiproject/Erfgoed/Fotowedstrijd/Commonist. --V.Riullop (parlem-ne) 16:34, 26 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Primera versió: Viquiprojecte:Monuments/Commonist.--KRLS , (disc.) 09:53, 27 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Paralitzo la traducció fins a l'agost, després del comentari de l'Effer. Si ningú adapta el Commonist per al concurs, acabaré el manual. No voldria fer feina en va.--KRLS , (disc.) 16:05, 28 feb 2012 (CET)Respon[respon]
Sabeu si s'ha adaptat finalment el Commonist al concurs?--Pere prlpz (disc.) 18:28, 24 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
El Commonist no és gaire difícil quan el proves, i potser no cal tot un manual. El que potser sí que cal és una pàgina amb les diferents opcions per pujar imatges, amb algun consell sobre quan convé cada sistema i com combinar-los. Per exemple, per pujar moltes fotos del mateix monument crec que la millor solució és fer servir el Commonist enganxant la descripció i les plantilles que surten amb el botó de les llistes.--Pere prlpz (disc.) 15:57, 10 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

No arribarem a temps amb les coordenades

Ara mateix hi ha un centenar de llistes municipals o comarcals amb molt poques coordenades, i suposo que aquest nombre anirà creixent. Si mantenim el ritme actual diria que d'aquí al concurs omplirem entre 20 i 60 llistes. S'accepta col·laboració, idees o suggeriments per establir prioritats.--Pere prlpz (disc.) 01:28, 29 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Per seguir algun ordre en les llistes, per l'ampliació vaig començar per les comarques que estaven més plenes d'imatges suposant que seran aquelles on hi ha hagut més interès. Es pot veure la pàgina de llistes en versió prèvia a l'ampliació. Convé que una primera repassada general sigui detectar els articles existents amb coordenades. No és una solució ni seran molts, però és un primer pas necessari per enllaçar-los a les llistes, posar les coordenades fàcils que ja tenim i assegurar-se que coincideixin per evitar tenir en el mapa dos punts propers pel mateix edifici. Pot anar bé mirar el mapa OpenStreetMap incrustat en l'article del municipi i que dóna els articles geolocalitzats, o el mapa del Google activant l'opció Viquipèdia en el menú. Per la província de Tarragona tenim un mapa de recursos de la Diputació, encara que no exhaustiu. A més d'afegir l'enllaç idurl2=dita/..., es poden trobar les coordenades en cada fitxa a la pestanya "Contacte". Una altra opció més avançada és trobar algun catàleg municipal. Si està ben fet i no és aire antic, solen tenir les coordenades UTM, normalment ED50, que cal convertir. M'he instal·lat un shareware que les clava (dura 30 dies però es pot instal·lar de nou). --V.Riullop (parlem-ne) 09:48, 29 feb 2012 (CET)Respon[respon]

Fotos preprimaverals

L'any passat es va comentar que l'època de l'any no és la més adequada per algunes fotos d'edificis que estan tapats per arbres, per exemple molts de Barcelona. Ho recordo ja que potser ara és un bon moment per millorar algunes de les fotos i per anar preparant un arxiu pel setembre. --V.Riullop (parlem-ne) 12:59, 2 març 2012 (CET)Respon[respon]

Commonscat individual

He fet una prova incloent un nou paràmetre commonscat pensat per a cada monument. Es pot veure una mostra a Llista de monuments de Santa Cristina d'Aro, en l'única imatge que hi ha. Sota de la imatge hi ha dos enllaços: un per veure la categoria corresponent a Commons i l'altre que funciona igual que la icona del portal però afegint la categoria específica. Per una banda, no sé com refarem el portal amb el munt de pàgines noves de l'ampliació. Per tant, veieu correcte afegir-ho directament en les llistes? O potser és una intromissió en llistes que estiguin més plenes d'imatges? Per altra banda, un dels problemes ha estat categoritzar correctament els milers de fotos carregades. Si identifiquem la categoria concreta del monument, en lloc de la categoria general de la llista, podem estalviar-nos feina encara que caldrà fer la feina prèvia d'afegir el paràmetre. En el cas que no tingui una categoria pel monument, encara haig de pensar com trobar fàcilment la categoria de la llista, potser amb una taula auxiliar. --V.Riullop (parlem-ne) 20:01, 3 març 2012 (CET)Respon[respon]

L'enllaç per carregar fotos m'agrada més que el que hi havia abans als portals.
De fer els portals el que veig problemàtic és la quantitat de feina que seria. Ara bé, la funció dels portals es trepitja força amb a de la llista. Aleshores, amb aquest enllaç per les fotos podríem prescindir dels portals, i si volem mantenir a les llistes la facilitat de navegació que oferien els portals, la podem recuperar amb plantilles de navegació.
Sobre les categories per monument o per llista, dic el que vaig dir més amunt (#Categories_d'imatges_a_Commons): em semblen bé que els portals (o les llistes) categoritzin les imatges de manera tan precisa com sigui possible si això no vol dir haver de modificar manualment paràmetres cada cop que creem una categoria a Commons. Suposo que les opcions serien:
  • Crear totes les categories de cada monument de manera més o menys automàtica a Commons abans de començar al concurs. No sé si és factible ni si tantes categories buides serien un problema per Commons.
  • Fer una categoria per llista o per municipi (aquesta opció és la que veig més factible). Si, a més a més, algú vol posar algunes categories per monument, endavant.
  • Que un bot vagi repassant quines categories es creen i les vagi incorporant a les llistes.
No sé si ja és com va, però a la llista l'enllaç "carregar una foto" hauria de sortir a tots els monuments i l'enllaç "més fotos" només quan hi hagi el paràmetre commonscat.--Pere prlpz (disc.) 20:45, 3 març 2012 (CET)Respon[respon]
Crear categories buides sempre està mal vist. Per tenir una idea, per Catalunya acabarem amb uns 25.000 monuments i no sembla raonable crear tantes categories quan ara tenim 2.822 monuments amb foto. Una categoria per llista és una bona guia d'entrada, però alguna també està buida i per exemple no ho vam fer l'any passat amb Mallorca ni n'ha fet falta. Detectar categories amb bot es pot intentar si la imatge utilitzada a la llista només té una categoria. En altres casos caldria veure quina de les diferents categories penja d'una "Cultural heritage monuments..." i esperar que només en sigui una. Falta trobar un botaire, de moment jo tinc el meu bot molt ocupat. --V.Riullop (parlem-ne) 21:17, 3 març 2012 (CET)Respon[respon]

Aprofitant el bot de creació d'articles, vegeu més avall, on es demanava incloure la plantilla commonscat on toqui, he aprofitat el mateix per afegir el paràmetre commonscat en les imatges que tinguin categoria pròpia. Amb aquest paràmetre apareixen dues icones: una lupa per veure més imatges i un botó + per afegir-ne de noves. Vegeu per exemple Llista de monuments de l'Escala. Falta estendre el botó + en les que no tinguin cap imatge, però encara no tinc clar com detectar la categoria que li toca. La lògica és:

  • Si alguna de les categories de la imatge és "Cultural heritage..." dedueix que no té cap categoria pròpia.
  • En cas contrari, comprova les categories superiors. Aquella que tingui una categoria superior penjant d'una "Cultural heritage..." és la categoria del monument.

El bot només afegeix el paràmetre commonscat en els monuments que tinguin imatge i que no tinguin el paràmetre commonscat. Quan es crei una categoria a Commons, o e vagin organitzant les categories "Cultural heritage...", el bot ja ho detectarà, però no modificarà les que ja tinguin el paràmetre posat. Si hi ha algun error o canvi caldrà modificar-lo. --V.Riullop (parlem-ne) 22:17, 26 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Ara tots els monuments ja tenen el botó +, amb la categoria per defecte treta de la plantilla commonscat de la llista i desada a {{Filera IPA/Commonscat}} i equivalents. Ara falta que el bot vagi actualitzant les categories, tant individuals de cada monument que la tingui com del conjunt de la llista. --V.Riullop (parlem-ne) 20:51, 28 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Bona feina.
No estic segur d'haver entès què hem d'actualitzar nosaltres a mà i què actualitzaràs amb el bot. Resumeixo a veure si ho he entès bé:
  • Quan creem una categoria nova per tota la llista, només cal canviar la plantilla commonscat del final de la llista i el bot actualitzarà {{Filera IPA/Commonscat}}.
  • Quan creem una categoria per un monument (o per més d'un) només cal que ens assegurem que la foto que hi ha a la llista tingui la categoria del monument i el bot afegirà el paràmetre commonscat.
  • A mà només hem d'afegir el paràmetre commonscat pels casos complicats. Per exemple, si la foto que hi ha a la llista té categories de dos monuments val més que posem el paràmetre a mà.
Ve a ser això?--Pere prlpz (disc.) 18:48, 30 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Correcte. El bot genera de nou cada vegada la plantilla:Filera IPA/Commonscat, i equivalents, i comprova les imatges que no tenen el paràmetre commonscat per si el pot afegir. Això vol dir que no en modifica cap. En aquells que ja tinguin el paràmetre, cal fer les modificacions a mà, si és necessari. En el casos complicats on sigui una sub-subcategoria, o si un ho té a mà en el moment, es pot afegir el paràmetre. El cas que dius amb una foto amb categories de dos monuments, no seria problema si cap d'elles és "Cultural heritage...", o "Monuments historiques..." en el cas francès. Sempre comprova que ho sigui alguna categoria superior. --V.Riullop (parlem-ne) 22:44, 30 abr 2012 (CEST) P.S. Evidentment, posarà el primer monument que trobi, no pot endevinar quin ha de ser dels dos. --V.Riullop (parlem-ne) 22:47, 30 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
No sé si cal avisar o si ja aniràs passant el bot de tant en tant per actualitzar el paràmetre, però al Baix Llobregat ja hi ha totes les categories municipals enllaçades a les llistes (excepte pel dos municipis dels que no tenim cap foto de monument).--Pere prlpz (disc.) 01:12, 8 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
No sé cada quan passaré el bot. Triga molt, ha de llegir moltes llistes, molts fitxers i moltes categories. Però de moment vaig fent aprofitant temps morts. Quantes més categories hi hagi de monuments, menys trigarà. Veig que la pràctica dels francesos és crear moltes categories de monuments, encara que només hi hagi una imatge (commons:Category:Maison Yversen (Gaillac)). La pràctica dels alemanys és crear categories per llista, encara que estiguin buides (commons:Category:Cultural heritage monuments in Berga (Kyffhäuser)). Tot és avançar feina de cara a l'allau del setembre. Però potser és exagerat, l'any passat alguna llista no va tenir quasi cap imatge nova. Crear una categoria buida vol dir estar-ne pendents per a que no l'esborrin i convèncer als administradors de Commons. Una categoria amb una sola imatge em sembla fer perdre el temps al lector. Un punt intermedi pot ser que hi hagi un mínim de 2 imatges, tant per crear categoria per llista com categoria per monument. Això abans del setembre, després ja serà una situació més estable. --V.Riullop (parlem-ne) 14:15, 8 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
El que vam fer l'any passat durant i després del concurs va ser una categoria per cada monument que tingués dues o més imatges (a Catalunya, perquè el País Valencià i les Illes ens van quedar pendents). El que no vam fer van ser les categories per municipi. Ara estic mirant d'anar fent categories per llista. Després de l'experiència de l'any passat, espero que les llistes que ara tenen una foto n'acabin tenint com a mínim dues al setembre, de manera que avanço feina fent la categoria. Les categories que no tenen cap foto evito fer-les.
Estic trobant moltes imatges a les llistes que no estan en cap categoria de cultural heritage monuments. De moment estic repassant les llistes a mà, però quan vagi bé es podria tornar a engegar el bot per actualitzar la pàgina d'imatges sense categoria de monument. Serviria per detectar les noves imatges que s'afegeixen a les llistes després de repassar-les i les que em dec haver deixat.--Pere prlpz (disc.) 15:16, 8 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
És que encara queda feina per fer i segur que hi ha imatges pendents d'incloure. He actualitzat Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi limitat a la comprovació de categories, no del codi, i limitat a les 100 primeres (fins la llista d'Igualada per ordre alfabètic). --V.Riullop (parlem-ne) 16:39, 8 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Monuments desapareguts

Què hauríem de fer amb els monuments desapareguts? A Barcelona estan en una llista a part, juntament amb els dubtosos que encara ho hem trobat, i amb una nota al peu que explica perquè els donem per desapareguts. A la resta de llocs, als desapareguts hi deixo només una nota al peu i poso les coordenades al lloc on se suposa que eren, però no sé si això pot causar confusió. Convindria trobar una manera de marcar-los que sigui més clara i que sigui la mateixa per tots els pobles.

Per acabar-ho d'adobar, uns quants dels que sí que he trobat tenien l'adreça malament. Per això em temo que alguns dels que he marcat com a desapareguts encara existeixen però són unes travessies més enllà.--Pere prlpz (disc.) 17:32, 5 març 2012 (CET)Respon[respon]

Girona

A Girona hi ha 419 monuments inventariats. Això suposa haver de partir en diferents llistes. En altres casos ja ho he solucionat, amb més o menys fortuna, però aquí la cosa és més complexa. Hi ha un un mapa que mostra la delimitació de barris (9), districtes (6), codis postals (7) o regidories de barri que no coincideixen amb els barris. Fa falta:

  • Determinar una divisió senzilla i intuïtiva amb un mínim de 3 llistes i un màxim indeterminat que no resulti massa complex o dispers.
  • Que cap de les llistes superi el límit màxim de 250, recomanable 200.
  • Localitzar tots els monuments, com a mínim per classificar-los segons aquesta divisió.

Es poden veure tots a:

Algun gironí o gironòfil? --V.Riullop (parlem-ne) 11:35, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

Viquipedistes de Girona ... Anava a deixar nota a en Arnaugir però ja ho has fet XD --Mafoso (Mani'm?) 12:21, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Hola! l'article de Girona no és gran cosa però almenys Girona#Barris_i_entitats_de_població sí que està correcte em sembla (ho vaig arreglar fa poc). Hi ha 6 districtes, 9 barris i 31 sectors, tal com bé has dit. El problema dels sectors és que no duen nom, sinó números, per la qual cosa els descartaria. Què tal fer 3 llistes de 3 barris cadascuna? és el millor que puc pensar ara mateix... pel que fa a Localitzar tots els monuments, com a mínim per classificar-los segons aquesta divisió, a què et refereixes exactament?--Arnaugir 12:57, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Veient la llista i sense conèixer massa Girona, diria que on hi ha més monuments és al centre i més concretament al barri vell. No sabria dir si són la meitat, però podria ser que tinguéssim la sort que al barri vell o en el conjunt del centre hi hagués entre 169 i 250 monuments. Si fos així podríem passar amb dues llistes de menys de 250 monuments, com amb Mataró. Si al barri vell hi hagués més de 250 monuments, aleshores la solució seria dividir el centre o el barri vell d'alguna manera en dues llistes i fer-ne una altra de la resta.--Pere prlpz (disc.) 13:55, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
També em sembla una bona solució. Mirant la llista, tens raó que la majoria de monuments són del centre.--Arnaugir 13:59, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Queda que algú compti quants monuments hi ha al barri vell i al centre, i, si els números quadren, que els separi. El més ràpid seria que ho fes algú que no li calgués buscar cada adreça al plànol per saber on cau.--Pere prlpz (disc.) 14:39, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Sí, serà millor començar pel barri del Centre i veure com queda en un primer intent. @Arnaugir: al que em referia és a classificar d'entrada tots els monuments segons siguin d'aquest barri o dels altres. Per exemple, anar-los passant a Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/Girona (centre) o Viquiprojecte:Monuments/llistesIPA/Girona (perifèria). Es pot anar mirant amb el mapa i les adreces. En el mapa cal marcar a la secció "barris i sectors" les opcions "barris" i "delimitació". També pot anar bé a "nivells de referència" marcar "edificis". El problema és que d'alguns monuments no tenim adreça concreta i dels altres cal saber situar-los fàcilment. --V.Riullop (parlem-ne) 15:03, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

┌───────────────────┘
És una bona feinada... però intentaré fer-ho. Com que la majoria de carrers ja els conec fa pinta que no serà difícil. El que passa és que potser la llista del centre passarà els 250...--Arnaugir 15:07, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

Per fer-ho més fàcil, millor marcar-los com deia el Pere, que anar copiant i enganxant. Hi afegeixo el paràmetre fictici "barri". Valors inicials, per exemple: barri=c (centre), barri=p (perifèria). --V.Riullop (parlem-ne) 15:43, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
D'acord. Consideraré "centre" el barri Centre, que abarca tota la zona del barri vell.--Arnaugir 15:51, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Segons el mapa d'UMAT, el barri Centre consta dels sectors barri Vell, Mercadal i Carme. M'és igual començar pel barri Centre o pel sector barri Vell, però caldrà aclarir la definició. --V.Riullop (parlem-ne) 16:04, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]
Pel barri Centre. El que em referia és que la majoria de monuments deuen estar al sector barri Vell (és curiós que el barri Vell no és pròpiament un barri... no m'estranya que hi hagi confusions... )--Arnaugir 16:10, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

Realment el registre és viu. Havia dit que a Girona n'hi ha 419 descomptant un duplicat identificat. En generar les llistes un dia més tard n'han sortit 418 i realment això és el que diu ara el registre (419 amb un duplicat pendent d'eliminar). Podria ser que m'hagués equivocat en anotar-ho, però comprovant el total de la comarca en tenia 991 anotats i ara són 999, és a dir 9 més en altres municipis. Caldrà mirar endavant i no endarrere i pensar en alguna actualització anual. En el cas de Girona, en la llista 1 ja estan identificades les àrees c/p amb 113/87. En la llista 2 són 64/47 amb 107 pendents (els que tenen barri en blanc). --V.Riullop (parlem-ne) 12:32, 11 març 2012 (CET)Respon[respon]

Entre el centre i el barri vell, jo triaria per repartir el que doni un nombre de monuments més proper a 208, per fer dos llistes de mida semblant.--Pere prlpz (disc.) 21:42, 11 març 2012 (CET)Respon[respon]
Completada la classificació, n'han sortit 196 al barri Centre i 222 a la resta, així que no cal donar-li més voltes, heu tingut bon ull. Ho divideixo en "Girona (centre)" i "Girona (perifèria)". --V.Riullop (parlem-ne) 20:00, 12 març 2012 (CET)Respon[respon]
Ostres, em sap greu que al final hagis carregat amb tota la feinada. No he tingut temps aquest cap de setmana. Gràcies!--Arnaugir 20:08, 12 març 2012 (CET)Respon[respon]
No et preocupis, encara hi ha molta feina, per exemple completar les coordenades. --V.Riullop (parlem-ne) 21:39, 12 març 2012 (CET)Respon[respon]

Ampliació llistes+API europeu

Mirant a l'API europeu al toolserver, veig que només hi ha els monuments antics BCIN. Què caldria fer per afegir els nous? L'API ho està agafant de la llista del Vallès Occidental, i no té en compte la més concreta. --Joancreus (discussió) 15:20, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

Cal modificar la taula "monuments_es-ct_(ca)" amb la nova plantilla i paràmetres i generar la base de nou. Està anotat a commons:Commons:Wiki Loves Monuments 2011/Monuments database, pendent a "to add". --V.Riullop (parlem-ne) 15:56, 9 març 2012 (CET)Respon[respon]

Categories

Tot enllaçant llistes cap als articles he trobat que tenim un sarau considerable amb les categories, amb categories de BCINs que tenen com a subcategoria categories de monuments històrics a on es barregen les llistes de monuments amb els articles sobre cada monument.

Aleshores, abans de començar a moure articles, ho proposo per quedar d'acord amb l'esquema.

  • Com que ja tenim categories de BCINs, jo les mantindria.
  • Pels BCILs no crec que calgui una categoria específica, si més no fins el dia que les administracions aclareixin millor què és BCIL i què no. Si algú vol fer categories amb els BCILs de les llistes, endavant, però no ho veig gens prioritari.
  • Les categories mares han de ser les de monuments històrics, que han de contenir tots els monuments de les llistes. Si preferiu un altre nom, ara és un bon moment per decidir-ho.

Aleshores l'esquema quedaria:

  • Monuments històrics de la comarca X
    • Béns Culturals d'Interès Nacional a la comarca X
    • Llistes de monuments històrics de la comarca X

Aquí s'hi afegeixen totes les subcategories per tipus i per municipi més que tinguin cinc articles i algú amb ganes de crear-la, i l'esquema es pot repetir per Catalunya i per cada municipi.

Amb els castells ens podem trobar que en molts llocs tots siguin BCIN o tots siguin monument històric, però no a tot arreu, cosa que ens pot dur a categories amb noms estranys o amb inclusions no evidents.

Tenim una incoherència entre els noms actuals de BCIN "a" la comarca i monuments històrics "de" la comarca. Potser s'hauria d'homogeneitzar.--Pere prlpz (disc.) 14:51, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]

Sense entrar a analitzar-ho a fons, un monument històric és un tipus de BCIN, per tant no pot ser la categoria mare. La referència per la classificació és l'Inventari del Patrimoni Arquitectònic Català, que és una part de l'Inventari del Patrimoni Cultural Català. Per tant, l'esquema hauria de ser:
  • Patrimoni Cultural Català
    • Patrimoni Arquitectònic Català
      • Monuments històrics BCIN
      • Conjunts històrics BCIN (si fa falta)
El que no sé què fer és amb les categories superiors BCIN, o bé sobren per ser incompletes amb només elements arquitectònics, o bé són paral·leles penjant també de "Patrimoni Cultural Català". --V.Riullop (parlem-ne) 16:48, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]
Ho desenvolupo més:
  • Cultura de Catalunya
    • Patrimoni cultural català
      • Patrimoni de la Humanitat de Catalunya
      • Béns Culturals d'Interès Nacional
        • Monuments històrics
      • Patrimoni arquitectònic català (IPA, per comarques)
        • Monuments històrics
        • Llistes de monuments
--V.Riullop (parlem-ne) 17:38, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]
La part de les grans categories em sembla bé, tot i que per poder posar el patrimoni immaterial dins de les categories de patrimoni cultural català primer hauríem de fer l'esforç de trobar què està protegit o inventariat i què no.
Ara mateix la part que em preocupa més és la dels monuments individuals, que podem anar categoritzant a mida que els anem enllaçant a les llistes. Miro de desenvolupar una mica més per la banda local:
El cas de Barcelona és una mica més complicat, perquè tenim els BCIL que no són a IPA. Una solució és no complicar-nos la vida i, fent un abús de notació, categoritzar els BCILs de Barcelona com patrimoni arquitectònic no distingint entre els monuments que són a IPA i són BCIL, els que són BCIL i no són a IPA, i els que són a IPA i no són BCIL (aquests darrers difícilment tindran article).--Pere prlpz (disc.) 11:31, 17 març 2012 (CET)Respon[respon]
El problema no és material/immaterial ni immoble/moble sinó més aviat, dintre dels immobles, arquitectònic/arqueològic. Em remeto a l'article BCIN per no repetir. "Monument històric" és un tipus de BCIN, per això deia de mantenir aquestes categories per als BCIN-monument i crear una superior per "patrimoni arquitectònic" que pot incloure BCIL, d'altres inventariats IPA i BCIN-conjunts o BCIN-jardins (inclosos a IPA), a més dels BCIN-monument com a subcategoria ja existent. Els que quedarien fora en paral·lel serien els BCIN-arqueològics, BCIN-etnològics i BCIN-paleontològics (p.ex. a Arqueodada hi ha 1.244 jaciments declarats BCIN). Crec que tenim la mateixa idea però l'estem expressant de forma diferent. --V.Riullop (parlem-ne) 21:05, 17 març 2012 (CET)Respon[respon]
Sí, crec que anem semblant. Un dels problemes per desenvolupar-ho és que per moltes comarques els únics BCIN que tenen article són arquitectònics.--Pere prlpz (disc.) 22:55, 17 març 2012 (CET)Respon[respon]
Sí, la gran majoria són arquitectònics, la resta és pensant més a futur. Potser podem reanomenar a "Monuments històrics d'interès nacional" per deixar més clar que són BCIN-monuments i estalviar-nos crear de moment categories de BCIN genèriques per comarques que només tindrien una subcategoria:
  • Patrimoni cultural català
    • Patrimoni de la Humanitat de Catalunya
    • Béns Culturals d'Interès Nacional
      • Monuments històrics d'interès nacional
        • Monuments històrics d'interès nacional de la comarca 1
        • Monuments històrics d'interès nacional de la comarca 2
      • Jardins històrics d'interès nacional
      • Zones arqueològiques d'interès nacional
    • Patrimoni arquitectònic català
      • Patrimoni arquitectònic de la comarca 1 (amb la resta IPA no BCIN-monument)
        • Monuments històrics d'interès nacional de la comarca 1
      • Patrimoni arquitectònic de la comarca 2
        • Monuments històrics d'interès nacional de la comarca 2
      • Llistes de monuments
    • Patrimoni arqueològic català (pensant més enllà)
      • Zones arqueològiques d'interès nacional
      • Espais de protecció arqueològica (EPA, equivalent a BCIL)
--V.Riullop (parlem-ne) 12:07, 18 març 2012 (CET)Respon[respon]

Osona

A Osona hi ha un total de 2.077 elements inventariats, el major de totes les comarques. Seguint el criteri habitual, vol dir fer 35 llistes municipals amb una resta de 16 municipis amb 233, cosa que queda molt desproporcionada. D'aquests 16 n'hi ha un parell amb 8/9 monuments, sembla que massa pocs per obrir llistes a tots els 51 municipis. Una opció és dividir prèviament la comarca. La més clara que he trobat és per consorcis de turisme, que coincideixen amb les àrees geogràfiques explicades a la GEC: Ter, Lluçanès, Vall de Sau Collsacabra, Portes del Montseny i Vic. Amb això sortirien 15 llistes municipals més 4 àrees de 200 i pocs. Com ho veieu més raonable i clar? --V.Riullop (parlem-ne) 17:06, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]

Era esperable, ja que és la comarca amb més municipis, a banda de l'Alt Empordà. Jo seguiria amb totes les comarques el mateix criteri i faria les llistes municipals que toquin; si són 35 de 51, doncs 35, què hi farem. Si els 16 que queden, amb 233 monuments en total, són encara massa, es poden fer llistes individuals dels que en tinguin més i llavors quedarien a la llista els 13 o 14 amb menys monuments, com s'ha fet amb les altres llistes, no? --Enric (discussió) 18:07, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]
M'agradaria dividir la comarca amb criteris geogràfics amb referències, però aquestes divisions no m'acaben de convèncer perquè no tenen gaire ús, (el Lluçanès potser sí, però té l'inconvenient que s'estén més enllà de la comarca). Els mateixos noms de les divisions són més eslògans turístics que noms geogràfics, i la principal subcomarca d'Osona, que és la plana de Vic, ni hi surt. De fet, comparant les zones que descriu la GEC i els consorcis de turisme, concorden força però totes s'han estès cap a la plana.
O sigui, no ho veig gens clar. Si tenir 35 llistes petites és un problema pràctic (que probablement ho és), aleshores d'acord a fer aquestes agrupacions. El que no faria és fer categories seguint aquesta divisió en llistes ni els donaria gaire més valor que a una divisió arbitrària per ordre alfabètic.--Pere prlpz (disc.) 19:14, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]
El més petit de les 35 llistes municipals és de 22 monuments, no gaire diferent d'altres comarques. En general estan sortint llistes municipals per aquells que tenen més de 25 monuments, amb un marge de variació estret. Curiosament, aquest és el llindar aplicat a les llistes en la Viquipèdia en francès per obrir per municipis. No em sembla malament fer-ho uniforme a totes les comarques, però en ser el cas més destacat m'ha quedat el dubte. Amb els índexs i plantilles de navegació crec que no hi ha pèrdua.
Ja que hi som, m'avanço d'Osona a Mallorca. Val la pena reagrupar els 200 dels municipis més petits de Mallorca com fem a les comarques? Vegeu com està a Viquiprojecte:Monuments/Llistes. L'ampliació allà pels Béns Catalogats encara no sé com la farem ja que no tenim codis, però és molt menor en quantitat. --V.Riullop (parlem-ne) 19:33, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]
Entre agrupar-los o no, la principal diferència és d'ordre pràctic. Aleshores, diria que val més que triïs tu que estàs fent les llistes.
L'únic cas en que veig un motiu enciclopèdic per preferir llistes agrupades és quan en una llista hi caben tots els monuments d'una zona que no és arbitrària. Per exemple, el Barcelonès Nord cap sencer en una sola llista i és una zona amb límits clars que pot tenir prou referències i es fa servir sovint. Si les comarques de Mallorca estiguessin en una situació semblant, jo preferiria agrupar les llistes.--Pere prlpz (disc.) 19:50, 13 març 2012 (CET)Respon[respon]

Coordenades que no arriben al mapa

Sovint em trobo que, en una llista o una categoria de llistes, en clicar el botó de Google Maps o Bing Maps, al mapa que surt no hi surten tots els monuments que tenen coordenades a la llista. Ara mateix, a la Llista de monuments d'Esplugues de Llobregat hi ha 7 monuments amb coordenades, però al mapa només n'apareixen tres, i això que els altres quatre hi són des de fa cinc dies. Sospito que el problema rau en que l'actualització és molt lenta. Hi ha alguna manera d'accelerar-la?

Per complicar-ho més, de vegades trobo que falten més o menys monuments segons de quina pàgina demani el mapa. Demanant el mapa de Sant Cugat o Cerdanyola surten molts monuments al mapa de Catalunya no surten.

Finalment, el botó d'OpenStreet Maps no em funciona. Cliqui des de la pàgina que cliqui vaig a parar a un mapa de Brisbane, i enquadrant de nou a la zona on hauria d'haver-hi els monuments, no hi són.--Pere prlpz (disc.) 17:38, 20 març 2012 (CET)Respon[respon]

  1. Els mapes es generen via toolserver i aquest utilitza una caché. Per saltar-se la caché, a l'URL generat en la caixa de cerca del Google Maps, http://toolserver.org/~para/cgi-bin/kmlexport?article=Llista_de_monuments_d%27Esplugues_de_Llobregat&project=ca&usecache=1, canvia l'últim paràmetre a usecache=0
  2. No l'entenc. Pot ser també la caché? No sé cada quan es neteja.
  3. Fa temps que no funciona, l'he tret igual que han fet a la francesa d'on el vaig copiar.
--V.Riullop (parlem-ne) 18:42, 20 març 2012 (CET)Respon[respon]

Enllaços Diba

Acabo d'arreglar quatre enllaços Diba a Marganell i Castellnou de Bages.[6] No sé si n'hi ha més d'erronis en altres municipis. Potser en algun moment haurem de fer una llista de comprovació dels enllaços Diba com l'any passat.--Pere prlpz (disc.) 19:10, 22 març 2012 (CET)Respon[respon]

Els enllaços estan agafats de les llistes generades l'any passat. No s'ha detectat per què alguns es van generar malament així que tocarà revisar-los. Alguna idea sobre com organitzar-ho? Per altra banda, el mapa de la diputació també és viu i hi ha nous municipis. També caldrà revisar si els tenim tots enllaçats. Potser és més fàcil aplicant el filtre de comarca. Són dues coses que tinc a la llista to-do. Millor si a algú se li acut algun sistema de seguiment de la revisió. --V.Riullop (parlem-ne) 19:37, 22 març 2012 (CET)Respon[respon]
He generat a Viquiprojecte:Monuments/Enllaços diba totes les llistes que tenen algun enllaç diba per revisar-los i fer un seguiment dels ja revisats. --V.Riullop (parlem-ne) 11:51, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
Sembla que els enllaços diba no són estables. N'he corregit algun que ja estava revisat de l'any passat, i normalment cal sumar un valor constant. Segurament hi deu haver altes o baixes que fan canviar l'índex. --V.Riullop (parlem-ne) 17:48, 6 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Vall d'Aran

Amb les llistes que han sortit de la Vall d'Aran, hem separat el Naut Aran i el Mijaran (amb una llista i un municipi cada un d'ells) i la llista de la Vall d'Aran que queda és realment una llista del Baish Aran. Aleshores, estem en un cas com el del Barcelonès. Podríem reanomenar la Llista de monuments de la Vall d'Aran com a Llista de monuments del Baish Aran (o Baix Aran) com hem fet amb la llista de monuments del Barcelonès Nord.--Pere prlpz (disc.) 10:19, 27 març 2012 (CEST)Respon[respon]

Fet. No he reanomenat ja que l'historial és més aviat sobre els BCIN de tota la Vall d'Aran. --V.Riullop (parlem-ne) 14:31, 27 març 2012 (CEST)Respon[respon]

Correcció coordenades patmapa

He mirat de corregir automàticament les coordenades dels monuments d'Hospitalet de Llobregat i crec que surt prou bé. Ara mateix en tinc el resultat a Usuari:Pere prlpz/taller i falta trobar quins són els monuments que ja estaven bé i que amb la meva correcció han sortit de lloc, i repassar amb tranquilitat i de dia que no hagi esguerrat res més.

La correcció és senzilla si es fa en una zona petita perquè n'hi ha prou amb fer una traslació (si més no a l'Hospitalet no ha calgut res més) i pot ser útil en municipis amb molts punts a corregir. Tot plegat ho tinc en un full de càlcul de Google Docs. Si hi ha algú interessat li puc passar l'enllaç, o si em dieu quins municipis tenen coordenades errònies de patmapa puc mirar d'anar-ho fent jo.--Pere prlpz (disc.) 01:14, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]

La variació és constant i corregida una suposo que es pot aplicar la mateixa correcció a totes les properes. Però imagino que en zones més distants caldrà reajustar aquesta correcció. He preparat una consulta per treure totes les llistes amb patmapa pendents: Usuari:VriuBot/Patmapa. --V.Riullop (parlem-ne) 10:59, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
Tinc el dubte de fins a quin punt la correcció és constant. Dins dels marges de la precisió amb que ens movem, a tot l'Hospitalet ho és, però a tot Europa segur que no ho és. A tot Catalunya no ho sé. De tota manera, buscant dos o tres monuments de referència es pot ajustar ràpid.--Pere prlpz (disc.) 11:11, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
Constant en el sentit d'un centenar de metres al nord-est, crec recordar. La precisió que estem posant amb 6 decimals és d'uns 7 cm, cosa exagerada per fer-ho aproximadament. Amb 5 decimals serien 70 cm i amb 4 serien 7 m. Potser corregint automàticament amb 4 decimals seria suficient per aplicar una correcció uniforme. --V.Riullop (parlem-ne) 11:32, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
De fet, jo encara treballo amb menys precisió, perquè la correcció l'he treta a partir d'agafar les coordenades de tres monuments i mirar sobre al foto aèria on surten i on haurien de sortir, i la validació consisteix en veure que tots els quedin dins dins d'un edifici.--Pere prlpz (disc.) 16:15, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
He provat d'aplicar la mateixa correcció d'Hospitalet a Igualada i sembla que tots els punts que he mirat van a parar a l'edifici que toca (Usuari:Pere prlpz/taller). Després ho passo a la llista definitiva.--Pere prlpz (disc.) 17:14, 29 març 2012 (CEST)Respon[respon]
Estic veient que amb una correcció constant surt prou bé. Val la pena anar-la fent copiant i enganxant del full de càlcul o es pot fer de cop amb bot? L'operació a fer és només restar 0,0018928 a la latitud i restar 0,0011026 a la longitud. Les xifres es podrien millorar perquè estan tretes de tres monuments de l'Hospitalet, però no crec que variessin gaire, a efectes pràctics.--Pere prlpz (disc.) 11:14, 30 març 2012 (CEST)Respon[respon]
Fet, quan acabi. No les tenia totes, però he tingut oportunitat d'aprendre un parell de funcions noves. Sembla que funciona bé i les ajusta prou bé, comprovant aleatòriament diferents casos. He arrodonit a 5 decimals, precisió suficient amb aquestes operacions. --V.Riullop (parlem-ne) 20:10, 30 març 2012 (CEST)Respon[respon]

Ampliació País Valencià

He generat les llistes de BRL del País Valencià. Són a la Categoria:Llistes provisionals de monuments. Els municipis i algunes paraules clau estan traduïts, però cal acabar de traduir. La majoria són esglésies declarades genèricament. En alguns casos el nom valencià pot no ser exactament la traducció del castellà, especialment en els casos de Santa Maria, Nostra Senyora o Mare de Déu. A més, les adreces no sé si tenen doble nom o no, suposo que dependrà de cada municipi. En el portal de turisme per a cada municipi hi ha un apartat de monuments. La selecció és limitada, però el fet de ser un portal bilingüe pot ajudar. En concret:

  • Cal traduir les llistes
  • Es poden anar transferint a les llistes comarcals. No n'hi ha cap que s'hagi de desglossar.
  • Pot servir de model la Llista de monuments de l'Alt Vinalopó.
  • Una vegada transferit un municipi a la llista definitiva, es pot buidar i al final deixar una redirecció.
  • Després caldrà afegir la localització. No he trobat cap lloc on hi hagi coordenades.

--V.Riullop (parlem-ne) 16:00, 30 març 2012 (CEST)Respon[respon]

Al País Valencià els articles dels municipis solen estar força desenvolupats. No és com trobar-se una font fiable, però els que he vist van bé pels noms valencians de les esglésies, i de pas ajuden a trobar fotografies i enllaços als articles.--Pere prlpz (disc.) 16:56, 31 març 2012 (CEST)Respon[respon]
En el cas de València ciutat es van fer dues taules a la llista, una per a BIC i una per a BRL. Crec que seria convenient seguir el mateix exemple per a deixar clar al lector que tots els monuments de la llista no tenen la mateix protecció. --Millars (disc.) 12:11, 4 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
En les llistes d'un sol municipi o d'àmbit inferior al municipi ja és el que fem, tot i que al País Valencià només hi ha la llista de València en aquest cas.
Per les llistes comarcals jo trobo més interessant classificar primer per municipi i després per protecció. A més, com que al País Valencià cada comarca cap sencera en una sola llista, si no fem seccions els usuaris poden ordenar la llista com vulguin, per protecció o per municipi.--Pere prlpz (disc.) 13:02, 4 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
D'acord. Tan sols era una suggerència/dubte que m'havia vingut al cap. --Millars (disc.) 13:11, 4 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Cara a l'any que ve potser ens caldran idees per ampliar el nombre de monuments al País Valencià, com hem fet aquest any a Catalunya (i segons com vagi al final amb aquesta ampliació).--Pere prlpz (disc.) 23:58, 10 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
La diferència fonamental de volum entre Catalunya i el País Valencià és perquè tots els béns inclosos en catàlegs municipals van passar en el seu moment a ser BCIL sense necessitat d'una declaració específica, en canvi la consideració de BRL és més restrictiva sense una inclusió inicial en bloc.
A Catalunya hem afegit tot l'Inventari de Patrimoni Arquitectònic. Això inclou entre els BCIN els monuments, conjunts, llocs i jardins històrics. Queden fora les zones arqueològiques i paleontològiques que són en un altre Inventari. De fet la llei, tant catalana com valenciana, dedica un capítol a part per aquest tipus de patrimoni. Podríem fer el mateix amb el País Valencià. En total són, seleccionant per categoria: 33 CH, 7 JH i 2 LH, a més de 4 NHT-BRL i 1 LH-BRL. --V.Riullop (parlem-ne) 11:14, 11 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Com a comentari. A la viqui en castellà els BIC d'altres categories que eren monuments també s'han afegit. No en són tants com els monuments, i és una llàstima deixar fora els jardins històrics o zones arqueològiques per posar dos exemples. Jo hi estic d'acord, a la llarga caldria afegir-los. --Millars (disc.) 13:01, 9 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Ampliació DIBA

Alguns municipis s'estan omplint amb enllaços i coordenades de la Diputació de Barcelona. Per evitar fer la feina de posar coordenades que ja podem importar, quins són els municipis que s'ampliaran? En tenim llistes o és qüestió de comprovar http://patrimonicultural.diba.cat/ i no tocar de moment els que surtin al mapa?--Pere prlpz (disc.) 22:52, 5 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Dies enrere ens vam reunir amb el Kippel i la gent de diba. Va sortir de passada que últimament havien ampliat municipis. He començat a comprovar a partir del cercador per comarques, les primeres fins el Baix Llobregat, i n'he trobat dos o tres que he afegit manualment. No tinc l'script per generar-ho automàticament. Es pot comprovar en la resta de comarques si hi ha més municipis que no tinguem cap enllaç. Si fossin gaires més es pot mirar de recuperar l'script. --V.Riullop (parlem-ne) 23:03, 5 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Els que falten:
  • Sant Esteve Sesrovires
  • L'Espunyola
  • Puig-reig
  • Gurb
  • Osona#Sant Vicenç de Torelló
  • Vilanova de Sau
  • Vallès Occidental#Castellbisbal
  • Vallès Oriental#Fogars de Montclús
  • La Roca del Vallès
--V.Riullop (parlem-ne) 11:41, 6 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Ja estan generades a Categoria:Llistes provisionals de monuments. --V.Riullop (parlem-ne) 12:52, 9 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Duplicat

A Llista de monuments dels Prats de Rei es repeteix "Creu de terme. Davant del Santuari de la Mare de Déu del Portal" IPA-5974 i IPA-5979.--KRLS , (disc.) 21:53, 10 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Per les descripcions a patmapa, IPA-5974 i IPA-5979, no queda clar si es tracta de la mateixa creu o no, encara que és molt estrany que davant el santuari n'hi hagi dues. Com que una és del segle xiii i l'altra del XX, i pel que diu l'ajuntament ("En una de les capelles [de l’església parroquial de Santa Maria], sota el cor, es conserva el capitell original de la creu de terme que avui podem veure reproduït davant del Santuari de la Mare de Déu del Portal") diria que es tracta de l'original i de la reproducció, però localitzades en llocs diferents. --V.Riullop (parlem-ne) 23:50, 10 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Articles de pat.mapa

El contingut de pat.mapa és lliure segons l'avís legal. Es pot utilitzar amb llicència cc-by-sa-3.0 complint els requisits demanats de citar la font i la data. He començat a madurar la creació automàtica d'articles. A Usuari:Vriullop/Monuments vermells hi ha una llista dels enllaços vermells a les llistes de monuments, limitada de moment a BCIN i BCIL. He fet unes proves preliminars a Usuari:VriuBot/Mare de Déu de Loreto (Bràfim) i Usuari:VriuBot/Sant Jaume de Figuerola, els dos primers de la llista de vermells. Falta afegir la {{infotaula patrimoni cultural}} amb les dades de les llistes. Això portarà un cert temps, però podeu comentar totes les idees o millores necessàries per incorporar-les, si són al meu abast. --V.Riullop (parlem-ne) 13:00, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Aquests articles, un cop tinguin una introducció i una infotaula poden quedar presentables, però compte que hi ha alguns articles de patmapa que són realment dolents. Amb alguns d'Esplugues, per exemple, fins i tot costa molt reconèixer l'edifici a partir de la descripció. Ara bé, com que suposo que seria una feinada anar triant els bons i els dolents val més fer-los tots i si algun és infumable ja l'esborrarem o el millorarem.
Tinc el dubte de si és evident per tothom que la inclusió a IPA o fins i tot la protecció com a BCIL són suficients per notabilitat. Jo diria que més aviat sí, però pel que es veu a les discussions d'esborrat potser algú ens posarà pegues als elements que surtin a IPA i no tinguin cap altra referència. Potser hauríem de demanar més opinions (a la taverna, o demanant l'opinió als companys més estrictes en aquests aspectes).
Per alguns elements podria ser millor fer articles fusionats en comptes d'un article per element. Això s'hauria de veure a mà i pot complicar l'automatització.
Estaria bé posés la plantilla Commonscat quan hi hagués la categoria, si més no pels casos en que sigui senzill que un bot identifiqui aquesta categoria.
Si el bot pogués categoritzar l'article automàticament de la manera més concreta possible també ens estalviaria feina, i si a més de seguir la base de dades de patmapa incorporés tota la informació que ja tenim a la taula seria fantàstic.--Pere prlpz (disc.) 15:06, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
  • Introducció: és complicat generar-la automàticament, o no se m'acut com fer-la. Potser caldrà fer-la manualment.
  • Infotaula: és el proper punt que tinc pendent, a partir de la informació de les llistes.
  • Selecció d'articles: el criteri és que tinguin un enllaç vermell a les llistes i que tinguin protecció BCIN o BCIL per poder fer la infotaula. Afegint enllaços vermells entraran en la selecció. Una opció per eliminar-ne alguns que no tinguin bona informació a pat.mapa és treure'ls de Usuari:Vriullop/Monuments vermells.
  • Notabilitat: per mi és evident. El fet que tinguin una protecció significa que tenen informes tècnics amb bibliografia, possiblement publicats al DOGC o al POUM, fonts que també podem utilitzar lliurement.
  • Fusions: efectivament alguns es poden fusionar, o bé perquè estan estretament relacionats (masia i torre o capella adjunta) o bé perquè formen part d'un conjunt. Per exemple les diferents cases d'un carrer (tipus Habitatge al carrer Tal, xx) poden estar millor en un article sobre el carrer. Però això serà millor fer-ho a posteriori. De totes formes, no és probable que tinguin enllaç vermell.
  • Commonscat: tinc pendent d'afegir a les llistes el paràmetre commonscat. La idea és mirar les categories de la imatge posada a la llista. Si només en té una, cap problema, però si en té més caldrà mirar quina de les categories superiors és tipus "Cultural heritage..." Amb aquest paràmetre es podrà fer una categorització més concreta amb el botó per carregar i es podrà utilitzar en generar l'article.
  • Categorització: l'únic que se m'acut és categoritzar en el municipi, suposant que coincideixi el nom del municipi amb la categoria. Per ara no veig com trobar fàcilment quina categoria li tocaria entre "Monuments històrics..." o "Patrimoni monumental..."
--V.Riullop (parlem-ne) 15:43, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
"Podríem" tirar el bot i generar articles segons Llista de Monuments de XXX i fer-hi una "setmana temàtica" per millorar-los ; acabats uns llencem un altre tongada... Si donem noticia del tema potser trobem mans (penso en una plantilleta a la plana del projecte i donar avís als apuntats a aquest)--Mafoso (Mani'm?) 15:46, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
  • La introducció podria ser estereotipada. XXX és una església/monument/castell/edifici protegit del municipi de YYY (comarca). És una mala introducció però és millor que deixar l'article sense cap introducció mentre ningú n'escriu una.
  • Les categories haurien de ser les més concretes que es pugui posar automàticament. Si són la del municipi i la de monuments de Catalunya (o de la comarca) ja és una millora respecte a no posar-ne. S'hi pot posar també una categoria de manteniment de "monuments per categoritzar millor", a menys que es faci una plantilla genèrica "article de monument a repassar".
  • Sobre les mans a fer feina, ara mateix sou molt pocs els que esteu fent feina en quantitat al projecte. Potser amb els articles no desviarem els col·laboradors que ja hi estan treballant sinó que n'atraurem de nous que no tenen interès a posar coordenades o fer les altres coses que estem fent ara.--Pere prlpz (disc.) 17:08, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Estem en fase inicial de depuració del bot que es pot perfeccionar amb els suggeriments, però em sembla bé fer-ho per tongades per cada llista: primer revisar els enllaços vermells, generar els articles i revisar-los. Hi afegeixo la plantilla {{creat per bot}} per marcar-los. Fent-ho llista per llista es pot categoritzar de forma més específica. És evident que des del començament del viquiprojecte hi ha un interès en la creació d'articles. Encara que queda fora del propòsit del concurs WLM, ja hem creat una bona estructura de dades de referència aprofitable.
Anoto com a recordatori, pendent: infotaula patrimoni cultural, introducció, commonscat, categories.
--V.Riullop (parlem-ne) 17:24, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Fent una mirada ràpida als enllaços vermells, els que menys justificat tenen que en fem articles separats són alguns BCILs de Gràcia i Sarrià-Sant Gervasi (als que vaig posar jo els enllaços) i que tampoc tenen enllaç a patmapa. Dels que tenen enllaç a patmapa no veig que sobri res.
Per fer ràpidament la infotaula, es podria fer una plantilla que "traduís" la plantilla Filera BIC a la infotaula de patrimoni cultural, de manera que es pogués fer la infotaula només copiant la Filera BIC de la llista, canviant-li el nom i substituint.--Pere prlpz (disc.) 17:47, 12 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Versió dia 2 amb infotaula, intro simple, categories i EE amb idurl2. Mostra:

Queda pendent commonscat i arquitecte tret del paràmetre estil amb <br /> de separador. Possiblement són dos temes que s'haurien d'afegir com a paràmetres a les llistes, però primer miraré si ho soluciono pels articles. A més, les millores que digueu. Amb tot això, per generar correctament els articles, caldria com a feina prèvia en la llista objectiu:

--V.Riullop (parlem-ne) 12:12, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Ostres, impressionant! Queda molt bé. Un parell de coses: seria possible crear una secció "Vegeu també" amb la llista de monuments del municipi? També intentar agafar la imatge de la llista. Per això, es pot utilitzar l'API (tinc accés al toolserver si volguessis fer córrer el bot allà). Però potser són coses per deixar manuals, com el formateig. Per altra banda, segons aquella normativa de fa temps sobre quan es poden utilitzar els bots, ha passat el temps/articles necessaris? --Joancreus (discussió) 17:45, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Caldria comentar als de pat.mapa que l'apartat "Si vols saber-ne més, mira també...", la icona de la Viquipèdia apunta a la Viquipèdia en castellà! --Joancreus (discussió) 17:47, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
No acabo de veure la necessitat d'enllaçar la llista a Vegeu també. Només tenen en comú que són del mateix municipi o comarca i es pot accedir als altres articles via categories. La imatge ja l'agafa de la llista. Tot el que és a la infotaula ho llegeixo de la llista. Del toolserver no en tinc ni idea, a més la base de dades no està actualitzada. Sobre els ratis d'articles amb bot no me n'he preocupat, penso que cada cas és diferent i aquí no es tracta d'articles amb text uniforme sinó de sucar d'una font. L'enllaç de patmapa ja estava comentat. La resposta és que pensen fer el portal tot nou, per això hauríem d'espavilar per aprofitar-ho ara i no haver de començar de nou. --V.Riullop (parlem-ne) 18:40, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
D'acord amb en Vriullop que això no són articles escrits amb bot sinó articles escrits a mà (a l'IPA) que importa i formateja amb un bot, i també amb bot hi afegeix dades. L'única cosa escrita amb bot és la introducció. De fet, crec que la plantilla fet amb bot s'hauria de canviar per alguna que digués "importat i formatejat amb bot".
Les introduccions s'hauran de reescriure a mà. Suposo que serà més senzill això que trobar una forma automàtica d'explicar-li a un bot quan cal dir "El Mas Llop" o "L'església de Sant Mateu". Quan ho vaig dir ahir semblava més fàcil.
Fora d'això els articles queden prou bé. Si alguna limitació tenen és perquè el text de Patmapa no dóna per més.--Pere prlpz (disc.) 19:29, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
A més de la llista d'enllaços vermells de les llistes que surten a IPA, també aniria bé una llista d'enllaços blaus de les llistes que surten a IPA i que no han estats fets per bot. Aquesta serviria per mirar a quins articles dels que ja tenim es pot afegir el text de Patmapa.
Afegint enllaços veig que en alguns llocs estan quedant dos enllaços per un sol monument: un a la institució (blau) i un a l'edifici (vermell), com per exemple Casa Pérez Samanillo (Círculo Ecuestre), i caldrà vigilar que això no emboliqui el bot.--Pere prlpz (disc.) 23:30, 13 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
M'ho apunto: fer una llista d'enllaços blaus per veure quins es poden ampliar amb patmapa.
El doble enllaç és un problema. No sé com s'ho pot prendre el bot en cada cas. Malament, segurament. Em pregunto si té sentit posar dos enllaços. En l'exemple si l'edifici no fos vermell, la informació sobre la institució s'hauria de trobar en l'article de l'edifici, no en la llista de monuments. --V.Riullop (parlem-ne) 01:22, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Una idea pel problema del doble enllaç: en la majoria de dobles enllaços, hi ha un enllaç blau per la institució i un enllaç vermell pel monument, perquè si l'article del monument existís probablement hauríem fet com dius i ja no hauríem enllaçat res més. Aleshores, jo faria que en cas de doble enllaç el bot creés sempre l'article a l'enllaç vermell, i crec que així l'encertarà gairebé sempre.--Pere prlpz (disc.) 11:40, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
El que fa el bot és comprovar si el primer enllaç és blau o vermell. Afegir una segona comprovació per un possible segon enllaç és una complicació. Si el primer és vermell, cas més probable, cap problema. --V.Riullop (parlem-ne) 11:55, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
A Barcelona el nomenclàtor serveix de poc. Si als altres llocs passa semblant és molt probable que acabem tenint conflictes de noms (per exemple, dues masies amb el mateix nom i l'enllaç sense desambiguar). Potser amb bot es podria buscar els enllaços repetits per desambiguar-los.--Pere prlpz (disc.) 00:13, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Això ja està fet. Les llistes del nomenclàtor al portal ja es van generar desambiguades. --V.Riullop (parlem-ne) 01:10, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Precisament el que vull dir és que el problema de desambiguació ens el podem trobar amb els edificis que NO surten al Nomenclàtor, entre els quals hi ha, com a mínim, els BCILs de Barcelona.--Pere prlpz (disc.) 17:55, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
I pel que veig a l'Hospitalet i el Papiol, estem igual que a Barcelona: la gran majoria de BCILs no surten al Nomenclàtor, de manera que hi podria haver algun conflicte de noms.--Pere prlpz (disc.) 19:03, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Felicitats per la feinada a tots. Pel que fa al Patmapa i els enllaços a la Viquipèdia en castellà, l'Amador ja els hi va enviar un correu fa uns dies, però encara no ho han modificat. Ja els hi recordo jo de nou.--Kippelboy (disc.) 06:19, 14 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Versió 3 amb commonscat:

Queda pendent comprovar enllaços vermells dobles per desambiguar-los, i enllaços blaus que caldria generar igualment per ampliar. Com a feina prèvia abans de tirar articles, caldria:

  • Comprovar les dades, almenys dels vermells: lloc (text adequat?), coordenades (si és possible afegir-les), imatge (si n'hi ha alguna disponible per posar)
  • Comprovar idurl2 que s'afegirà a Enllaços externs: dita (falta completar algunes comarques), diba (afegir els municipis nous de Categoria:Llistes provisionals de monuments i comprovar Viquiprojecte:Monuments/Enllaços diba), i si n'hi ha d'altres disponibles del consell comarcal o de l'ajuntament.
  • Categoritzar les imatges en categoria o subcategoria "Cultural heritage..." Reprendré Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi, que haig d'adaptar de l'any passat, i limitat de moment a les categories.
  • Crear estructura de categories pels articles: "Monuments històrics..." (ja existent, pels BCIN) i la categoria superior "Patrimoni monumental..." (pels BCIL). Mostra ja revisada: Categoria:Patrimoni monumental de l'Alt Camp.

Amb això ja es pot començar, independentment que després es vagin afegint enllaços vermells i identificant els BCIL. Quan una llista estigui a punt, generem els articles i després periòdicament ja es faran altres passades enrere per si n'hi ha de nous. --V.Riullop (parlem-ne) 13:18, 15 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Des de gencat em comenten que tenen en compte el tema de l'enllaç incorrecte al castellà, que en breu publicaran un nou patmapa (esperem que mantinguin el sistema de registre) i que esperen haver-ho solucionat en la nova versió. Seguim!--Kippelboy (disc.) 05:09, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Si han d'arreglar l'enllaç des de patrimoni, potser valdria la pena fer un portal:Monuments perquè sigui on enllacin, en comptes d'arreglar la portada. Si no hem de refer tots els portals amb totes les seves pestanyes, pel portal:Monuments pot ser una mena d'índex de llistes i de recursos.--Pere prlpz (disc.) 13:09, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Per variar sol·licito un manual per a maldestres i despistats (com un servidor): que "voleu" (penseu/desitgeu/creieu) que fem i com ( des de "marcar" els vermells a generar fins a donar com a "ja no és formatat pel bot" ...) , gracies --Mafoso (Mani'm?) 08:42, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Està bé que patmapa faci una nova versió en breu, però això vol dir que el bot s'haurà de fer de nou i no es pot assegurar si serà possible. Així que anant a la qüestió pràctica, centrant-nos només en els enllaços vermells BCIN i BCIL, cal:
  • Afegir enllaç diba dels 3 que estan pendents a Categoria:Llistes provisionals de monuments. Cal localitzar el monument i afegir idurl2 i coordenades.
  • Afegir enllaç dita (Diputació de Tarragona). Igualment, afegir idurl2 i coordenades. Estan fets Alt i Baix Camp.
  • Completar les coordenades on faci falta.
  • Afegir imatges disponibles
  • Categoritzar les imatges a Commons en categoria o subcategoria "Cultural heritage..."
Completats aquests punts en una llista, sobre els enllaços vermells BCIN i BCIL, es pot començar a fer articles. Engego l'Alt Camp que ja està revisat. Després es poden anar afegint enllaços vermells nous als BCIN i BCIL comprovant que les dades són bones per generar més articles. --V.Riullop (parlem-ne) 09:29, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Per categoritzar les imatges a Commons anava molt bé el poder generar les plantilles des de les llistes o els portals, per poder deixar la categoria fàcilment amb etiqueta i descripció. Potser es podria activar el botó de càrrega a les llistes. Deixar l'etiqueta a les categories ajuda a la verificabilitat; l'any passat vam treure la categoria a algunes imatges de BCILs perquè no eren a les llistes, i ara quan els hi tornem a posar l'etiqueta seria una mostra de coherència.
D'acord que també anaven bé les llistes d'imatges usades sense categoria i sense plantilla que feies amb bot l'any passat.--Pere prlpz (disc.) 10:23, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Als enllaços externs a Patmapa i les Diputacions, jo hi posaria un títol que deixi clar que no és un enllaç genèric sinó un enllaç a la fitxa concreta del monument, de l'estil de: «L'ajuntament de Vallmoll a Pat.mapa: arquitectura». Direcció General del Patrimoni Cultural de la Generalitat de Catalunya. [Consulta: 16 abril 2012]. (el format es pot millorar).--Pere prlpz (disc.) 23:11, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

D'acord. Pels propers hi poso «<nom>». Pat.mapa: arquitectura. Direcció General del Patrimoni Cultural de la Generalitat de Catalunya. [Consulta: <avui>]., sent <nom> el títol de l'article sense parèntesis de desambiguació. Per cert, ja he fet l'Alt Camp: Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar. Quan estigui una comarca a punt, aviseu, si no se us acut alguna forma de seguiment. --V.Riullop (parlem-ne) 23:36, 16 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Si no me n'he deixat cap, els BCIN i BCIL del Barcelonès que tenen enllaç a IPA ja estan tots a punt, enllaçats i amb coordenades, si més no tots els que surten a les llistes. El que potser falta és trobar els catàlegs de Badalona i Sant Adrià i mirar si hi ha algun BCIL, que a les llistes no n'hi tenim cap.--Pere prlpz (disc.) 01:37, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Badalona trobat penosament a http://geoportal.badalona.cat/badalonagp/. Cal marcar "patrimoni" i apropar-se per veure'ls. Clicant sobre cada element amb el botó "i" surt un menú d'informació amb enllaços a les fitxes del catàleg en pdf, p.ex. http://geoportal.badalona.cat/badalonagp/Doc/E-10.pdf que es pot enllaçar amb idurl2. És una via a explorar per altres municipis. A Badalona el problema és que tenen un catàleg del 1980. Ja havia vist polèmiques sobre la seva actualització. Com que és anterior a la llei de patrimoni, se suposa que són tots BCIL si són a IPA. --V.Riullop (parlem-ne) 10:39, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Per si en quedava algun dubte, la fitxa actualitzada d'un monument a rel d'una modificació, diu que era BCIL per la llei del 1993 aprovat el 1980. Suposo que això mateix es pot aplicar a tots els altres que surten al catàleg de Badalona i a IPA.--Pere prlpz (disc.) 12:50, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Ja estan incorporades les dades del Geoportal de Badalona. Ara tots els BCIL del Barcelonès estan marcats i tenen enllaç a l'article i coordenades, i els de Barcelona i Badalona enllaç a l'Ajuntament. Faltaria només Sant Adrià, on no tenim cap BCIL perquè no hem trobat el catàleg, si és que existeix.--Pere prlpz (disc.) 19:07, 19 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Pregunta: Faig/Feu Avís d'aquesta primera tongada a la taverna i als participants del projecte (per si n'hi ha que no segueixen la discu)? o preferiu que aquesta primera tongada l'emprem de banc de proves?. --Mafoso (Mani'm?) 08:40, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
Estava esperant per si hi ha algun comentari més. Ja aviso per donar temps a mirar-los abans no engegui el Barcelonès. --V.Riullop (parlem-ne) 09:40, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Com a forma de seguiment, se m'acut incorporar més columnes a Viquiprojecte:Monuments/Llistes o fer una altra pàgina semblant, actualitzada amb bot. El que no sé és si valdria la pena la feina de fer-ho, comparada amb anar fent i anar avisant. Suposo que depèn de quanta gent s'hi posi i si es millorés la pàgina de llistes s'hauria d'aprofitar per fer promoció a la taverna.

Les columnes que hi afegiria són:

  • Nombre de BCIN+BCIL (segons la llista).
  • Percentatge (o nombre) de BCIN i BCIL que tenen enllaç.
  • Percentatge (o nombre) de BCIN i BCIL que tenen coordenades.

No sé si, a més, s'hauria de fer alguna cosa més per seguir quan es marquen nous BCIL a les llistes. Potser el bot hauria de detectar si varia el nombre de BCIN+BCIL de la llista i avisar, com a mínim, al botaire.--Pere prlpz (disc.) 11:34, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Em sembla complicat automatitzar-ho. He fet una taula de seguiment de tasques a Viquiprojecte:Monuments/Seguiment d'articles. Una vegada fets els articles inicials més endavant es poden fer noves passades per si n'hi ha de nous. Això em fa pensar que necessitarem una llista negra d'enllaços vermells que no interessa generar de patmapa per contingut massa pobre o inexistent, i una llista blanca d'enllaços blaus que interessa generar a banda per poder ampliar. --V.Riullop (parlem-ne) 16:21, 17 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Un suggeriment pel bot: probablement no val la pena estar-li definint al bot les categories més concretes per cada article, però quan hi hagi molts articles en un municipi (per exemple, un centenar), que a més correspon a una llista, com és el cas d'Hospitalet, que ja esta fet, o de Badalona, que està per fer, seria un bon ajut que el bot categoritzés directament a la categoria de BCILs del municipi.--Pere prlpz (disc.) 23:19, 19 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

No hi ha problema, però s'haurien de crear abans les categories, encara que estiguin buides. --V.Riullop (parlem-ne) 09:39, 20 abr 2012 (CEST)Respon[respon]
A Montferrer i Castellbò i a la Seu d'Urgell ja estan fetes les categories municipals de patrimoni monumental i de monuments d'interès local (i mig buides, però plenes amb tot el que ja tenim). Quan passi el bot creant els articles ja les pot omplir.
Si aconseguim crear més categories abans que passi el bot, cal avisar aquí? O val més afegir una columna a la taula de seguiment?
Per algunes categories, que quedaran mig buides (ara mateix, les de Montferrer i Castellbò no arriben als 5 articles), caldria anar amb compte que si haguéssim de trigar més d'una setmana a omplir-les caldria fer alguna cosa perquè no ens les eliminessin.--Pere prlpz (disc.) 23:40, 1 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
Com que el bot el passo llista per llista, ja comprovo abans les categories existents. No cal avisar. Penso que es podrien crear totes les necessàries, encara que de moment estiguin tot buides, aplicant el principi VP:IN. En aquest cas hi ha un projecte al darrere que les omplirà seguint la seva pròpia pauta i sense trencar l'esperit de la norma. --V.Riullop (parlem-ne) 10:06, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Als monuments d'Esplugues fets avui ha sortit la data de consulta de patmapa en castellà (01 mayo 2012). Suposo que el més curt és arreglar-ho amb bot.--Pere prlpz (disc.) 19:43, 1 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Fet, el mes passat sortia bé :-). Ja he après una cosa nova. El paquet pywikipedia em posa el castellà per defecte. --V.Riullop (parlem-ne) 20:40, 1 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Comentari/preguntes: Aquest matí la Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar conté 348 articles amb noms que fa difícil seguir/saber de quin municipi son. Penso que convindria crear sub-categories ( o bé indicar un "truc", que servidor desconeix, que permeti generar una intersecció entre la categoria bot pendents i monuments municipi). Per altra banda trobo que els noms dels articles haurien/podrien incloure el nom del municipi entre parèntesis per millorar la identificació (si bé aquest punt el veig més complicat de generalitzar (o "botejar") ja que, si no vaig errat, el nom l'indiquem "manualment" al hora de crear l'enllaç roig a la llista. Com ho veieu?.--Mafoso (Mani'm?) 10:56, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Per la intersecció, el més pràctic és fer servir el Catscan. Aquí en tens un exemple: http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikilang=ca&wikifam=.wikipedia.org&basecat=Patrimoni+monumental+de+Catalunya&basedeep=10&mode=cs&tagcat=Pàgines+creades+per+bot+pendents+de+revisar&tagdeep=
Els monuments s'han de categoritzar per municipi, estil, arquitecte, tipus d'edifici, categoria de protecció, etc. Alguna d'aquestes coses, com ara el municipi, es pot posar al nom quan calgui desambiguar o quan el nom habitual del monument l'inclogui (per exemple, catedral de Barcelona), però si no és en aquests casos jo no posaria al nom de l'article res més que el nom del monument.--Pere prlpz (disc.) 11:30, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
Gracies Pere (Ja he après quelcom avui :) ) ... Amb tot segueixo tenint el dubte de si valdria la pena subcategoritzar segons "origen" ... de fet el dubte és si hi ha una forma "econòmica" (en temps i esforç) de fer-ho, pressuposo que mostrar-ho en categories més concretes pot "acollonir" menys que la genèrica i que algú pot animar-se a repassar els monuments propers.
Vers els noms: com l'anterior el motiu és més una qüestió d'apreciació que no pas formal, per exemplificar d' Habitatge al ... n'hi ha uns quants (sr.gugel), tant en el de casa com el d'en google has d'"afinar" la vista per trobar el que cerques ... trobo més descriptiu i útil Habitatge al carrer Major, 33 (l'Hospitalet de Llobregat) o Can Bou (El Papiol) tenint en compte que son monuments locals i que molts d'ells son "desconeguts".--Mafoso (Mani'm?) 15:51, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Categories buides

Tenim companys preocupats per les categories buides de monuments que estaven preparades per omplir-les amb el bot que ara està aturat (Usuari_Discussió:Pere_prlpz#Categories_3 i Usuari_Discussió:Leptictidium#Categories_buides_de_monuments). Les categories buides són poques, però crec que les categories petites són unes quantes més. No sé què és el millor que podríem fer ara, perquè aquestes categories estan incomplint temporalment les polítiques però si continuem amb el bot faran falta, i esborrar-les i tornar-les a fer porta feina (les dues coses).--Pere prlpz (disc.) 10:24, 30 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

De les 10 que hi ha avui a Especial:Categories no usades, la majoria només calia omplir-les. La majoria d'articles són a Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar. En queden 3 buides sense articles creats ni preparats per crear per ara. Les categories petites es podrien revisar igual. A banda dels articles a crear, una de les feines pendents és revisar els articles existents per enllaçar-los a les llistes, i categoritzar-los tots, però no és de les prioritàries de cara a setembre. --V.Riullop (parlem-ne) 11:51, 30 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Ja ens estan donant el darrer avís per les categories buides (Usuari_Discussió:Pere_prlpz#5ac). Entenc que si tenim el bot parat no tenim motiu per seguir demanant una excepció a les normes de les categories petites, i que les categories buides o amb menys de cinc articles les hauríem d'esborrar.
Cara al futur, potser aniria bé que el bot posés les categories sense haver de crear-les abans, sobretot per les categories on es creïn desenes d'articles.--Pere prlpz (disc.) 10:30, 8 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Més suggeriments

  • Per quan toqui la propera tongada d'articles de patmapa, proposo que la referència de patmapa no surti posada de forma genèrica al final sinó com a referència puntual al final de cada paràgraf. Si no, quan es corregeixen dades o s'amplia l'article ja no se sap què referencia patmapa i que no, o encara pitjor, sembla que tot el que hi ha a l'article vingui de patmapa, quan ja no és així.--Pere prlpz (disc.) 15:52, 10 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
    En els últims articles creats ja s'afegia la referència en cada paràgraf, per exemple: Santa Maria de Bell-lloc (Santa Coloma de Queralt). --V.Riullop (parlem-ne) 15:51, 22 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
  • M'auto-esmeno en el suggeriment de redacció de la introducció que vaig fer el mes d'abril. Crec que en comptes de XXX és un monument protegit com a YYY al municipi de ZZZ, queda més natural posar XXX és un monument protegit com a YYY a ZZZ. No cal especificar que ZZZ és un municipi.--Pere prlpz (disc.) 20:01, 14 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Capafonts

Al terme de Capafonts (Baix Camp) hi ha, segons Patmapa, 10 elements, 6 dels quals són elements arquitectònics, però a la llista de monuments del Baix Camp Capafonts no hi surt. És un error? O se m'està escapant alguna cosa?--Pere prlpz (disc.) 23:47, 26 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Un error. He repassat les notes de l'organització de la comarca en llistes municipals i aquest me'l vaig saltar. El genero per afegir-lo. En concret són 8 monuments a la base gaudí. --V.Riullop (parlem-ne) 10:48, 27 abr 2012 (CEST)Respon[respon]

Problemes amb el fitxer klm

Fins on he vist, la plantilla {{mapa llista coordenades}} genera correctament els mapes amb Google Maps i Bing Maps en qualsevol categoria (fora dels problemes coneguts de la caché que vam parlar més amunt i de la limitació del 200 punts de Bing Maps).

Ara bé, l'opció de descarregar un fitxer klm no va bé quan la plantilla porta el paràmetre "sub" (o sigui, quan els punts es treuen d'una categoria amb subcategories). Crec que el problema és del que hi ha dins del urlencode, perquè:

El que no sé fer és arreglar la plantilla perquè produeixi la segona URL en comptes de la primera. Suposo que es tracta de que la plantilla posi el paràmetre per l'opció de descarregar amb el mateix format que el posa per l'opció de Google Maps o Bing Maps.--Pere prlpz (disc.) 00:41, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Arreglat. La conversió dels símbols de l'URL a format hexadecimal la fa la funció urlencode: Ajuda:URL. Ben trobat. --V.Riullop (parlem-ne) 09:54, 2 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Segons memòria tècnica hi ha dues propostes de BCIL que no surten a pat.mapa: Fàbrica de Calders i Canal de la central elèctrica Jorba. El POUM és recent però no en trec l'aigua clara (no he pogut visualitzar la memòria i en els mapes d'inventari no s'indica protecció), un cop de mà? --Mafoso (Mani'm?) 16:32, 14 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

El criteri d'inclusió és que estiguin a IPA. Hi ha algun BCIL que no apareix, però si és un problema d'actualització o d'interpretació és una qüestió en la que no podem entrar. IPA es va actualitzant de forma desigual, però contínuament, i ara mateix ja tenim altes i baixes respecte la càrrega inicial. Si els trobes, els afegim o si no que esperin a l'any que ve. Repassant aquest municipi en concret, veig que n'ha desaparegut un (bg pm) i Llinda de Cal Gubianes ha perdut la llinda, però no n'hi ha cap de nou. A banda de que estigui a IPA, moltes vegades és confús si un element és BCIL o no. Que ho proposi la diputació no vol dir que l'ajuntament hagi seguit els passos de la declaració. Fins i tot poden aparèixer al POUM com a propostes. Les fitxes de la diputació, al contrari que les memòries, també es van actualitzant i aquestes dues no les han tocat. En el dos casos que dius: a) no són a IPA i, b) tampoc hi ha evidències que siguin BCIL. --V.Riullop (parlem-ne) 20:05, 14 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Dubte a Gósol

Tot mirant la llista dels monuments de Gósol m'he trobat que les imatges del Castell de Gósol i de Santa Maria del castell son a commons amb d'identificació del BIC del castell (fruit del 2011) , com que ja hi havia la categoria de l'església he etiquetat aquesta amb el identificador de l'IPA , sense tocar l'identificador de les fotografies individuals ... EL dubte: EL BIC engloba el conjunt castell + església ? ... Cal canviar l'Id de les fotografies "individuals"? --Mafoso (Mani'm?) 16:27, 30 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Sol passar, amb les esglésies dels castells i d'altres casos. En teoria, un BCIN hauria de tenir definit un entorn de protecció. Alguns el tenen, d'altres no i la majoria vés a saber. Si la fitxa de la base Gaudí no diu que hagi estat publicat al DOGC, possiblement no té entorn definit. Tot i així, no treu que un element singular tingui una figura de protecció específica. L'església del castell pot considerar-se de l'entorn BCIN, o bé BCIL/BPU. A l'hora d'identificar i classificar, simplement utilitza el teu propi judici en cada cas. Per exemple, cal pensar que un conjunt històric BCIN pot tenir a dins elements BCIN i BCIL. Potser en algun moment es produeixen incoherències via control bot, però quan surti el problema ja veurem. De moment, penso que és millor centrar-se en tenir ben identificades les categories. --V.Riullop (parlem-ne) 17:26, 30 maig 2012 (CEST)Respon[respon]
Abans de llegir resposta he aplicat una "solució creativa" a Sant Miquel de Lillet : He mantingut la plantilla BIC que correspon al Santuari de Santa Maria i he afegit el BCIL de Sant Miquel ... a la foto doncs és única. Espero que el bot no "peti" ... Pel tema Gósol com que la categoria de l'església és dins de la del Castell a nivell de categoria ja queda prou identificat.--Mafoso (Mani'm?) 18:37, 30 maig 2012 (CEST)Respon[respon]

Article sobre WLM 2011 a Espanya

Hola. A la revista Digithum, de la UOC, s'ha publicat un número especial sobre la Viquipèdia, i un dels articles és sobre l'experiència a Espanya l'any 2011 amb Wiki Loves Monuments.

Podeu llegir l'article (Wiki Loves Monuments 2011: experiència a Espanya i reflexions des de la difusió del patrimoni cultural) en català ací. L'article te llicència CC BY 3.0. No ho he posat a la Taverna perquè no se si us semblaria bé. Salut! --Millars (disc.) 14:21, 2 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Dubte a Rubí

segons el Catàleg i Pla Especial de protecció del Patrimoni Arquitectònic, Arqueològic i Natural de Rubí vigent i les fitxes corresponents tots els element de la llista menys dos (tot i que un té protecció ambiental de l'entorn) son BCIL. Per el moment sols he "marcat" enllaços vermells a aquells que tenen protecció total. Creo enllaços vermells per la resta (protecció parcial)? --Mafoso (Mani'm?) 17:04, 27 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

No val la pena entrar aquí en quins són els elements inclosos en l'àmbit de protecció. Simplement, utilitza el teu propi criteri per valorar quins articles val la pena crear, si el contingut de patmapa és adequat i suficient per traslladar a un article. En cas contrari, millor deixar-ho per crear-lo manualment quan algú altre en tingui ganes i disposi d'altres fonts. --V.Riullop (parlem-ne) 19:22, 27 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Prioritats estiu 2012

Uf, quina calor. Falten poc més de 2 mesos per a que comenci el show. Caldrà prioritzar les coses a fer durant aquest temps.

  1. Completar l'ampliació. Catalunya ja està. El País Valencià queda pendent amb les llistes penjades i abandonades a Categoria:Llistes provisionals de monuments. Per les Illes Balears ho he abandonat a falta d'informació sobre els Béns Catalogats. Per l'Aragó tenim els BC a SIPCA, però cal fer-ho manualment i no estic segur si hi ha interès.
  2. Coordenades, ho podem donar per tancat en línies generals, amb un 74%, prou bé.
  3. Localitzar les imatges disponibles i classificar-les a Commons amb categoria per monument si n'hi ha 2 i categoria per llista municipal si n'hi ha X monuments. És imprescindible per facilitar la feina durant l'allau de setembre. Potser caldrà fer una llista de seguiment dels fets, pendents i no cal.
  4. Preparar bots de seguiment, no estic segur de què ni per qui. En base a l'experiència de l'any passat, que es va fer el que es va poder sobre la marxa, alguna idea per anar preparant?
  5. Articles. És l'objectiu últim de la Viquipèdia, però no és una prioritat per organitzar WLM. És una llàstima no aprofitar més un bot preparat per crear articles, però l'he aturat perquè n'hi ha massa pendents a Categoria:Pàgines creades per bot pendents de revisar i ningú hi està treballant. De totes formes caldrà netejar aquesta categoria, i es pot reprendre l'any que ve.

--V.Riullop (parlem-ne) 19:44, 27 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

D'acord amb les prioritats i l'ordre, però hi afegeixo un parell de comentaris:
  • Coordenades: D'acord que en línies generals estem prou bé i ha deixat de ser prioritari, però tenim algunes llistes sense cap coordenada o amb molt poques i potser convindria pujar una mica aquestes.
  • Categories a Commons: D'acord que les categories prioritàries són aquelles que ja són plenes i on, a més, podria haver-hi un allau al setembre, però al setembre ens facilitaria molt la feina que per cada llista estigués feta una categoria, quan sigui possible. Una llista de seguiment seria útil però només la veig viable si es pogués mantenir actualitzada amb bot.
Per això darrer enllaço a un succedani de llista de seguiment: on vegeu una categoria que no sigui municipal, és que hi ha un monument que no està a la categoria del seu municipi sinó directament a la de al comarca: http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikifam=commons.wikimedia.org&basecat=Cultural+heritage+monuments+in+Catalonia&basedeep=3&mode=cl&go=Cerca&format=html&userlang=ca ; el mateix per les imatges següents: http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikifam=commons.wikimedia.org&basecat=Cultural+heritage+monuments+in+Catalonia&basedeep=2&mode=iul&go=Cerca&format=html&userlang=ca
I una idea per un bot: és viable fer un bot que busqués totes les imatges que tinguessin un codi de monument i les fiqués a la categoria del monument? Si fos inviable que un bot ho executés automàticament, el bot ens podria preparar una llista amb les imatges, les categories i els enllaços per fer-ho fàcil.
--Pere prlpz (disc.) 12:39, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
En quant a la primera prioritat: Acostumat a la trillada de patmapa servidor ha pensat que no seria massa costós, amb tot la primera aproximació als monuments d'Alacantí m'ha acollonit : els BRL de la Generalitat Valenciana a Alacant i els del ajuntament d'Alacant son com un ou i una castanya ... Caldrà esmerçar-se.
El criteri d'inclusió el marca la presencia de la fitxa a l'inventari de la Generalitat, no? (com hem fet amb l'IPA )--Mafoso (Mani'm?) 17:53, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
En general el criteri d'inclusió és que estigui en algun registre oficial verificable. No podem entrar en interpretacions si són propostes, anul·lacions, en tràmit, etc. Al PV, a diferència de CAT, els BRL són aprovats per la Generalitat i la majoria estan inclosos de forma genèrica (p.ex. esglésies anteriors al 1940 excepte exclusions per informe individual). Són els que tenim a les llistes i no cal res més. --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Aragó

Com he vist que havieu comentat això dels BC d'Aragó del SIPCA. Jo he fet a mà les llistes de BC de les províncies de Terol i Osca a es:wp i estic fent la de Saragossa. Ho dic per si voleu (si es pot) agafar amb bot directament de les llistes d'allà i portar els monumnets ací de forma automàtica. Salut! --Millars (disc.) 00:57, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

A es:Anexo:Bienes de Interés Cultural de la provincia de Teruel hi ha tots els BIC de la província, que se suposa que ja els tenim per a les comarques amb llistes. Estem parlant d'ampliar amb els Béns Catalogats (BC), igual que els BCIL o els BRL. A SIPCA estan amb "Protección jurídica": Bien de Interés Cultural, Catalogado, Inventariado... Tenim 3 opcions: 1) ampliar els BC per les comarques de la Franja, 2) fer més llistes de comarques aragoneses amb els BIC, 3) deixar-ho com està. Jo m'he plantat en la tercera, a no ser que algú vulgui que l'ajudi. --V.Riullop (parlem-ne) 12:26, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Si després ets al xat i m'ho expliques, jo m'hi poso amb l'ampliació a l'Aragó, malgrat que ara parlin aragonès oriental.--KRLS , (disc.) 15:28, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Vicenç, pots trobar-les a es:Anexo:Bienes catalogados de la provincia de Huesca, es:Anexo:Bienes catalogados de la provincia de Teruel i es:Anexo:Bienes catalogados de la provincia de Zaragoza. La de Saragossa és la que no està acabada. --Millars (disc.) 15:35, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Perfecte, no havia vist aquestes llistes. Miraré d'importar-les adaptant plantilles. També pot servir de guia an:Categoría:Listas de molimentos d'Aragón, encara que els falta informació. --V.Riullop (parlem-ne) 15:54, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
He importat la província d'Osca per comarques a Categoria:Llistes provisionals de monuments. --V.Riullop (parlem-ne) 20:41, 29 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi

Seria possible actualitzar Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi amb imatges del Baix Llobregat, Barcelonès, els dos Vallès, Maresme i Alt Empordà? Són les comarques que crec que ja hem revisat manualment i on ja no hi hauria d'haver imatges sense categoria de monument (si el bot en troba alguna és que ens l'hem deixada o que s'hi ha afegit després).

Si porta gaire feina no cal. També ens podem esperar a tenir-ho més avançat i actualitzar la pàgina més endavant amb totes les llistes, com fins ara.--Pere prlpz (disc.) 13:26, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Actualitzat per aquestes comarques, n'hi ha unes quantes. --V.Riullop (parlem-ne) 15:20, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Gràcies. Ja veig que m'he de buscar un sedàs més fi.--Pere prlpz (disc.) 16:51, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Pregunta: Son imatges amb la plantilla sense categoria? o imatges de la categoria sense plantilla? o imatges de les llistes sense categoria? si em dieu que son imatges de commons que el robot identifica com que estan a les llistes sense plantilla ni categoria , em poso a cridar "Miracolo,miracolo,..."
seria maco poder tenir les tres opcions --Mafoso (Mani'm?) 17:38, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]
Ara mateix són imatges que són usades a les llistes i que no estan en una categoria de monument.
L'any passat també fèiem servir la pàgina per les imatges usades a la llista que no tenien la plantilla amb el codi de monument.--Pere prlpz (disc.) 19:05, 28 juny 2012 (CEST)Respon[respon]

Ja està revisat el Vallès Oriental, que em pensava que estava fet i ha resultat que no. Pots tornar a actualitzar la pàgina amb les mateixes comarques a veure què ens hem deixat?--Pere prlpz (disc.) 01:00, 3 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Actualitzat. Caldrà reanomenar la pàgina ja que ara mateix "Imatges sense codi" és confús. Potser "Imatges sense identificació" per si recuperem alguna de les condicions. --V.Riullop (parlem-ne) 12:53, 3 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
D'acord que el nom actual no lliga amb el que hi ha, tot i que no acabo de veure que "Imatges sense identificació" sigui gaire menys confús, però com que tampoc se m'ocorre res millor no m'oposo al canvi.
Mentrestant, quan et vagi bé ja pots actualitzar la pàgina amb les mateixes comarques d'abans i el Segrià.--Pere prlpz (disc.) 22:45, 3 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
potser un "imatges a revisar a commons" seria lo seu ... --Mafoso (Mani'm?) 10:01, 4 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Actualitzat amb el Segrià inclòs. La idea original és holandesa i en diuen Foto's zonder id (fotos sense id). Es tracta d'identificar a Commons les imatges amb el codi corresponent, com a mínim les utilitzades a les llistes. Com que qualsevol pot afegir imatges, és una forma de verificar que es correspon amb la informació de la base de dades. Vista la quantitat de feina que tenim, és suficient identificar la categoria, si existeix, amb la plantilla. De moment ho utilitzem només per comprovar que està tot categoritzat com a monument. --V.Riullop (parlem-ne) 12:52, 4 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Gràcies (i revisat).--Pere prlpz (disc.) 21:11, 4 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

El pots tornar a actualitzar amb les comarques anteriors, el Baix Camp i el Garraf? No hi ha pressa.--Pere prlpz (disc.) 18:03, 5 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Per la propera actualització s'hi pot afegir també l'Alt Penedès. O sigui, de moment hauria de ser:
(moc la llista per no deixar-ne còpies que facin innecessàriament llarg el fil)

--Pere prlpz (disc.) 01:12, 6 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Fet, amb el Baix Camp i el Garraf, però sense l'Alt Penedès. De fet no l'has inclòs en la relació, però me l'anoto per la propera. --V.Riullop (parlem-ne) 10:38, 6 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Actualitzo la llista per la propera actualització de la pàgina (+Osona). No hi ha pressa. Potser al final sí que caldrà una pàgina de seguiment. Depèn de la nosa que faci aquest fil a la resta de col·laboradors.--Pere prlpz (disc.) 00:11, 8 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Fet, per mi no hi ha problema, mentre hi hagi gent treballant i la CPU aguanti la calor :-) Poso la llista a sota en un requadre, per anar actualitzant. --V.Riullop (parlem-ne) 12:33, 8 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Llista

Comarques revisades
Podeu actualitzar la llista
  • Alt Camp, fet
  • Alt Empordà, fet
  • Alt Penedès, fet
  • Alt Urgell, fet
  • Alta Ribagorça, fet
  • Anoia, fet
  • Bages, fet
  • Baix Camp, fet
  • Baix Ebre, fet
  • Baix Empordà, fet
  • Baix Llobregat, fet
  • Baix Penedès, fet
  • Baixa Cerdanya, fet
  • Barcelonès, fet
  • Berguedà, fet
  • Conca de Barberà, fet
  • Garraf, fet
  • Garrigues, fet
  • Garrotxa, fet
  • Gironès, fet
  • Maresme, fet
  • Montsià, fet
  • Noguera, fet
  • Osona, fet
  • Pallars Jussà, fet
  • Pallars Sobirà, fet
  • Pla de l'Estany, fet
  • Pla d'Urgell, fet
  • Priorat, fet
  • Ribera d'Ebre, fet
  • Ripollès, fet
  • Segarra, fet
  • Segrià, fet
  • Selva, fet
  • Solsonès, fet
  • Tarragonès, fet
  • Terra Alta, fet
  • Urgell, fet
  • Vall d'Aran, fet
  • Vallès Occidental, fet
  • Vallès Oriental, fet
  • Plana Baixa, fet

Semblava que no hi arribaríem i, ves per on, ens ha sobrat tot un dia. ;)

Vriullop, quan actualitzis les imatges sense categoria, hi pots incloure el País Valencià?--Pere prlpz (disc.) 18:53, 30 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Vídeos

L'any passat hi va haver un premi especial internacional per a vídeos, però va tenir poca promoció i participació. Cal recordar que és vàlid tot el que s'accepti a Commons. He afegit un vídeo a Llista de monuments de València pel "conjunt històric de la ciutat" on resultava difícil escollir alguna foto. --V.Riullop (parlem-ne) 13:06, 7 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Imatges sense municipi

Per omplir les llistes jo estic buscant dins de les categories dels municipis les imatges que podrien ser de monuments. Potser caldria buscar també les imatges del nostre àmbit que no són en cap categoria de municipi, amb bot o d'alguna altra manera.--Pere prlpz (disc.) 00:29, 9 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

És complicat de detectar. Se suposa que la imatge estarà en l'article del municipi o en l'article del monument, dues coses que comprovo abans de mirar la categoria de Commons. --V.Riullop (parlem-ne) 11:26, 9 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Jo en vaig trobar una del passeig marítim de Sitges dins la categoria Barcelona... --Enric (discussió) 11:30, 9 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Servidor també ha trobat alguna imatge no categoritzada al municipi i/o categories de monuments. No crec que es pugi "botejar" ... jo faig una cerca pel nom del municipi per si hi ha sort i apareix en alguna descripció d'alguna foto.--Mafoso (Mani'm?) 12:14, 9 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Per exemple a commons:Category:Castles in Catalonia hi havia quasi 200 imatges sense cap altre categoria, quasi totes BCIN. També hi havia molts municipis sense categoria creada. És inevitable i difícil de detectar. --V.Riullop (parlem-ne) 12:55, 9 jul 2012 (CEST)Respon[respon]
Es podria buscar amb bot totes les imatges que són en una categoria de Catalunya i que no són en categories de municipis ni de persones. Probablement la majoria d'aquestes imatges haurien d'estar en algun municipi, encara que potser per algunes serà impossible de determinar, i podria ser que hi hagués imatges de monuments. No és gens prioritari i a més del bot portaria molta feina manual, però pot ser útil més enllà dels monuments.--Pere prlpz (disc.) 00:47, 10 jul 2012 (CEST)Respon[respon]

Duplicat

Diria que a Castelló tenim un duplicat clar: 12.05.040-009 Església parroquial de Sant Vicent Ferrer està duplicat amb 12.05.040-014 Antic monestir de Sant Tomàs d'Aquino (actual església parroquial de Sant Vicent Ferrer).

Què hauríem de fer amb la llista? Treure'n un? Posar-ho com està fins que ho arreglin? Posar una nota al peu?--Pere prlpz (disc.) 23:23, 1 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Tenim diversos duplicats, com a correcció o com a dubte. Sent un cas evident, millor treure'n un per no enredar i anotar-ho d'alguna forma per a futures actualitzacions. Si és igual un o l'altre, el criteri que he seguit és eliminar el de numeració més alta suposant que s'ha afegit posteriorment.--V.Riullop (parlem-ne) 08:50, 2 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
Fet Fet! Eliminat el duplicat i afegida nota al peu.--Pere prlpz (disc.) 16:56, 2 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

WLM App Android

Els que tingueu un Android, vegeu Projectes per a mòbils/Fitxa informativa de l'aplicació WLM. A partir del dia 15 es podrà descarregar una versió per a proves. --V.Riullop (parlem-ne) 20:57, 8 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Imatge a la portada

Tindrem imatges WLM a la portada cada dia com l'any passat? Si és així hauríem de pensar en anar-ho anunciant (per com afecta la imatge del mes) i en qui es cuidarà d'anar canviant la imatge, que l'any passat va començar una mica accidentat.--Pere prlpz (disc.) 20:32, 16 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Estaria bé tenir una selecció per a la portada, com l'any passat. La idea és fer una llista amb totes les imatges identificades i pendents de revisar i categoritzar. Per a la portada podem tenir una preselecció de 10 a escollir aleatòriament i actualitzades pels revisors segons vagin trobant les que s'ho mereixen. Espero que no estiguem com l'any passat revisant i categoritzant fins desembre. Aviso a la taverna per si hi ha cap inconvenient. --V.Riullop (parlem-ne) 15:38, 22 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
He creat Viquiprojecte:Monuments/Portada per anar preparant l'estructura i el procés. --V.Riullop (parlem-ne) 13:01, 23 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Terminis per concursar (a quina hora comença i acaba el setembre)

Se sap alguna cosa de quan comença i acaba exactament el període perquè les imatges entrin a WLM? Les 0:00 CEST? Les 0:00 GMT? Si a efectes del WLM fos setembre mentre en algun lloc del món fos setembre seria fantàstic perquè a la pràctica tindríem un dia més.--Pere prlpz (disc.) 19:49, 23 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Queda a criteri de cada organització local. El més habitual és en hora local. En el nostre cas és de 2012-09-01 00:00 CEST (registrat a Commons com 2012-08-31 22:00 UTC) fins 2012-09-30 23:59 CEST (a Commons 2012-09-30 21:59 UTC). L'any passat hi va haver un allau l'últim dia i alguns van ser permissius en les dues hores següents, tancant en horari UTC. Millor no esperar a l'últim moment. --V.Riullop (parlem-ne) 20:05, 23 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
Ja veig que hi haurà garrotades per entrar la primera foto a les 00:00:01 del dia 1 de setembre. Aquesta franja horària estarà més sol·licitada que la de l'anunci de Freixenet de cap d'any. Malalts, que sou uns malalts! fa l'ullet --Enric (discussió) 11:36, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
No crec que hi hagi tantes garrotades per la primera foto, perquè només tindrà rellevància local. Potser la primera foto del món sí que tindrà una difusió important, però per això caldria anar a carregar-la cap allà l'estret de Bèring (del costat rus) i no sé si a gaire gent li anirà bé.
El meu dubte i les ganes d'allargar el concurs ve per dues coses:
  • Si el primer recompte de fotos es fa el dia 1 a les 24h, la participació pot ser més alta en aquest punt si portem 36 hores de concurs que si en portem 24. Per mi, que suposo que carregaré fotos de 11 a 1 de la nit, aproximadament, també pot ser un 50% més alta.
  • L'any passat ja em va anar just per triar i carregar les fotos, i això que vaig començar carregant una sola foto per monument. Aquest any la previsió és no ser tan gasiu i carregar de cada monument totes les fotos acceptables que tingui. D'aquí que vegi just el temps i que vulgui allargar el mes tant com sigui possible.
Aprofito per demanar suggeriments per maneres eficients de carregar moltes imatges correctament etiquetades. De moment les millors idees que se m'han ocorregut són:
  • Per monuments amb poques imatges (posem de 1 a 3 fotos): fer servir directament el botó de les llistes de monuments, obrint primer pestanyes per unes quantes fotos. Això de les moltes pestanyes pot ser important quan hi hagi molts monuments amb poques fotos a la mateixa llista.
  • Per monuments amb moltes fotos (posem-hi més de 15 o 20): crear una carpeta i carregar-la sencera amb Commonist amb la mateixa descripció a totes les fotos (havent copiat la descripció, plantilles i categoria incloses, de la pàgina de càrrega que s'obté amb el botó de la llista).
  • Pels casos intermedis (5-10 fotos) suposo que el millor és fer servir Commonist per carregar tota la carpeta que correspongui a una llista, enganxant a cada imatge la descripció amb plantilles i categoria, copiada també de la pàgina de càrrega.
I sí, som uns malalts, que si no estaríem fent coses més profitoses que concursos de fotos que no guanyarem, i a més de ser uns malalts, en comptes de fer quarantena encara estem mirant d'encomanar la malaltia.--Pere prlpz (disc.) 12:17, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
Jo tinc tantes fotos per carregar que ni amb dos mesos en tindria prou. I ja sé que no n'hi ha ni una que pugui optar a cap mena de premi, sinó que em foto les grans caminades solament per tenir referenciat un casalot mig enrunat, però crec que val la pena tenir-ne un testimoni gràfic. Per tant, farem el que podrem... --Enric (discussió) 12:28, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
El recompte global és pel número de fitxers existents a commons:Category:Images from Wiki Loves Monuments 2012, i les subcategories corresponents. Ara mateix ja se n'han colat algunes, però és fàcil detectar-les a partir de la data de la primera càrrega: commons:User:Vriullop/WLM 2011 out of date. Cal tenir en compte que un dels objectius és entrar en el Llibre Guiness i les dades poder ser comprovades pels senyors Guiness. El recompte local per dies el faré igualment amb bot a partir de la data registrada en la primera càrrega (no posteriors com per exemple per RotateBot). Així, el dia 1 seran tots els fitxers locals identificats entre 2012-08-31 22:00 i 2012-09-01 21:59 (horari UTC registrat a Commons, CEST=UTC+2), independentment de quan corri el bot. No sé si es farà algun recompte global per dies, però no tindrà correspondència entre diferents zones horàries. --V.Riullop (parlem-ne) 12:46, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
Si tant apurats aneu, el 31 d'agost a les 6 de la tarda ja podeu començar a carregar fotos de les Filipines i guardeu les de Hawaii per l'últim dia :-) Enric, has provat el Commonist? --V.Riullop (parlem-ne) 13:55, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
Novetats: per Espanya s'ha proposat tancar una hora més tard, segons l'horari de les Canàries. Així, tindrem un mes i una hora. En canvi, per Andorra no serà així ja que no té sentit. Com a curiositat, a Israel serà durant el mes tixrí del calendari hebreu, entre el 13 de setembre i el 14 d'octubre. --V.Riullop (parlem-ne) 15:58, 24 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Bot plantilla BIC

En Multichill està posant plantilles de monument a partir de les llistes.[7] Fins ara els que he vist són a partir de les llistes d'es-viqui. Aquí diria que ens pot ser de menys utilitat perquè crec que ja ho ha fet l'Isidre Blanc a mà, però potser en falten. Algú ha parlat amb en Multichill d'això?--Pere prlpz (disc.) 13:58, 31 ago 2012 (CEST)Respon[respon]

Rectifico [8]. Ha posat la plantilla a partir de les nostres llistes però veig que està posant BIC on hi hauria d'haver Bien Catalogado. Ara parlar-hi es torna més important que abans.--Pere prlpz (disc.) 14:02, 31 ago 2012 (CEST)Respon[respon]
A aquestes alçades ja és difícil fer canvis. El bot funciona per tots els països participants i el problema és que per Espanya hi ha un únic Auxiliar de Càrrega amb la plantilla BIC per defecte i sense incloure més paràmetres. Caldrà un bot per modificar-les i completar-les, no només aquestes sinó totes les noves que es carreguin via UploadWizard. --V.Riullop (parlem-ne) 15:54, 31 ago 2012 (CEST)Respon[respon]