Discussió:Pere Aragonès i Garcia

El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Pere Aragones no solo tiene funciones de President, es el President interino. Por favor, no alteren la realidad—el comentari anterior sense signar és fet per 2a0c:5bc0:40:1090:8283:5c44:f47f:8b41 (disc. • contr.)

Cal aportar referències en tot cas i exposar-les aquí. No continueu amb la guerra d'edicions.--Medol (disc.) 18:35, 30 set 2020 (CEST)[respon]
Sol.licito la intervenció d'un administrador perquè bloqui l'article fins que s'arribi a un acord sobre el seu contingut.--MALLUS (disc.) 18:53, 30 set 2020 (CEST)[respon]
Potser estaria bé acordar aquí què hauria de dir. Segons el DOGC diu això: Article 1 El vicepresident del Govern i conseller d'Economia i Hisenda substitueix el president de la Generalitat. Article 2 El vicepresident del Govern exerceix les atribucions de la presidència de la Generalitat d'acord amb els límits propis d'una substitució i d'un Govern en funcions, de conformitat amb la Llei 13/2008 i la resta de l'ordenament jurídic.". [1]. Als mitjans hi veig "vicepresident amb funcions de president" o "president substitut d'un govern en funcions". Entenc que "president substitut" sense res més pot portar a confusió perquè el DOGC diu que té "els límits propis d’una substitució i d’un govern en funcions", o sigui que en qualsevol cas penso que no es pot dir que sigui un substitut sense més.--Medol (disc.) 19:08, 30 set 2020 (CEST)[respon]
Al meu entendre, tampoc ha de seguir la numeració segons el criteri seguit al directori de Presidents oficial de la Gencat, per exemple, Joan Casanovas, substitut de Francesc Macià fins el nomenament de Lluís Companys, no té número. Respecte al càrrec, El mantindria com a "Vice-president, amb funcions de president". Avui al Parlament, el mateix Pere Aragonès ha dit textualment "no hi ha president, i no hi haurà fins que aquest Parlament no esculli un, que és com s'ha de fer..." amador (disc.) 19:53, 30 set 2020 (CEST)[respon]
La Llei de Presidència de la Generalitat també apunta cap a una vicepresidència amb funcions de president:
«En els supòsits d, e i f de l'apartat 1, el president o presidenta de la Generalitat és substituït interinament, de conformitat amb l'article 6.2, i la presidència del Parlament inicia el procediment que estableix l'article 4 per a elegir un nou president o presidenta de la Generalitat.» —Leptictidium (digui) 20:18, 30 set 2020 (CEST)[respon]
@Leptictidium, Medol: Per evitar temptacions de crear-li una entrada Càrrec (P39) a WD, proposo afegir-li, en el càrrec de vicepresident, la té el rol (P2868) = President interí (Q3153784). La infotaula ho mostra sota el càrrec.amador (disc.) 21:08, 30 set 2020 (CEST)[respon]
Em sembla correcta aquesta proposta. Davidpar (disc.) 21:40, 30 set 2020 (CEST)[respon]
I a mí.—Leptictidium (digui) 21:45, 30 set 2020 (CEST)[respon]
@Leptictidium, Davidpar, Medol: Fet Fet! amador (disc.) 21:54, 30 set 2020 (CEST)[respon]

Aprofitant que s'ha centralitzat aquí la conversa. Us volia preguntar si creieu que el Titular del càrrec (P1308) de President de la Generalitat de Catalunya (Q16933549) hauria de quedar amb "cap valor"? Jo crec que sí, seguint el que s'ha comentat prèviament, però preferia comentar-ho perquè és un tema que, com s'ha vist, genera diferències. Faig ping també a @Lluis tgn:. Merci! Davidpar (disc.) 22:17, 30 set 2020 (CEST)[respon]

La solució aportada, tot i ser de consens, no crec que sigui la més ajustada. Per exemple amb el qualificador President interí (Q3153784) dins del càrrec de vicepresident es descriu un rol que ja forma part de les seves funcions atribuïdes amb el càrrec, esdevenir "president interí" si passa quelcom. Per altra banda tenim un DOGC que li atorga les funcions i atribucions de "president". Evidentment no entra dins de la numeració de presidents però per mi queda més correcte l'edició del Davidpar, que va afegir té el rol (P2868) de Interí (Q4895105) dintre del càrrec de President de la Generalitat de Catalunya (Q16933549). L'Aragonès en aquests moments "ocupa" el càrrec de president, nomenat president, amb funcions de president. Doncs potser sí que es president, interí, però president. També ens evita el que comenta en Davidpar aquí, haver de deixar "cap valor" a l'element del càrrec. Els meus cinc cèntims. Salutacions. --Lluis_tgn (disc.) 08:25, 1 oct 2020 (CEST)[respon]
Hola! Merci pel comentari. M'explico. Quan vaig fer aquesta edició per matisar la teva edició anterior, no havia llegit el DOGC ni les fonts que es comenten més amunt ni el discurs de Pere Aragonès al Parlament. Per això després he dit que em semblava bé la proposta de l'Amador. De fet, avui per exemple, el Twitter del Govern el presenta com a "el #vicepresident en funcions de president", situant la partícula "vicepresident" com a principal, en la mateixa línia que les paraules d'Aragonès. Un altre font podria ser l'acord entre JxCAT i ERC, que diu: "El vicepresident Pere Aragonès assumirà interinament funcions limitades de Presidència". Davidpar (disc.) 09:08, 1 oct 2020 (CEST)[respon]

MHP Pere Aragonès Garcia, sense "i"?[modifica]

Aquesta entrada volia ser, inicialment, per demanar el canvi de nom de la pàgina, eliminant-ne la conjunció entre els cognoms, ja que en tot el procés d'accés a la presidència de la Generalitat, des del 24 de març fins al 22 de maig de 2021 en el reial decret de nomenament, el seu nom apareixia d'aquesta manera en els document oficials. Segons la meva posició (veure discussió a La Taverna), això en seria un criteri determinant, però un seguiment més ampli... i a posteriori, desmunta l'argument i reafirma la dificultat d'establir una norma sobre el tema. Per tant, aquesta entrada passa a ser testimonial / documental, per si algú vol aprofundir en la qüestió. Com a annex, incloc la documentació analitzada. Ah, i he creat la redirecció sense conjunció, que no existia i pot servir per localitzar l'article.--FranSisPac (disc.) 20:40, 28 maig 2021 (CEST)[respon]

ANNEX

Els següents documents oficials i significatius, ordenats cronològicament, estan diferenciats en la data amb dos colors: sense "i" / amb "i".

El mateix interessat ho escriu amb «i».—Leptictidium (digui) 20:55, 28 maig 2021 (CEST)[respon]

(català: Pere Aragonès) ??[modifica]

Això té pinta de ser llegat d'alguna traducció, ja que l'article ja és en català. Salvador.borros (disc.) 15:50, 21 nov 2023 (CET)[respon]

Tractament no neutral de la convocatòria d'eleccions anticipades[modifica]

@DrGiRu Crec que la forma de presentar la decisió de convocatòria electoral anticipada no està tractada de forma neutral. Per començar, el nom de la secció "Caiguda del Govern" el considero inadequat. El govern no ha estat enderrocat, ni se li ha fet una moció de censura ni ha dimitit ningú; el president ha fet ús de les seves competències per dissoldre la legislatura. La construcció correcta seria explicar el fet (l'avançament d'eleccions) i, a continuació explicar les causes (no aprovació de pressupost 2024).

Si et vols estendre en l'anàlisi de perquè no s'han aprovat, caldria trobar una descripció més neutral, ja que dir que és per la seva negativa a acceptar una condició d'un grup polític també es pot explicar dient que aquest grup polític va fer-li xantatge. És obvi, que totes dues descripcions expressen només un punt de vista i no són correctes.

Aquest comentari el faig extensiu a Tretzena_legislatura_de_la_Catalunya_autonòmica que has ampliat amb la mateixa construcció.

Espero facis els canvis, amador (disc.) 22:59, 13 març 2024 (CET)[respon]

@Amadalvarez Aquest editor ja ha incomplert reiteradament els darrers dies el PVN (aquest per exemple de Tsunami és flagrant), crec que procedeix la supressió directa i immediata d'aquesta edició (i de fet d'altres que ha fet avui també). Està instrumentalitzant la VP amb fins personals o promocionals. Ho anava a fer però m'he aturat en veure el teu comentari. En tot cas hi deixo la meva opinió. -- Quetz72 (disc.) 23:18, 13 març 2024 (CET)[respon]
Ho puc canviar jo, però m'he estimat explicar-ho abans per no incórrer en una guerra d'edicions. Gràcies per la informació. amador (disc.) 23:23, 13 març 2024 (CET)[respon]
Crec que és plenament conscient que incompleix les polítiques i no entrarà en guerres d'edicions (no ho va fer pas fa uns dies vaja). En qualsevol cas tens el meu suport a esborrar o a neutralitzar si s'escau l'explicació, cosa que ja és un mínim consens. -- Quetz72 (disc.) 23:32, 13 març 2024 (CET)[respon]
Mireu si us agrada com està ara, sigui per treure la plantilla o per revertir-me. Pere prlpz (disc.) 23:43, 13 març 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez@Quetz72 Espero equivocar-me però des de fa unes setmanes detecto una guerra d'edicions encoberta de determinats perfils polítics. Si de cas anés a més, no dubteu a demanar la protecció de l'article. Ja tenim uns quants articles conflictius protegits que tindran bastantes visites durant les properes setmanes.-- Docosong (disc.) 23:46, 13 març 2024 (CET)[respon]
@Pere prlpz Millor certament, però a parer meu caldria contextualitzar-ho del tot fins al procés final, no sé com ho veus @Amadalvarez.Tot i que certament la votació final ha estat deguda a Comuns, les referències s'han produït durant la darrera setmana fan referència també al fracàs de la negociació amb Junts, per tant el fracàs de l'aprovació del pressupost és la suma de com a mínim 3 enrocaments: Junts amb l'impost de successions i ERC i Comuns amb el Hard Rock en un sentit o altre. -- Quetz72 (disc.) 23:51, 13 març 2024 (CET)[respon]
Per mi endavant.
I si algú té interès en el tema, el que posem aquí hauria d'anar a antecedents a l'article Eleccions al Parlament de Catalunya de 2024. Pere prlpz (disc.) 23:55, 13 març 2024 (CET)[respon]
I també a Govern de Catalunya 2021-2024, hi el mateix literal també, tot i que en aquest cas hi ha fet altres edicions correctes a parer meu. -- Quetz72 (disc.) 00:04, 14 març 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez @Pere prlpz Mireu a veure què us sembla ara, i ja ho trasllado als altres dos articles també. -- Quetz72 (disc.) 00:15, 14 març 2024 (CET)[respon]
@Docosong Sí correcte, també ho he vist, suposo que és inevitable i anirà a més. Gràcies doncs. -- Quetz72 (disc.) 23:55, 13 març 2024 (CET)[respon]
@Quetz72 Em sembla bé. Respecte el que comenta el @Docosong que "anirà a més", opino que si s'explica la història amb més detall, hauria d'anar a Tretzena_legislatura_de_la_Catalunya_autonòmica, ja que a la biografia d'una persona podem posar els fets significatius, però seria excessiu obrir el zoom amb els detalls per mantenir la mateixa intensitat en tot el text. Us sembla? amador (disc.) 00:27, 14 març 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez Sí correcte. -- Quetz72 (disc.) 00:43, 14 març 2024 (CET)[respon]

Bon dia, veig que se m'ha mencionat per les notícies que he actualitzat avui. Si voleu reescriure el contingut, feu-ho, doncs només pretenia actualitzar la informació en els articles d'actualitat perquè normalment quan consulto coses que surten en les notícies el contingut dels articles en general està desfasat, i pretenia col·laborar posant al dia els articles. De fet, falta entre els què heu dit que he actualitzat, suposo que malament també i us demano que mireu, falta Hard Rock Entertainment World, doncs m'havia picat la curiositat de saber per què tota la moguda que hi ha hagut, com suposo que a molta gent, i també vaig actualitzar Ruben Wagensberg, Francina Armengol, Carles Puigdemont, José Luis Ábalos, Aleksei Navalni o Daniel Alves. Sobre la queixa de Tsunami Democràtic, l'article mancava de actualització, i sobre el contingut concret que es posa en dubte, he recollit la informació que apareixia a https://www.elpuntavui.cat/politica/article/17-politica/2352292-rovira-i-puigdemont-entre-els-investigats-per-tsunami-democratic.html Espero haver aclarit les meves intencions, però deu-n'hi do la hostilitat, família, donen ganes de passar de tot! DrGiRu

@DrGiRu D'entrada permet-me que esmenti que agraeixo la gent dedicada i interessada, com tu, en actualitzar articles, cosa que en el cas de Hard Rock vaig veure que tot l'afegit era prou correcte, res a dir. Però en altres casos cal tenir en compte el que norma demana sobre tenir cura amb el que s'afegeix en articles d'actualitat. Cal anar també amb especial cura en com tractar la informació i sempre afegir les fonts, i interpretar-les correctament. En el cas de Tsunami, crear una secció d'Organització a partir del que esmenta un procés judicial obert no és actualitzar, sinó afegir continguts fora de context (no dic que fos de mala fe, simplement que no era una manera fidel i enciclopèdica de fer-ho), havia d'anar a l'apartat de controvèrsies, derivades judicials, etc., que és on ho vaig reubicar. En altres com en aquest que ens ocupa, sempre és molt recomanable afegir les referències sempre, i alhora afegir dades de context que, de fet, la majoria de fonts ja donaven i és bo afegir-ho també a l'article de la VP. Per la resta res a dir, molt agraït que actualitzis i col·laboris en articles que potser ningú hagués actualitzat o ho hagués fet tard. Però seguir aquestes recomanacions en segons quins articles és mirar de fer-los millors i evitar guerres d'edicions que, si bé no ha estat el cas, s'acostumen a produir en aquests casos. De nou, moltes gràcies per davant de tot i espero que entenguis de forma constructiva els comentaris. -- Quetz72 (disc.) 23:12, 14 març 2024 (CET)[respon]
Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussió:Pere_Aragonès_i_Garcia&oldid=33256894»