Viquiprojecte Discussió:Monuments/Arxiu 1

De Viquipèdia
Salta a la navegació Salta a la cerca

Discussions anteriors a l'1 de setembre de 2011, prèvies al començament del concurs Wiki Loves Monuments 2011.

Propostes

Primer de tot, vull dir que aquesta iniciativa, de llistar tots els monuments dels PPCC em sembla una idea genial. Ja tinc ganes de fer la plantilla que les enllaci totes (Fet Fet!). Hi ha unes coses però, que abans m'agradaria comentar de tots aquests articles en general:

  1. El format de les taules. No entenc perquè hi ha la lletra aquesta tan petita, almenys la de l'apartat de "Monument" crec que s'hauria d'ampliar una mica. També penso que s'haurien d'afegir enllaços a la columna d'"Estil" ja que crec que els tenim tots i força guapos, i potser ampliar una mica més la introducció de cada un, per no trobar-te amb la taula directament.
  2. S'haurien de crear les categories corresponents amb tots els articles d'aquestes llistes (Fet Fet!; vaja, començat). Una cosa com Categoria:Béns Culturals d'Interès Nacional al Maresme, per exemple. Crec que pot ser una categoria molt útil, això sí, sempre que hi siguin tots.

Bé, què en penseu? Sigui com sigui, bona feina. --Catalaalatac (Parlem-ne) 01:15, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Si al Maresme hi ha ja més de cinc monuments amb article no crec que hi haja problema, al contrari. La lletra menuda, supose que és perque sino al final queda massa gran, però pot posar enllaços, que és un wiki. Però jo ho posaria tan sols la primera vegada que surt eixe estil en la taula. --Millars (disc.) 08:45, 11 feb 2011 (CET)[respon]
L'estil de les taules està agafat del Wiki Loves Monuments de l'any passat als Països Baixos, per exemple nl:Lijst van rijksmonumenten in Harmelen. He canviat la mida de la lletra del nom del monument a normal deixant la resta petita per no estrènyer massa les taules. Els enllaços interns són lliures seguint el llibre d'estil, per exemple els enllaços als municipis només són en la primera aparició. Sobre els enllaços als monuments, encara que la majoria seran notables però no tots necessàriament, he seguit el criteri de no posar enllaços vermells, cosa que sempre es pot revisar a posteriori. De fet, no és el propòsit d'aquest projecte (de moment) la creació d'articles, encara que serà una conseqüència evident potser a considerar en una segona fase a partir del setembre desprès del concurs. Cal recordar aquí, que la publicació de l'expedient del monument en el DOGC o el BOE és de domini públic. Igualment, la introducció es pot ampliar si trobes informació, però de moment les fonts utilitzades són només llistes. Sobre la inclusió de plantilles de navegació, estem en el mateix de sempre: no haurien de ser redundants amb les categories. --V.Riullop (parlem-ne) 09:53, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Creació de llistes

Com que ja m'ho han preguntat un parell de vegades, ho comento aquí. La creació de llistes és lliure, només cal vigilar no aixafar-se la feina mútuament. Per això, recomano crear la llista amb la introducció i la plantilla {{inacabat}} i així un hi pot anar treballant tranquil·lament fins que tregui la plantilla. De Catalunya estem a l'espera que patrimoni.gencat ens faciliti una llista fàcilment tractable i amb informació ampliada, però qui en tingui ganes pot anar avançant feina. També es pot anar revisant les creades, cercant les imatges disponibles, les coordenades, o revisant les dades (nom, adreça). --V.Riullop (parlem-ne) 10:06, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Plantilla de navegació

He creat la plantilla {{Llistes de monuments dels Països Catalans}}; he fet servir les de comarques de CAT i el PV com a referència. Crec que pot ser molt útil. Vicenç, què vols dir que "no haurien de ser redundants amb les categories"? Pràcticament totes les plantilles de navegació són redundants amb les categories. La relació d'articles que hi ha a la plantilla {{Jacint Verdaguer}} també hi és a la Categoria:Jacint Verdaguer, i no veig pas que hi hagi un problema per què tinguem les dues. Una plantilla, però, permet fer una cosa que amb les categories no es pot fer: navegar directament des de l'article d'un lloc a l'altre sense necessitat d'haver de fer més clics endavant i enrere, dins i fora, dins i fora les categories. Penso que la paraula wiki resumeix bastant el meu argument. No hi veig la negativa, sincerament. Aviam què en diu més gent... --Catalaalatac (Parlem-ne) 13:35, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Aquesta és una altra discussió. Com saps, no tenim un criteri definit per la creació de plantilles de navegació. En aquest cas no veig la utilitat. En tots cas, es podria crear una plantilla de viquiprojecte per la discussió que enllaci cap aquí per veure els criteris i la coordinació. --V.Riullop (parlem-ne) 16:48, 11 feb 2011 (CET)[respon]
No soc el més expert, però crec que com diu Vicenç és redundant amb les categories. Agafeu-ho tan sols com una opinió. --Millars (disc.) 22:25, 11 feb 2011 (CET)[respon]
Una opció alternativa a les plantilles de navegació: algú vol fer un Portal:Monuments? Vegeu Viquipèdia:Viquiportal. --V.Riullop (parlem-ne) 12:44, 12 feb 2011 (CET)[respon]
De veritat que no entenc tota aquesta complicació. És molt més fàcil posar al final de cada llista la plantilla que vaig crear (a més, així la gent, sigui des de l'article que sigui, veurà que hi ha moltes més altres llistes) que no pas crear expressament un Portal:Monuments i redirigir totohm cap allà, i apa!, a buscar la llista que es vol (a més, la gent tampoc tindrà clar que dins del Portal:Monuments hi hauràn les llistes de monuments aquestes). Tot és fer-ho més llarg i amb més clics, cosa que crec que -repeteixo- entra en contradicció directament amb l'esperit de "rapidesa" (digues-n'hi wiki) de la Viquipèdia. Sent exagerat, però perquè ho veieu (i portant al límit el tema de l'ús de les plantilles de navegació) posaré un exemple seguint els vostres raonaments: la plantilla {{Comarques de Catalunya}} tampoc hi hauria de ser a Osona perquè des de la Categoria:Osona ja puc anar a "Categoria:Comarques de Catalunya", i de la mateixa manera amb qualsevol comarca. Per tant, en certa manera també és redundant. O de la mateixa manera amb les plantilles dels planetes del sistema solar, de llengües, de classificació taxonòmica, etc. Totes, TOTES, les plantilles acaben sent pràcticament redundants a les categories que enllacen. Torno a remarcar que estic en contra de la creació d'aquest "Portal:Monuments", ja que és totalment innecessari (de moment), i perquè amb la plantilla {{Llistes de monuments dels Països Catalans}} el tema ja queda solventat. --Catalaalatac (Parlem-ne) 13:59, 12 feb 2011 (CET)[respon]
Per cert, hauríem de discutir les normes d'ús i acceptació de les plantilles. Ara per ara no hi ha consens i fa falta arribar-hi com més aviat millor. No podem estar discutint coses d'aquestes eternament... --Catalaalatac (Parlem-ne) 14:02, 12 feb 2011 (CET)[respon]
Per què trobes totalment innecessari un portal com fr:Portail:Monuments historiques? --V.Riullop (parlem-ne) 21:20, 12 feb 2011 (CET)[respon]

No, realment crec que no és innecessari. Em vaig precipitar dient-ho. Continuo creient però, que aquestes llistes amb plantilla serien molt més fàcils de navegar. --Catalaalatac (Parlem-ne) 19:29, 15 feb 2011 (CET)[respon]

Com fer les llistes de monuments

Posem pel cas que cerco el Patrimoni del Montsià i agafo com a exemple la Llista de monuments del Maresme. D'on trec les coordenades i la id. del monument? Tots els monuments de la cerca anterior són susceptibles a formar-ne part de la Llista?--lluket (disc.) 15:48, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Comentari traslladat de la subpàgina /Participants per centralitzar les discussions. --V.Riullop (parlem-ne) 16:33, 11 feb 2011 (CET)[respon]
La llista és correcta (amb el camp protecció:BCIN que filtra els incoats). La id és el paràmetre que surt al final de l'url. Per exemple, el primer http://cultura.gencat.cat/invarquit/Fitxa.asp?nom=&municipi=0&comarca=22&proteccio=2&estil=0&epoca=0&Submit=Cerca&NRegistre=1&idregistre=536 tindrà id=536. Les coordenades cal afegir-les amb investigació posteriors, igual que les imatges. O bé de l'article, si existeix, o de la foto si té les coordenades a commons, o bé en el mapa de l'icc http://www.icc.cat/vissir2/ que al final a l'esquerra permet fer cerques de tot el nomenclàtor. --V.Riullop (parlem-ne) 16:56, 11 feb 2011 (CET)[respon]
De moment, amb un bot, crearé les llistes a partir de patrimoni.gencat.cat. --Jo ++ 16:50, 11 feb 2011 (CET)[respon]
No me n'havia adonat que la discussió estava aquí! El bot crearà la llista amb tots els paràmetres? O s'haurà d'anar completant manualment? --lluket (disc.) 16:59, 11 feb 2011 (CET)[respon]
(No m'has donat temps a avisar-te) Estem pendents que patrimoni.gencat ens doni una llista completa i ampliada amb més dades. De totes formes, caldrà enllaçar, posar coordenades i imatges. Si vols avançar feina, cap problema. --V.Riullop (parlem-ne) 17:07, 11 feb 2011 (CET)[respon]

Indicacions

Vull posar-me a fer més llistes però necessito algun exemple o indicacions perquè no m'acabo d'aclarir. Cat i PV, possiblement els farem en bot (cal confirmar). Així que si algú m'ajuda a començar els de la Franja o el de les Illes m'hi poso. He intentat fer els de la Franja, però arribo als monuments en si, però no hi ha més dades que "Castillo de los Gilabert", Código: "1-INM-HUE-009-009-003" Localidad: "ALBELDAS". Usem aquest codi o al del ministeri de cultura? Necessito una guia. Si algú es connecta al xat i m'ho explica, millor. --KRLS , (disc.) 18:21, 12 feb 2011 (CET)[respon]

Les del País Valencià es faran amb un bot? És la primera noticia que tinc i cal saber-ho perquè no és el mateix. A veure si em pose amb alguna comarca com la Matarranya i veig el que passa. --Millars (disc.) 18:28, 12 feb 2011 (CET)[respon]
Els de Catalunya segur que sí. Els del PV s'està mirant si es pot fer, per això jo prioritzaria els altres.--KRLS , (disc.) 18:39, 12 feb 2011 (CET)[respon]
Crec que va a ser millor posar el còdic del BIC per a tindre una uniformitat. El del bic s'obté a la web del ministeri. Jo acabe de començar Llista de monuments del Matarranya per veure com queda. --Millars (disc.) 20:02, 12 feb 2011 (CET) Tan sols un dubte, així, caldrà llistar tan sols els que tinguen categoria de monuments, no? i deixar fora els que en tenen per exemple de Conjunt Hitòric Artístic, m'equivoque? --Millars (disc.) 20:05, 12 feb 2011 (CET)[respon]
Es pot seguir aquest model del Matarranya, que he iniciat a Formentera, per fer la resta que no tinguin una web pròpia. Les dades són del Ministeri de Cultura, encara que no és una base de dades completa i la informació que dóna és mínima. Cal seleccionar categoria=monument i amb codi definitiu amb format RI-51-. --V.Riullop (parlem-ne) 21:30, 12 feb 2011 (CET)[respon]
He provat de fer els de la llitera Llista de monuments de la Llitera, però només n'he trobat 3 que fossin monuments. En canvi si mires al web dels Aragonesos hi ha 2 que he trobat que no hi són i hi falten un munt de castells i torres. M'estic deixant alguna cosa. El web del ministeri de cultura és realment farragós.--KRLS , (disc.) 14:58, 13 feb 2011 (CET)[respon]
Tenim un problema. La web del ministeri ja avisa que no inclou determinats monuments declarats per la llei 16/1985 (castells entre d'altres) i que només apareixen els que tenen una sol·licitud individualitzada per la seva inclusió en el registre. També m'hi he trobat a Formentera on segons el ministeri n'hi ha 5 i segons el consell insular són 12. Pot passar diferents coses: o bé les administracions no es posen d'acord, o bé el ministeri no les té actualitzades, o bé estan declarades amb la sol·licitud d'inclusió pendent de tràmit, o bé és un expedient incoat pendent d'aprovació (en aquest cas el ministeri assigna un número de registre provisional). Com que les competències estan descentralitzades hauríem d'anar a la font, però el que ens interessa aquí és que tinguin un número de registre únic, sigui autonòmic o estatal. Els que no tinguin número no es podran identificar en el concurs. Aquest número hauria de ser oficial i comprovable ja que el registre no és estàtic i caldrà actualitzar-lo amb altes o baixes. Alguna idea? --V.Riullop (parlem-ne) 16:32, 13 feb 2011 (CET)[respon]
Us recomano que al buscar per la web del ministeri busqueu pels dos noms del municipi (en català i castellà), perquè et trobaràs diferents resultats que tots sumen. Jo estic començant a patir amb Llista de monuments de Menorca i només d'Alaior ja n'hi han 155 (Sí, de moment tots posava monument menys 1). Potser seria més interessant subdividir-ho per municipis? M'estic qüestionant si caldria unificar coses com "S'Almudaina (Es Puig)" amb "S'Almudaina (Es Penyals de Biniguarda)". De moment havia unificat "S'Androna" que apareixia dos cops amb id diferents, però tinc el dubte que potser són 2 coses diferents i hauria d'anar separat.--KRLS , (disc.) 02:47, 14 feb 2011 (CET)[respon]
De moment la llista més gran és el Barcelonès amb 80 monuments. Haurem de pensar en algun límit que no pengi el navegador o que trigui massa en carregar la pàgina, sobretot quan estigui plena d'imatges. Si realment són 155 em semblen molts i prou justificat per fer-ho a nivell de municipi. La idea per comarques/illes és la intuïtiva inicialment, però no cal que sigui estricta. Els holandesos van fer una barreja segons necessitats, per les 12 províncies, més alguns municipis i fins i tot algun carrer. És a dir, no hi ha problema en fer una llista per Menorca amb alguns municipis separats, o en cas extrem que sigui una llista de llistes de municipis. Sobre el problema d'incoherència de dades amb el ministeri, en Paucabot m'ha dit que es posarà en contacte amb les institucions insulars. --V.Riullop (parlem-ne) 09:39, 14 feb 2011 (CET)[respon]
Miraré de posar-me en contacte amb aquesta gent. En tenir coses concretes, vos ho dic. Pau Cabot · Discussió 11:29, 14 feb 2011 (CET)[respon]

Coordenades decimals

L'usuari Multichill, diguem que és el guru de la part tècnica del projecte, ens demana que unifiquem el format de les coordenades a decimal. Vaig preparar les plantilles acceptant el format graus-minuts-segons o decimal. Unificant-les podrà incloure les llistes en una base de dades centralitzada. Es pot veure un exemple descarregant el fitxer xml per a Google Earth, de moment només amb els Països Baixos, Flandes i Suïssa: http://toolserver.org/~erfgoed/monuments_test/. Gent, haurem de traduir les coordenades. La forma més senzilla que trobo és punxar a les coordenades per anar a la pàgina GeoHack i a la primera línia ho diu en format decimal. Per fer la transició, he modificat les plantilles amb dos paràmetres nous (lat= i lon=) que substitueixen els anteriors (bé latg i long o en format g-m-s latg, latm, lats, long, lonm i lons). --V.Riullop (parlem-ne) 22:27, 13 feb 2011 (CET)[respon]

Però als articles o llistes com les mostrarà? Perque normalment surten en graus, minuts i segons. Crec que és més natural. No es podria fer que al codic estiga en decimals però que les mostre de la forma habitual? --Millars (disc.) 22:31, 13 feb 2011 (CET)[respon]
Sí. Ara mateix tenim els dos formats, decimal i g-m-s, i es mostra sempre en g-m-s. --V.Riullop (parlem-ne) 23:07, 13 feb 2011 (CET)[respon]

Veieu bé les coordenades a Llista de monuments de Menorca?--KRLS , (disc.) 11:50, 15 feb 2011 (CET)[respon]

Falta omplir el paràmetre nomcoor=, especialment quan el nom està enllaçat: {{Filera BIC}}. --V.Riullop (parlem-ne) 15:16, 15 feb 2011 (CET)[respon]

Codi BIC de castells

Algú sap com aconseguir el còdic BIC dels castells i fortificacions que són monument però que no apareixen al cercador de la web del ministeri? Més o menys és la mateixa pregunta que es feia KRLS al principi de un apartat anterior. --Millars (disc.) 16:01, 14 feb 2011 (CET)[respon]

Realment tenim un problema amb les fonts. La gestió del patrimoni està descentralitzada a les comunitats, algunes amb bona informació i d'altres sense. Cada monument té un doble codi, de la comunitat i del ministeri. Fins i tot tres a les Balears: insular, govern balear i ministeri. Un exemple: http://boib.caib.es/pdf/2006005/p10.pdf. Això fa que es trobin incoherències segons les fonts. Hi ha monuments BIC indicats en webs de les comunitats, no només castells, que no apareixen al web del ministeri, o al revés o amb altres problemes d'identificació. En l'exemple que he posat, està publicat al BOIB amb el nom "Naveta de Cala Blanca" i al web del ministeri diu "Cala Blanca". No és només que el monument no és la cala sinó la naveta, sinó que a la mateixa cala n'hi ha d'altres impossibles d'identificar amb aquests noms. En principi, hauria de prevaldre la font original, però cal que la identificació sigui única, clara i verificable. En el cas d'Aragó quasi que seria millor utilitzar el codi SIPCA en lloc del codi del ministeri, però fer-ho només per la Franja no sé si té sentit. Estem en contacte amb els gestors del patrimoni d'Andorra, gencat i consells insulars. A veure si dóna fruits, si no haurem de fer llistes incompletes treien coses i rebaixant la seriositat del projecte. No podem demanar una foto d'una cosa que no sabem què és ni on es troba o com identificar-la amb la informació oficial. Com deia més avall, hem d'evitar que ens colin fotos de qualsevol pedra, i l'àmbit de què hi entra i què no ha d'estar ben delimitat. Al contrari, si diem que els castells d'Aragó ni hi entren pel problema que sigui, segur que potencials participants se'ns queixaran. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 12:00, 20 feb 2011 (CET)[respon]

Després d'entendre una mica millor com funciona el projecte, reprenc aquesta discussió que havia quedat aparcada. Hem optat per posar el codi BIC (del Registre de Béns d'Interès Cultural de l'Inventari General, aka ministeri) ja que ens assegura un dels condicionants: que cada monument tingui un identificador únic (entès de forma tècnica, vegeu en:Unique identifier). El cas dels castells d'Aragó es van aprovar de forma global (Butlletí Oficial d'Aragó 22-6-2006) i no s'han inclòs individualment a l'Inventari General. Però tenen un codi SIPCA del govern d'Aragó que és verificable. El que no podem fer és deixar-los sense cap identificador. En aquest cas, i en d'altres on no hi hagi codi BIC, es pot utilitzar el codi de la comunitat, el SIPCA en aquest cas. Per exemple, a Alcanyís, el codi per la "Torre del Campamento" serà "1-INM-TER-028-013-015". El significat d'aquest codi és: Codi organisme – Tipus de bé – Província – Codi comarca – Codi municipi – Número d'ordre. El que ens interessa és que és un identificar únic, sense confusió amb altres codis SIPCA o BIC. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 10:59, 15 març 2011 (CET)[respon]

Aleshores, per a Aragó s'emprarà el BIC de forma genrèrica i el SIPCA per als que no trobem el BIC? És que no m'ha quedat massa clar. Es podria posar tots dos codis a les taules? --Millars (disc.) 11:33, 15 març 2011 (CET)[respon]
El que proposo és posar el BIC sempre que es pugui i si no el SIPCA. També es podrien posar els dos, però no sé si és una informació útil. De cara a Wiki Loves Monuments el que es necessita és un identificador únic i ha de quedar clar quin és. Posar dos codis pot ser confús per saber quin és l'identificador bo. Una alternativa seria utilitzar només el SIPCA per Aragó, però això s'hauria de coordinar dins WLM. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 12:26, 15 març 2011 (CET)[respon]

Nom de les llistes

No creieu més encertat que les llistes es diguin, per exemple: Llista de Béns Culturals d'Interès Nacional al Barcelonès (per Catalunya), Llista de Béns d'Interès Cultural a la Plana Alta (pel País Valencià), etc. Penso que el nom és molt més precís. De "monuments" n'hi ha més en tots aquests llocs, la diferència però és que no han sigut catalogats com a BCIN, BIC, etc. Algú s'oposa a reanomenar-los? --Catalaalatac (Parlem-ne) 18:52, 15 feb 2011 (CET)[respon]

Jo crec que és com els casos de "Llista dels 100 llibres més influents del món" on és segueix un criteri d'elecció (alguna revista que n'hagi llistat els 100), malgrat que en puguin haver molts més. Com és el cas la llista de monuments ha de serguir un criteri i crec que el fet de ser catalogats amb el BIC és un bon criteri. Així que trobo innecessari reanomenar. És la meva opinió fa l'ullet--KRLS , (disc.) 19:12, 15 feb 2011 (CET)[respon]
No entenc per què no s'haurien de reanomenar. Fa menys d'una setmana van inaugurar al Parc Catalunya de Sabadell un monument d'homenatge al difunt ex-alcalde de la ciutat Antoni Farrés. Algú que vegi Llista de monuments del Vallès Occidental per primer cop pot pensar que el nou monument també hi serà (i el monument del doctor Robert de la plaça de l'Ajuntament i el monument a la Sardana que hi ha a la Gran Via, etc.) i no és així. No s'entén què es vol dir amb "monuments". Si en canvi, els articles es diguessin "Llista de Béns Culturals d'Interès Nacional a XXX" no hi hauria cap tipus de confusió possible. El què estem fent és molt similar a les llistes de en:United States National Register of Historic Places listings. Fixeu-vos que les llistes duen el nom oficial de la catalogació (en:National Register of Historic Places listings in Ohio i no pas "Monuments in Ohio"). A més, he començat a subcategoritzar els BCIN per comarca i les he anomenat així: Categoria:Béns Culturals d'Interès Nacional a l'Anoia, seguint la línia del que comento, i no pas "Categoria:Monuments de l'Anoia". Oi que tampoc seria el mateix? --Catalaalatac (Parlem-ne) 19:45, 15 feb 2011 (CET)[respon]
Els Béns poden ser immobles o mobles. Per exemple, és BCIN la taula de nit de Josep Maria Jujol, però això no és un monument sinó que és més propi d'arxius i museus o d'interès etnològic. Dintre dels béns immobles hi ha parcs arqueològics, jardins, etc., i monuments. El nom de "Llista de Béns Culturals d'Interès Nacional al Barcelonès" hauria d'incloure la tauleta de nit, fora del propòsit actual. Podria ser "Llista de monuments del Barcelonès declarats Béns Culturals d'Interès Nacional". Això és més una definició que un títol. A més, el fet que els Béns es diguin diferents a l'Alguer, Catalunya o València, ho complica més. Estrictament, el nom oficial a Catalunya és "monuments històrics". Si es tracta de delimitar més el títol es podria parlar de "Llista de monuments històrics del Barcelonès". Aquest és el nom oficial a Catalunya, Andorra i França i pot ser més intuïtiu i vàlid per la resta. --V.Riullop (parlem-ne) 20:56, 15 feb 2011 (CET)[respon]
Em sembla prou bé la denominació Monuments Històrics de XXXX ... potser podríem fer un xic més visible la capçalera "Llista de monuments del XXXX catalogats com a monuments històrics/BCIN/BIC" per facilitar una identificació a primer cop d'ull de l'objecte de les llistes ... --Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 17:15, 17 feb 2011 (CET)[respon]
A mi em sembla millor el títol actual, l'altra opció em sembla massa llarga i ja s'explica a la introducció i a més fa que siguen títols més homogenis entre tots els territoris. --Millars (disc.) 18:34, 17 feb 2011 (CET)[respon]

Aleshores, com cal anomenar finalment les llistes (i per tant, les categories)? Jo ja he creat categories amb el nom Categoria:Monuments històrics de XXX i ja he rebut crítiques al respecte:

És important fixar un criteri per no perdre el temps fent i desfent. --Albert Villanova del Moral (disc.) 10:18, 18 feb 2011 (CET)[respon]

No he dit que calga desfer res, però sí que no em pareix el nom més apropiat. Lo de monuments històrics era per a certes regions, no totes. A València no duu "històrics" i va ser en llistes de la província de Castelló on ho vaig veure i per això t'ho vaig comentar. --Millars (disc.) 10:25, 18 feb 2011 (CET)[respon]
En els inventaris de Catalunya, Andorra i França la categoria corresponent s'anomena "monument històric". A Sardenya és "monument històric-artístic". A València i Balears és simplement "monument", però no és estrany trobar en les resolucions publicades al DOCV (o en altres fonts) l'aprovació com a "monument històric" o "monument històric i artístic" (exemple). Entenc el dubte plantejat a l'inici del fil. Un monument pot ser dues coses (vedi DIEC): 1) una obra commemorativa o en memòria d'algú, 2) un edifici notable, històric o artístic. A molts llocs hi ha monuments a Colom, però no estem parlant d'aquests monuments. Per això, afegir un matís en el títol em sembla bé, i el més genèric i comú és "monument històric". --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:10, 18 feb 2011 (CET)[respon]
Però ara estem parlant de les categories (on no em sembla mal) o de les llistes? Perquè si es canvia el nom d'aqueste preferiria que fora al nom més apropiat, si cal ja es faran redireccions. No li veig sentit posar "monuments històrics de la Plana Baixa" perquè realment no hi ha cap categoria de bens d'eixe tipus. --Millars (disc.) 11:15, 18 feb 2011 (CET)[respon]
Jo parlava de les llistes, però les categories poden ser conseqüents. En una categoria "Monuments de la Plana Baixa" hi entraria un article sobre el monument a Jaume I de la plaça Major de Vila-real. Els títols han de ser prou concisos sense confusions i no cal limitar-se a l'oficialitat. Si l'article es diu "Llista de monuments històrics de la Plana Baixa" i la introducció explica "catalogats com a Béns d'Interès Cultural per la Direcció General del Patrimoni Cultural Valencià dins de la categoria de monuments pel seu valor històric, artístic o arquitectònic (article 1 llei tal)", llavors es compleixen els dos propòsits: títol descriptiu evitant confusions i precisió en la delimitació i informació. L'alternativa de posar històrics a uns i a altres no em sembla confusa.--V.Riullop (parlem-ne, WLM) 12:37, 18 feb 2011 (CET)[respon]
Llevat que ara el monument a Jaume I ja no hi és a la plaça, que dóna igual, he he, crec que encara que es posen "històrics" la confusió és la mateixa. Històric pot ser interpretat de moltes formes, i si al final per saber què és hem d'anar a la introducció tenim el mateix. --Millars (disc.) 12:44, 18 feb 2011 (CET)[respon]

(<-)Servidor s'inclina per emprar la denominació de "monuments històrics", si es creu necessari es podrien crear redireccions amb títols més llargs. --Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 08:34, 21 feb 2011 (CET)[respon]

Plantilla de cal foto

Creieu que seria oportú crear una plantilla pels articles de monuments que encara no tinguin fotos o no cal? --Catalaalatac (Parlem-ne) 19:02, 15 feb 2011 (CET)[respon]

Jo crec que és horrorós aquelles imatges/plantilles que demanen fotografies (si les hem de posar en cada requadre). On si que s'hauria d'afegir el {{cal foto}} a tots els monuments que tenen articles a la viquipèdia i no fotografia, però són pocs casos.--KRLS , (disc.) 19:09, 15 feb 2011 (CET)[respon]
millor sense cal foto ... --Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 08:32, 16 feb 2011 (CET)[respon]
Sí, sí.. m'ho he repensat i crec que no cal. --Catalaalatac (Parlem-ne) 02:06, 17 feb 2011 (CET)[respon]

Primeres dades agregades

Companys, em sento orgullós de la feina que estem fent entre tots. El treball col·laboratiu és el més gratificant i el que dóna sentit a un wiki. S'ha fet una primera agregació de les nostres llistes en una base de dades central. Si teniu Google Earth, punxeu a http://toolserver.org/~erfgoed/monuments_test/ i obriu el fitxer (suposo que funcionarà també amb altres servidors de mapes que llegeixin el format XML). Triga una mica en aparèixer, però apropeu-vos a Barcelona, la Catalunya del Nord, Andorra o l'Alguer. Sorpresa! Bé, falta polir coses. També podeu veure els Països Baixos, Flandes i Suïssa. --V.Riullop (parlem-ne) 23:53, 16 feb 2011 (CET)[respon]

Després de l'ensabonada bé la feina. No sé si haureu vist les dades. Els monuments surten etiquetats amb els camps "nom", coma, "lloc". Això fa que s'incloguin referències, icones, noms alternatius, enllaços interns i salts de línia (<br>). Hi ha coses que es poden solucionar per procés, però serà millor estructurar les dades de forma senzilla per benefici de tots:
  1. El camp "nomcoor" està pensat pel títol de les coordenades, així que aquest passarà a ser el camp del nom per la base de dades. Serà millor omplir-lo en tots els casos. Tenim molts monuments on no cal incloure el municipi, per exemple és redundant "Església de Sant Joan de Vilatorrada, Sant Joan de Vilatorrada" o "Castell de Palafolls, Palafolls", en canvi en altres casos caldrà especificar la localització ("Cal Bombo" resulta massa imprecís). Cal pensar que el nom (a "nomcoor") sigui únic i prou descriptiu de la localització encara que no es tracti d'una desambiguació, per exemple "Cal Bombo (Mataró)". Nosaltres utilitzem els parèntesis per precisar la localització en lloc de la coma.
  2. L'ús de salts de línia per separar l'adreça del municipi (mea culpa) és una complicació innecessària, tant per tractar les dades com per editar-les. Ho separarem en dos camps: "municipi" (camp nou) i "lloc" (només per adreces o localització tipus "als afores" o "dalt del turó"). Miraré de canviar-ho amb el bot.
--V.Riullop (parlem-ne, WLM) 16:09, 17 feb 2011 (CET)[respon]

Noms dels monuments

Crec necessari establir un criteri estàndard per anomenar els monuments. Pel que fa a edificis de tipus religiòs (esglésies, ermites, capelles, monestirs, convents, santuaris, catedrals, basíliques, arxiprestats, priorats, parròquies, abadies,…), l'establiment d'un criteri per anomenar-los ja ha estat discutit vàries vegades a la Viquipèdia:

Tanmateix, els monuments no estan integrats únicament per edificis religiosos, sinó que també tenim castells, palaus, cases, necròpolis, teatres, torres, museus, ponts, portals, molins,… Caldria consensuar un criteri tant per a anomenar els articles com per a indexar-los a les categories.--Albert Villanova del Moral (disc.) 08:15, 18 feb 2011 (CET)[respon]

En les llistes és millor deixar el nom tal com surt a les fonts oficials utilitzades, amb les correccions necessàries. Sempre es poden fer redireccions o enllaços conduïts. Sobre el títol dels articles, serà millor fer una recopilació de discussions prèvies i establir algun criteri a VP:AP. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:17, 18 feb 2011 (CET)[respon]

Megalítics

He fet una mirada a les llistes que hi ha ara de Catalunya i (si no se m'ha passat) veig que no hi ha cap monument megalític (dòlmens, ...). Es que no són monuments d'interès nacional o es que passa com amb els castells que no són a les llistes publicades? Bé, m'ha cridat l'atenció. Evidentment a Mallorca sí que surten, per això no sé si és per la seva importància o perquè per alguna raó no hi són. --Dvdgmz (disc.) 10:43, 18 feb 2011 (CET)[respon]

Segons indica la informació bàsica del projecte a Catalunya estem recollint : "Monuments històrics (MH) dels Béns Cultural d'Interès Nacional (BCIN) registrats en l'Inventari del Patrimoni Arquitectònic Català per patrimoni.gencat (Direcció General del Patrimoni Cultural)." Segons la divisió que empra el registre BCIN : Els béns immobles poden ser: Monument històric, Conjunt històric, Jardí històric, Lloc històric, Zona d'interès etnològic, Zona arqueològica, Zona paleontològica ... suposo que en les dues ultimes hi tindrem els Megalítics ...
Suposo que és qüestió de decidir si els incloem o no. Com ja es mostra en varis punts d'aquesta discussió tenim un petit problema a nivell de les llistes i denominacions. --Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 11:36, 18 feb 2011 (CET)[respon]
(conflicte d'edició, mantenc redactat original) La legislació a cada comunitat autònoma és diferent, encara que molt semblant. Patrimoni Cultural de Catalunya distingeix el patrimoni arquitectònic del patrimoni arqueològic. Per exemple, el dolmen de Vilassar de Dalt és un BCIN però com a jaciment arqueològic. La web del ministeri no ho clarifica sinó que ho enreda més: està dos cops, un amb codi de zona arqueològica (no monument) i una altra com a monument però sense codi assignat. Caldrà veure què ens diuen des de patrimoni.gencat. En canvi a les Balears han inclòs com a monument milers de pedres (sense sentit despectiu) que són molt difícils d'identificar i que en el concurs ens poden colar un munt de fotos passant gat per llebre. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:46, 18 feb 2011 (CET)[respon]

Seguiment d'articles

Proposo fer un seguiment dels articles creats a partir d'aquest viquiprojecte. Avui, per exemple, he creat Castell d'Argençola (catalogat com a BCIN)i hi he pensat. Penso que estaria bé que fos possible controlar també aquest aspecte, no només el de les llistes (de fet les llistes estan fetes pels articles). Què en penseu? --Catalaalatac (Parlem-ne) 21:26, 19 feb 2011 (CET)[respon]

Jo ho deixaria per una segona fase una vegada acabat el concurs fotogràfic. Tenim una feina enorme per identificar-los tots i preparar la informació seguint les recomanacions. El primer objectiu és l'inventari, el segon és completar la informació bàsica i el tercer és aconseguir el màxim de fotos. Amb això ja ens plantem al setembre, el mes del concurs, i centraria els esforços en que sigui un èxit. El concurs no és més que un mitjà, no una finalitat, però també és el motor que ho mou tot al seu voltant en benefici de tots. A partir d'octubre podem reorientar el projecte. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:19, 20 feb 2011 (CET)[respon]
Partint de que comparteixo que lo prioritari son les llistes potser un cop completades es podria muntar el seguiment d'articles sobre els monuments d'aquestes ... així d'entrada se m'acut que podríem ampliar la taula de les llistes amb dos camps: Articles inicials (a data inici del projecte) i Articles actuals ... potser el nostre benvolgut botaire resident podria mirar com fer-ho de forma "botomàtica" ... això si un cop hagi acabat de "botejar" les llistes amb informació ... --Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 08:59, 21 feb 2011 (CET)[respon]
Si bé és cert que la prioritat ara és fer les llistes, he comprovat que ja s'han creat articles a partir d'aquest viquiprojecte. Si realment considereu important que es faça un seguiment dels articles creats, caldria començar ja.--Albert Villanova del Moral (disc.) 13:14, 28 feb 2011 (CET)[respon]

Taula (columna de "monuments")

No creieu que seria molt més entenedor que a la columna de la llista de monuments hi hagués una cosa com 6/15 enlloc de 15 15? (cas actual de Formentera) El "fet quinze" (15 15) em porta a pensar que ja hi ha 15 articles de monuments fets, i no és així, sinó que representa la totalitat d'articles que hi ha a la llista (entenc). És dubtós, però. En tot cas, sigui com sigui, crec que seria molt més fàcil d'entendre per a tothom amb una fracció rollo 6/15. A més de saber la totalitat de monuments que hi ha a la llista podem saber els que tenen article. I a part d'això penso que solucionem el tema del seguiment d'articles que comentava més amunt. Simplement s'ha de procurar que cada nou article que es fagi s'actualitzi al comptador (per això deia de fer el seguiment d'articles...). Què en penseu? Esteu d'acord a canviar-ho com proposo? --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 20:09, 21 feb 2011 (CET)[respon]

He tret la marca de fet de la columna de monuments per evitar confusions. El que pretén dir és que la llista està acabada en el sentit de que conté tots els monuments, objectiu actual. Per cert, a Formentera encara no sabem si seran 15 o menys, ja que no tots estan ben identificats. En això estem i hem contactat amb el consell insular. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 20:55, 21 feb 2011 (CET)[respon]
I pel que fa al que deia, d'escriure-ho amb fracció què? No crec pas que sigui mala idea. És igual que ara per ara l'objectiu prioritari siguin les llistes i no els articles, penso que és útil poder saber quants d'aquests articles tenim de moment, bàsicament també per fer-nos una idea del què tenim i el què s'haurà d'anar fent. --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 21:04, 21 feb 2011 (CET)[respon]
Si ningú s'hi oposa, ho aniré fent... --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 01:24, 22 feb 2011 (CET)[respon]

Noms

Un aclariment sobre els noms del monuments. Tenim dos camps: nom i nomcoor. Per a una millor identificació amb els registres font és millor mantenir el nom original, sempre que sigui possible. De fet, ve a ser com un nom oficial, encara que amb errades segons la font. Si no coincideix amb l'article, o amb el títol previst per l'article, es pot posar l'enllaç conduït, però no cal afegir-hi cap determinant de desambiguació amb el nom del municipi, que ja està indicat en la pròpia llista. En canvi, s'hi poden afegir altres noms alternatius. El camp nomcoord està pensat pel títol que sortirà en les coordenades (vegeu per exemple l'enllaç de la pàgina a Google Maps) i serà el nom que apareixerà en les bases de dades que es generaran a partir de les llistes (possiblement també el que s'afegirà automàticament a les imatges carregades a Commons amb un formulari reduït al número de registre). Com que nomcoor ha de ser prou identificatiu fora del context de la llista, l'estructura és el primer dels noms, si n'hi ha més d'alternatius, i la indicació del municipi entre parèntesis si no està inclòs en el propi nom. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 09:59, 22 feb 2011 (CET)[respon]

D'acord. Revisaré les meues edicions per corregir açò. Crec que aquesta "convenció" caldria indicar-la a la pàgina d'ús de les plantilles {{Filera BIC Val}}, etc.--Albert Villanova del Moral (disc.) 10:45, 23 feb 2011 (CET)[respon]

Números

He modificat el format dels números de registre BIC, traient en la taula el prefix R-I-51- i eliminant els zeros a l'esquerra. El motiu és que hi ha múltiples formats, per exemple en la web del ministeri (R.I.) - 51 - 0000139 - 00000, en la web de València R-I-51-0010578 o en el BOIB és R - I - 51 - 0003314 - 000. Aquest número és fonamental per identificar de forma única el monument. No es pot demanar als participants que carreguin una foto a commons identificada amb un número de format complicat i que pel fet que es descuidin un guió o un zero en quedin fora. Ja ho he canviat amb bot, però s'haurà de tenir en compte en els que falten crear de les Balears. En lloc de 0000139 ara és 139. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 20:14, 22 feb 2011 (CET)[respon]

Llista de monuments de València

Com ja he comentat a la corresponent pàgina de discussió, hi ha una incongruència entre el número d'elements de la llista i el número d'elements que apareix a la font. Cal clarificar açò.--Albert Villanova del Moral (disc.) 10:41, 23 feb 2011 (CET)[respon]

Contesto allà. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 12:23, 23 feb 2011 (CET)[respon]
M'han aparegut noves incongruències, tal i com he comentat a la pàgina de discussió de la Llista de monuments de l'Alt Millars. Crec que cal assegurar-se si la informació a la web del Ministeri està actualitzada o no, i tal vegada, refer les llistes.

Recapitulo la qüestió dels criteris, referents a les llistes valencianes. Tenim dues fonts, la del ministeri i la valenciana. Hem seguit la segona per ser l'original, tenir més informació i perquè es pot enllaçar. D'aquesta forma està anotat a Viquiprojecte:Monuments/Fonts d'informació filtrant per categoria=monument i anotació=inscrit. En el primer cas, de la ciutat de València, s'ha trobat que la llista generada per bot n'ha inclòs alguns que no són inscrits. Això deu ser perquè en el camp "Anotación Mº" tenen assignat un número i no hi ha cap camp que identifiqui el filtre "inscrit". El web del ministeri ens pot servir per comprovar els casos estranys, però a vegades encara pot enredar més. Solen aparèixer els incoats i no inscrits amb un codi provisional que comença per A: (A.R.I. ) - 51 - 0012070 - 00000. Una vegada aprovat, li treuen la A inicial, omplen el camp "registre" bé repetint el codi o bé amb l'anotació de registre definitiu i omplen els camps "Fecha de Declaración" i "Fecha Boletín Declaración". El problema és que sembla que no sempre és així exactament i s'han de fer interpretacions. El temps màxim d'aprovació és de 18 mesos. Un cop caducat l'expedient simplement s'arxiva i la fitxa del registre es queda allà tal qual. El segon cas, de l'Alt Millars, el vaig crear manualment i me'n vaig descuidar un, però no és un problema de criteri. Resumint, la font principal continua sent la web valenciana però s'hauran de revisar les llistes generades per bot per si s'han inclòs d'altres casos no inscrits. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 19:54, 23 feb 2011 (CET)[respon]

D'acord. Cal revisar les llistes del bot i eliminar els monuments que no són inscrits. És possible també que a les llistes del bot hi manquen monuments? Mira la pàgina de discussió de Llista de monuments de la Ribera Alta.--Albert Villanova del Moral (disc.) 07:27, 24 feb 2011 (CET)[respon]
Aviso al Joancreus, a veure si hi troba alguna explicació. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 09:38, 24 feb 2011 (CET)[respon]
Aleshores, espere resposta. Sols comentar que a Llista de monuments de l'Alt Palància també sembla mancar un monument (pàgina de discussió).--Albert Villanova del Moral (disc.) 11:22, 24 feb 2011 (CET)[respon]

Prioritats en les llistes

El primer objectiu és la creació de les llistes estructurades, amb tots els monuments i pendents d'ampliar les dades. La veritat és que portem un ritme molt bo, ja quasi en tenim la meitat. Segons els últims contactes amb institucions, és molt possible que tinguem un fitxer per a Catalunya i Mallorca. Així, doncs, la prioritat ara és completar València (Viquiprojecte:Monuments/llistesbot), la Franja, Menorca i Eivissa, deixant Catalunya i Mallorca pel final a veure si podem facilitar-ho amb un bot. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:33, 24 feb 2011 (CET)[respon]

De moment, 51% de les llistes! Felicitats a tots, ja queda menys de la meitat ;). --Jo ++ 08:48, 26 feb 2011 (CET)[respon]

Coordenades

He ampliat la informació a Viquiprojecte:Monuments/Fonts d'informació#Coordenades. Habitualment se sol seleccionar el punt central per marcar en el mapa, però en alguns casos més indefinits per a millor precisió pot ser millor seleccionar la porta d'entrada que és on guiarà un navegador GPS. He inclòs una calculadora per ajudar a convertir el format graus-minuts-segons a decimal. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 14:53, 24 feb 2011 (CET)[respon]

Caram! quina xulada de calculadora ... Gran feina Vicenç --Mafoso (Mani'm?) • Vull WM-CAT 18:32, 24 feb 2011 (CET)[respon]

Pantà de Tibi

Com he comentat a la pàgina de discussió de Llista de monuments de l'Alcoià i a la pàgina de discussió de Llista de monuments de l'Alacantí, el monument Pantà de Tibi, catalogat com a Bé d'Interès Cultural del País Valencià amb el número de referència 0007057, té dues entrades diferents a la base de dades de la Direcció General de Patrimoni Cultural Valencià:

  • Monument de l'Alcoià: 7057
  • Monument de l'Alacantí: 7057

Cal aclarir aquest fet per tal de no comptabilitzar-lo dues vegades.

Aprofite per preguntar si faig bé en comentar aquest tipus d'incidències tant a la pàgina de discussió de l'article on està el problema, com a aquesta pàgina de discussió del Viquiprojecte Monuments.--Albert Villanova del Moral (disc.) 14:25, 25 feb 2011 (CET)[respon]
A la Plana Alta - Plana Baixa hi ha dos casos similar, dos ponts entre Vila-real i Almassora. Es troben a totes dues llistes perque obviament cal que hi siguen, donat que el que u busca en la llista són tots el monuments. A l'hora de comptabilitzar no se bén bé quin és el problema i on? --Millars (disc.) 14:37, 25 feb 2011 (CET)[respon]
Primer, està bé comentar-ho aquí ja que són coses que s'hi poden trobar altres usuaris en altres llistes. Ja m'hi havia trobat però dintre de la mateixa llista, cosa que no és problema. Per lògica si està en dues comarques s'ha de poder trobar en les dues llistes corresponents. Que en el comput global comptin doble, és un problema menor. Però potser és un problema a l'hora d'agregar les dades en una base única. Quan es carregui una imatge amb un formulari reduït a la referència 7057 s'ha de poder identificar amb una llista per completar automàticament la informació: descripció, localització, categories; a més d'informar-nos que tenim una nova imatge per aquella llista. Per evitar problemes potser serà millor deixar la fitxa en una de les llistes i en l'altra posar-ho en la secció de notes. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 16:16, 25 feb 2011 (CET)[respon]

Dubte Llistes valencianes Ministeri-Generalitat

Bon dia! Llegia les discussions i he vist que les llistes que hi ha al Ministeri i a la Generalitat no hi coincideixen. Per comprovar-ho, he acudit a Llista de monuments del Baix Maestrat, que vaig editar en el seu moment, i m'he adonat que en la llista de BICs de la Generalitat n'hi havia una dotzena de monuments què no hi havia en l'article Wiki original.

Els he incorporat, posant el número BIC de la Generalitat (es pot veure a la pàgina actual). Però abans de corregir altres Llistes que he fet estos dies, si cap ànima caritativa em podria dir que eixe és el camí o no, per a no fer feina sense profit. Au! --En cadufet (disc.) 13:29, 26 feb 2011 (CET)[respon]

A banda, també hi veig que hi ha fitxes on apareix a les "Dades Jurídiques" la data de publicació al BOE, que està incoat, etc; mentre que en altres tota eixa part està en blanc. Cal diferenciar-los? --En cadufet (disc.) 13:33, 26 feb 2011 (CET)[respon]
Això mateix vaig preguntar jo (Viquiprojecte_Discussió:Monuments#Llista_de_monuments_de_Val.C3.A8ncia) respecte a la Llista de monuments de la Ribera Alta (pàgina de discussió) i la Llista de monuments de l'Alt Palància (pàgina de discussió), entre d'altres. V.Riullop em va respondre que li preguntaria a Joancreus.--Albert Villanova del Moral (disc.) 13:44, 26 feb 2011 (CET)[respon]
Estarem a l'expectativa, doncs. A la Llista de monuments del Racó d'Ademús també n'hi ha una diferència d'un que no hi és. Imagino que s'hauran de corregir totes les llistes valencianes.--En cadufet (disc.) 13:52, 26 feb 2011 (CET)[respon]

Són dues coses diferents. És possible que el bot se n'hagi saltat algun per problemes d'identificació de les dades, però els nous que has inclòs al Baix Maestrat no són monuments. Els BIC tenen diferents categories: monuments, conjunt històric, jardí històric, etc. Estem filtrant categoria=monument, que són els que tenen un codi del ministeri que comença per R-I-51-. Després, n'hi ha que se'ls obre un expedient d'informació però no acaben sent aprovats. Són els incoats o no inscrits. Estem filtrant el camp "Anotació Ministeri=inscrito". Els que tenen les dades jurídiques en blanc o sense un codi en el camp "Anotación Mº", o amb un codi que comença per A-R-I, són els incoats o no inscrits. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 14:20, 26 feb 2011 (CET)[respon]

D'acord. En eixe cas, reverteixo l'edició. --En cadufet (disc.) 14:36, 26 feb 2011 (CET)[respon]

Monuments singulars d'un conjunt històric

Com ja he comentat a la pàgina de discussió de Llista de monuments del Baix Vinalopó em pregunte si cal considerar com a monuments els integrants d'un conjunt històric que NO tenen un codi BIC de monument, sinó tant sols un únic codi BIC per al conjunt històric. Mireu exemple a Llista de monuments del Baix Vinalopó. Així sembla amb aquests 3 casos, segons la font de la Direcció General de Patrimoni Valencià. Tanmateix em pregunte si aquest criteri seguit per Patrimoni Valencià és coherent amb TOTS els conjunts històrics o sols amb aquest (i potser alguns altres). Cal dir que hi ha d'altres conjunts històrics, els monuments singulars del qual sí tenen un codi BIC de monument per a cadascú (exemple a Llista de monuments de la Ribera Alta).--Albert Villanova del Moral (disc.) 13:35, 26 feb 2011 (CET)[respon]

Això m'ho he trobat a Peníscola i Sant Mateu i ho he deixat com a article únic. Imagino que en el seu article s'hauria d'exposar que contempla eixe conjunt i enllaçar amb monuments singulars rellevants però sense BIC propi. --En cadufet (disc.) 13:54, 26 feb 2011 (CET)[respon]
M'hi havia trobat a Llista de monuments de Formentera i ho havia deixat pendent d'aclariment. Està passant a diferents llocs. En principi, el que ens interessa és que cada monument tingui un número d'identificació únic. Si no hi ha número no hi ha monument. En la llei del patrimoni balear (imagino que d'altres seran similars) defineix un conjunt històric (no he trobat versió en català): "agrupación homogénea de construcciones urbanas o rurales, continua o dispersa, que se distingue por su interés histórico, artístico, arquitectónico, arqueológico, histórico-industrial, social, científico o técnico, con coherencia suficiente para constituir una unidad susceptible de delimitación, aunque cada una de las partes individualmente no tenga valor relevante". És a dir, el conjunt és rellevant però no necessàriament cada una de les parts que el composen. Pot ser que hi hagi monuments declarats dins del conjunt històric o pot ser que no. El conjunt històric d'esglésies de Formentera és un BIC únic i cap de les tres esglésies no és un monument per ella mateixa. El conjunt històric d'esglésies de Sant Josep de sa Talaia és un BIC únic (R-I-55) format per 4 esglésies, però només la de Sant Jordi és un monument amb BIC propi (R-I-51). En principi, estem limitant a monuments sense incloure conjunts històrics, zones arqueològiques o d'altres. Si ho ampliem o no, és una cosa a pensar per tornar a començar, o bé per quan acabem. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 14:43, 26 feb 2011 (CET)[respon]

El Carxe

No caldria inlcoure també els monuments del Carxe?--Albert Villanova del Moral (disc.) 23:46, 27 feb 2011 (CET)[respon]

Es poden fer llistes de tot el que es vulgui, això és la Viquipèdia. Per exemple, es podria ampliar fàcilment amb la Fenolleda, tot Sardenya, o l'Aragó. Una alta cosa és definir l'àmbit del concurs WLM-CAT. Això és una qüestió a decidir entre la comunitat de viquipedistes/commonsistes i l'organització (Amical). Si pensem que una bona foto del Carxe, o d'altres llocs, mereixeria ser premiada en el concurs WLM-CAT, cap problema. Els potencials participants poden ser tothom, encara que no siguin editors ni tant sols lectors nostres. El que cal tenir en compte és quin és l'àmbit d'interès preferent dels nostres lectors i quina és la nostra capacitat organitzativa. Per exemple, semblaria fora de lloc que el nostre guanyador fos un algerià amb una foto de Fort-de-l'Eau. Des del punt de vista organitzatiu, seria estrany que dediquem recursos i esforços en fer promoció i que premiem una foto d'allà on ni hi hem arribat. Si hi ha gent disposada, cap problema. --V.Riullop (parlem-ne, WLM) 11:28, 28 feb 2011 (CET)[respon]
Jo per exemple ja em vaig posar a fer la llista per al Maestrat de Terol, simplement perquè m'interesava donat que ésla comarca més propera a Castelló. Com diu Vicenç, és un wiki, i a més el projecte no està limitat a cap zona determinada. Les llistes tenen un interés enciclopèdic per elles mateixa, no pel concurs. Una altra cosa és quines imatges podran ser premiades, per exemple, les imatges d'Alemanya serien premiades per WM-DE donat que organtiza el concurs per a aquell país, però això és un altre tema, del concurs propiament dit (que és una part de WML) i de Commons, que és on aniran les imatges. --Millars (disc.) 12:02, 28 feb 2011 (CET)[respon]
He estat buscant els monuments del Carxe i sols he trobat un (caldria verificar si hi ha més monuments). El monument és Torre del Rico i la seua delimitació a La Torre del Rico, pedania de Jumella. Si sols hi ha un monument al Carxe, aleshores no té sentit fer una llista. Tanmateix, potser caldria considerar-lo per al concurs WLM-CAT.--Albert Villanova del Moral (disc.) 13:08, 28 feb 2011 (CET)[respon]

Aragó

He creat Llista de monuments del Maestrat aragonés. Cree una secció per a Aragó? Cal separar la Franja de la resta de comarques aragoneses? --Millars (disc.) 23:06, 28 feb 2011 (CET)[respon]

Mallorca

He començat a crear llistes per municipis de Mallorca a partir de la informació subministrada per la Direcció Insular de Patrimoni Històric (gràcies a Paucabot). Està separat per municipis perquè són 1.823 monuments. La informació està desglossada per tipus i falten els arqueològics que és el paquet més nombrós. Per això he posat la plantilla d'inacabat, però es pot editar sense por. Les coordenades estan convertides de format UTM ED50 a GPS. Cal comprovar-les ja que la fórmula de conversió pot tenir un error d'alguns metres. El nombre de decimals cal reduir-los a 5 suficient per una precisió d'1 m, o a 6 tal com els dóna Google Maps (precisió de 10 cm). Vegeu Viquiprojecte:Coordenades geogràfiques#Precisió. El número de registre no el tenim de moment. Podem esperar a veure si ens el poden donar o si no caldrà afegir-lo manualment. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 15:50, 10 març 2011 (CET)[respon]

Monuments de Catalunya

Gràcies a les gestions de Kippelboy, patrimoni.gencat ens ha passat un fitxer amb els monuments de Catalunya adaptat a les nostres necessitats. Gràcies a Joancreus, tenim les llistes generades a Especial:Cerca per prefix/Viquiprojecte:Monuments/llistescat/. Punts a tenir en compte:

  • El nom s'ha convertit automàticament de majúscules a minúscules. Cal revisar-lo.
  • El camp època està buit. Es pot omplir a partir de la fitxa enllaçada.
  • Les coordenades, igual que passava amb Mallorca explicat més amunt, s'han convertit de format UTM ED50 a GPS. Poden tenir una desviació d'unes desenes de metres. Cal afinar-les, si és possible. Vegeu Viquiprojecte:Monuments/Fonts d'informació#Coordenades.
  • S'han inclòs els dos números de registre: BCIN i BIC. A la taula només es mostra el BIC. És possible que més endavant aprofitem el BCIN si fan canvis en la seva web.
  • Recordo que tenim la pàgina Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre per anotar correccions substancials fetes sobre la informació original, o simplement suggeriments o dubtes, per traslladar a patrimoni.gencat.
  • El procés a seguir és reanomenar la pàgina i incloure la plantilla inacabat mentre s'hi estigui treballant. En aquelles llistes ja fetes, caldrà comprovar la informació, omplir els camps bcin i bic, i redirigir la pàgina generada per bot.

--V.Riullop WLM (parlem-ne) 10:03, 18 març 2011 (CET)[respon]

Atenció. S'ha detectat que el fitxer que ens han passat és incomplet. Manquen alguns monuments quan es donen certes condicions que han provocat un error en el bolcat de dades. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 20:29, 21 març 2011 (CET)[respon]
Les coordenades ja estan revisades amb una conversió més precisa, gràcies a la col·laboració de pt:User:GoEThe. Com que tenia també problemes per convertir les coordenades d'Andorra, que oficialment utilitzen el sistema Lambert III, gràcies a l'ajuda d'SMP, m'he fet amb un calculadora shareware. Si algú té coordenades per convertir, em queden 27 dies de prova. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 20:58, 1 abr 2011 (CEST)[respon]
Has revisat totes aquelles llistes ja creades?--KRLS , (disc.) 21:02, 1 abr 2011 (CEST)[respon]
Totes les de Catalunya, ja creades o pendents. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 21:33, 1 abr 2011 (CEST)[respon]

Per completar el fitxer, he mirat la web de la Direcció General del Patrimoni Cultural (gencat) i he vist que, en efecte, mancaven monuments. Tanmateix, aquesta web no indica ni el número BIC ni el BCIN. Per saber el BIC, he mirat la web del Ministeri. Com puc esbrinar el BCIN? Per altra banda, a la web del Ministeri he trobat un monument que no figura ni al fitxer ni a la web de gencat. Es açò possible? --Albert Villanova del Moral (disc.) 22:15, 5 abr 2011 (CEST)[respon]

Ens han passat un segon excel amb els que faltaven de la primera càrrega, amb tots els BCIN però sense BIC. Jo mateix o el Mafoso podem completar els BCIN i alguna coordenada més. El que has trobat només al ministeri, anota'l a Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 22:43, 5 abr 2011 (CEST)[respon]
Finalment és una errada a la web del Ministeri: al registre del monument Castell de Rubí consideren Rubí com una entitat local menor de la Roca del Vallès (al Vallès Oriental), quan és un municipi del Vallès Occidental. Cal anotar a Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre tant les correccions a l'inventari del Ministeri, com a l'inventari de la Generalitat? --Albert Villanova del Moral (disc.) 10:13, 6 abr 2011 (CEST)[respon]
A la web del ministeri hi ha moltes errades. És més un registre administratiu històric que un inventari actualitzat. La idea de la pàgina de revisió és per passar-ho a les institucions col·laboradores com a contrapartida. No tenim a qui passar-ho del ministeri i ara per ara no ens faran cap cas, però si creus que els pot interessar a patrimoni.gencat, doncs es pot anotar. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:36, 6 abr 2011 (CEST)[respon]

Camp tipus a Filera BIC

He afegit el nou camp "tipus" a Filera BIC que afecta a les llistes de les Balears i Aragó. A Mallorca aquest tipus és útil per afegir la classificació que tenen al Visor del Patrimoni Històric. A Menorca és necessari per poder distingir els monuments que tenen noms massa genèrics que indiquen cales o possessions i no especifiquen de què es tracta. En alguns casos aquesta informació es pot trobar en les webs dels ajuntaments (talaiot, naveta, torre, poblat, cova, església, ...), en d'altres és més difícil. També es pot aprofitar per afegir altres tipus d'informació com l'estil o l'època tal com tenim en altres llistes. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 22:40, 19 març 2011 (CET)[respon]

Llista de correu per a WML a Espanya

Hola. Tan sols per a informar i convidar a tot qui estiga interessat. S'ha creat una llista de correu allotjada per WM-NL per a coordinar a tots els que treballem en aquest projecte a Espanya independentment de la llengua. La llista és aquesta. Salutacions. --Millars (disc.) 16:10, 21 març 2011 (CET)[respon]

Trobada

Passeu-vos per Viquiprojecte:Monuments/Trobada. Es tracta d'organitzar una reunió de treball monumental (o una trobada cervesera) per parlar sobre el projecte. Tothom hi està convidat (a la reunió, no a les cerveses). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:53, 27 març 2011 (CEST)[respon]

Monument

Hola: Crec que un dels objectius prioritaris i inicials hauria de ser el de documentar i ampliar l'article monument. Ara mateix hi ha més text a la pàgina del projecte que en el mateix article. Salut! --Bestiasonica (disc.) 22:57, 12 abr 2011 (CEST)[respon]

Actualment, aquest projecte està pensat més en poder vertebra el concurs Wiki Love Monuments que en ampliar article de monuments.--KRLS , (disc.) 23:27, 12 abr 2011 (CEST)[respon]
L'anoto a Viquiprojecte:Monuments/Articles com a pendent. És cert que el calendari del concurs ens marca unes prioritats, però el projecte ha de ser compatible amb el desenvolupament de tota la informació que l'envolta. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 23:47, 12 abr 2011 (CEST)[respon]

Categorització

M'han demanat (meua pàgina de Discussió) que consensue la subcategorització de Categoria:Béns Culturals d'Interès Nacional abans de continuar categoritzant els monuments, alhora que clarifiquem el criteri d'inclusió a la Categoria:Monuments històrics. Jo he proposat una subcategorització per tipus i he indicant somerament que els criteris d'inclusió estan descrits al Viquiprojecte (criteri d'inclusió). Algun suggeriment al respecte? --Albert Villanova del Moral (disc.) 17:24, 13 abr 2011 (CEST)[respon]

L'esquema del patrimoni de Catalunya està explicat a Categoria Discussió:Monuments històrics del Barcelonès, per si serveix d'ajuda. Cal pensar que en el futur es poden ampliar les llistes, o fer llistes noves, amb altres tipus de BCIN o amb els BCIL o amb béns immobles inventariats pels municipis (per exemple l'ajuntament de Barcelona en té més de 3.000 en total). En qualsevol cas, estem diferenciant d'entrada els immobles dels mobles o immaterials. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 19:18, 13 abr 2011 (CEST)[respon]

Commons

  1. Ara mateix només ens falta completar els monuments arqueològics de Mallorca. Entre Mafoso, KRLS i jo tenim establert un mètode per tractar la informació. Ja ho completarem.
  2. El següent pas és completar les coordenades. Estem al 48%. A Viquiprojecte:Monuments/Fonts d'informació#Coordenades hi ha algunes recomanacions i ajudes. Si trobeu alguna altra eina o font d'informació, anoteu-la. A veure si ho podem completar. Amb les coordenades es poden desenvolupar eines de localització i d'ajuda.
  3. El tercer objectiu és organitzar les imatges a Commons. Ho he començar per anar fent en paral·lel (sense oblidar els dos primers). Pot servir d'exemple la llista de monuments de l'Alt Camp:
    1. Una categoria per llista (potser a Balears serà suficient per illa), i afegir-la a la llista amb {{commonscat}}
    2. Posar en aquesta categoria totes les imatges localitzades en la llista, més les altres no seleccionades del mateix monument. Pot ser una a una o bé la categoria sencera i existeix per aquell monument.
    3. Posar a cada imatge, o categoria de monument, la plantilla commons:Template:BIC. Vegeu la seva documentació.
    4. A més a més, seria convenient que cada municipi amb foto de monument tingui creada la categoria pel municipi a Commons i posada la plantilla commonscat (o {{commons}} si existeix una galeria) en l'article del municipi, a més de la categoria del municipi en la Viquipèdia.

Gràcies a tots per la feina que esteu fent. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 18:41, 17 abr 2011 (CEST)[respon]

Quin és el criteri lingüístic per a anomenar les categories a Commons? Ja existeix la categoria Alto Palancia i no Alt Palància. Potser la raó ací és que és una comarca castellano-parlant. Però aleshores com cal anomenar una comarca on es parla català i castellà com Alt Vianlopó (a Commons ja existeix la categoria en castellà Alto Vinalopó, mentre que la categoria en català Alt Vinalopó està redirigida). I perquè existeix la categoria Castillo-Fortaleza de Santa Pola, a Santa Pola, municipi del Baix Vinalopó (comarca catalano-parlant)? També existeix la categoria Alicante, mentre que Alacant està redirigida. No entenc aquestes incongruències. --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:00, 30 abr 2011 (CEST)[respon]
El que predomina a Commons és el nom de les categories en anglès. Sobre els topònims hi ha discussions tot sovint, sense un criteri estable, i que solen acabar amb el que digui la Viquipèdia en anglès. En aquest cas: en:Alto Palancia, en:Alto Vinalopó, en:Alicante. En altres casos menors o no polèmics està tal com l'ha fet el primer usuari. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:19, 30 abr 2011 (CEST)[respon]
Aleshores, anem a la pràctica:
  • Per a cada llista de monuments, la corresponent categoria a Commons l'anomenem Cultural heritage monuments in amb el nom de la comarca sempre en català o amb el nom de la comarca en la llengua en què estiga el nom de la categoria de la comarca corresponent?
  • Per a cada monument, creem (si no està creada ja) una categoria amb el nom en català (tipus Castell de Biar) o en anglès (tipus Biar Castle)?
--Albert Villanova del Moral (disc.) 14:55, 30 abr 2011 (CEST)[respon]
Es fa difícil fer recomanacions ja que no es tracta d'establir un criteri de la Viquipèdia en català per a Commons. Jo diria que si el nom de la comarca ja ha estat discutit, llavors cal mantenir una coherència, i si no, llavors la coherència que l'usuari cregui millor. Per a cada monument no cal crear una categoria, almenys des del punt de vista de necessitat de WLM. Però es pot crear si hi ha diferents imatges i es creu que quedarà millor organitzat. En aquest cas, no posaria el nom Biar Castle ja que segurament és desconegut en anglès (només en casos comptats hi haurà algun article en anglès). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 19:28, 30 abr 2011 (CEST)[respon]
Com a simple curiositat, hi ha llibres publicats en anglés que parlen de "Biar castle" i altres de "castel of Biar". No cal veure tan sols si hi ha article en la wiki en anglés, pot ser encara no ha sigut creat (aquest sí que ha sigut creat amb el nom de Castle of Biar), sino quin nom rebria en anglés en cas de crear-se. Però com diu Vicenç, és complicat donar unes pautes generals i cal veure cas per cas. --Millars (disc.) 22:33, 30 abr 2011 (CEST)[respon]

Format codi BIC

D'acord amb les discussions a la llista de correu del concurs, he canviat el format del codi BIC de numèric a RI-51-0000000 (7 xifres amb zeros a l'esquerra). Entre els motius hi ha identificar-lo millor quan alterna amb altres codis com el BCIN de Catalunya o el SIPCA d'Aragó i permetre afegir altres immobles, si així ho decidim en el futur, com per exemple els elements singulars dels conjunts històrics (RI-53-0000000-0000). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 12:23, 2 maig 2011 (CEST)[respon]

Seria RI-53-0000000-00000, són cinc xifres al final. Segurament és un error al tipar, però ho dic per si hi ha algú que es confon al veure-ho. --Millars (disc.) 16:10, 2 maig 2011 (CEST)[respon]
Aquest és un dels inconvenients, i no ho he fet expressament. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 09:54, 3 maig 2011 (CEST)[respon]

Reuters

Traslladat a la meva discussió, penjat aquí per error provocat per la meva signatura. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 09:57, 3 maig 2011 (CEST)[respon]

Monuments del País Valencià no inscrits al Ministeri

Veig que s'està addicionant a les llistes de monuments del País Valencià els monuments que no estan inscrits al Ministeri. Com que no tenen número BIC assignat, els és assignat el número de registre valencià. No seria convenient crear un nou paràmetre a la plantilla {{filera BIC Val}} per a aquest número, com es va fer a la plantilla {{filera BCIN}} (la qual té els apràmetres bic i bcin)? --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:00, 4 maig 2011 (CEST)[respon]

Primer m'explico. Per decret es van fer declaracions genèriques de monuments tots els castells, creus de terme, escuts en façanes i restes talaiòtiques. Quan es va descentralitzar la gestió del patrimoni a les comunitats autònomes no estaven inventaris del tot aquests monuments declarats genèricament. Posteriorment s'han anat identificant, però com que no tenen un expedient de declaració singular, el ministeri no els inclou en el registre general i no tenen un codi BIC central. Això ha estat identificat a Catalunya i Aragó on hem posat el codi local, BCIN o SIPCA, quan no es troba el codi BIC. A València he començat a afegir els que es troben en el cercador de patrimoni amb Categoria=Monument i Anotació Ministeri=No inscrit, que coincideix amb Estat=Declaració genèrica.
Aquesta qüestió l'hem tractat de dues formes diferents. A Catalunya tenim dos camps, bcin i bic, ja que teníem els dos codis facilitats per patrimoni.gencat. A les llistes es mostra bic si no està buit i en cas contrari el bcin. A València, Balears i Aragó tenim un únic camp bic. Es podria separar en dos igual que a Catalunya. L'inconvenient és el tractament automatitzat de l'identificador en una base de dades. És més senzill omplir amb un bot tots els camps bic, tal com es mostren a les llistes, que fer un programa per a que agafi un camp o l'altre segons si està buit. Veieu millor separar per València dos paràmetres, per exemple bic i biclocal, encara que bic sempre tingui un o l'altre? --V.Riullop WLM (parlem-ne) 15:27, 4 maig 2011 (CEST)[respon]

Monuments d'Interès Local

He vist que estan addicionat-se els monuments d'interès local (per exemple: Llista de monuments de la Barceloneta). Cal fer-ho a totes les llistes? --Albert Villanova del Moral (disc.) 12:19, 18 maig 2011 (CEST)[respon]

El tema va sortir en trobada-reunió. Sobretot en les grans ciutats (Barcelona, València, Palma) les llistes de BCIN/BIC ja tenen moltes fotos fetes cosa que dóna poques opcions a un gran nombre de potencials participants. En un principi hem centrat les llistes en els BCIN/BIC, deixant els locals per més endavant si ens donava temps. El principal problema és la gran feina manual que suposa incloure els locals que són una bona quantitat, així que l'objectiu s'ha centrat allà on es pugui automatitzar més fàcilment. En el cas de Barcelona hem aconseguit construir una base de dades dels BCIL amb les coordenades incloses i el seu propi identificador. El criteri seguit és posar els identificadors locals amb el codi del municipi, una barra de separació i el codi local. A més s'ha afegit un camp nou per indicar el nivell de protecció (BCIN o BCIL a Catalunya). La quantitat de l'ampliació obliga a separar en llistes d'àmbit menor. Com a criteri, per exemple, si una llista té més de 100 monuments es pot separar el municipi més gran, o districtes, barris... En el cas del País Valencià la mateixa web té un apartat pels Béns de Rellevància Local (BRL) i amb un codi de la comunitat que ja inclou el codi municipal. El problema són les coordenades. Tenim un programa experimental que treu les coordenades a partir de l'adreça i número del carrer. El següent pas es veure com podem automatitzar l'extracció dels locals de la ciutat de València. Si algú té ganes d'anar fent altres municipis, cap problema, només recordar que necessitem un identificador i la localització (millor amb coordenades). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 12:56, 18 maig 2011 (CEST)[respon]
Ja sé que és tard, però m'agradaria intentar afegir els d'interès local d'algun municipi. No sé si tenim accés als fitxers de la Diputació de Barcelona, però entre els que veig que al web tenen catalogats (amb coordenades de tots els monuments) m'atreviria a intentar fer la llista de Sant Feliu de Llobregat si és possible obtenir-ne una versió formatejada amb bot.--Pere prlpz (disc.) 15:08, 18 ago 2011 (CEST)[respon]
Acabo de trobar Especial:Cerca_per_prefix/Viquiprojecte:Monuments/llistes/ (ja he dit que estic baixant de l'hort). Entenc que aquestes llistes es podrien acabar i aprofitar, però veig que tinc més dubtes que els previstos:
  • És correcte afegir les que es puguin per incloure els bens locals com a Barcelona?
  • Hi ha molts monuments que no tenen cap protecció, segons el catàleg. Entenc que deuen ser com els de nivell C de Barcelona que només tenen protecció urbanística i que no hem inclòs. S'han de treure?
  • Els monuments que no són BCIL sinó BIPC també s'han de treure?
  • A les llistes hi ha coordenades, però qui hauria d'afegir aquests monuments als fitxers kml, google maps, etc? És viable afegir-los amb el temps que queda? (aquesta ja l'he trobat sol)
Fora d'això, entenc que la resta de feina que queda és buscar fotos i enllaços i acabar de formatejar, categoritzar i enllaçar la pàgina perquè es trobi, que és el que pensava fer.--Pere prlpz (disc.) 15:35, 18 ago 2011 (CEST)[respon]
I un altre dubte: encara que finalment no féssim servir aquestes llistes, suposo que no hi ha cap problema en que les fotos dels monuments protegits es marquin a commons amb la plantilla, no?--Pere prlpz (disc.) 15:40, 18 ago 2011 (CEST)[respon]
Segueixo preguntant. He afegit mitja dotzena de fotografies a Viquiprojecte:Monuments/llistes/Berga, però no he sabut posar les plantilles dels Béns d'Interès Local a Commons, perquè veig que el format és diferent que per Barcelona.--Pere prlpz (disc.) 16:27, 18 ago 2011 (CEST)[respon]

Intento respondre en global. La pàgina Viquiprojecte:Monuments/Fonts d'informació/Nivell B pot ajudar en algunes coses. En resum, a Catalunya no existeix cap registre global de BCIL. El registre IPA de la Generalitat (Inventari del Patrimoni Arquitectònic, el que es pot consultar a patrimoni.gencat) inclou BCIN (que estan marcats) i d'altres que són la proposta de la gene per a que els ajuntaments els tinguin en compte en els seus plans de planejament urbanístic. Dels que no diu res poden ser BCIL o no. El catàleg de la Diputació és un estudi del patrimoni dirigit als municipis que s'hi van apuntar. Aquest catàleg pot indicar els que tenen alguna protecció BCIN, BCIL o en plans municipals més d'altres com a proposta per considerar protegir-los. Tot plegat, cal una anàlisi més profunda i aclarir conceptes amb la gent de patrimoni. És per això que aquestes llistes han quedat aparcades i és un repte de cara a l'any que ve. Si no existeix cap registre de BCIL és un valor afegit que pot fer la Viquipèdia. Només recordar que necessitem un identificador oficial i la localització. En el cas d'Andorra ja hem afegit els Béns Inventariats a petició de patrimoni.ad que ens han proporcionat les coordenades. Al País Valencià (BRL), Mallorca i l'Aragó (Béns Catalogats) es podria importar la informació més fàcilment, però faltarien les coordenades. A aquestes alçades crec que és millor centrar-nos en el que tenim i deixar feina per la propera edició. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:56, 22 ago 2011 (CEST)[respon]

Aquestes llistes aparcades tenen uns quants monuments marcats com a BCIL i sembla que tinguin totes les dades correctes. Hi veieu a algun inconvenient a agafar els BCIL d'aquestes llistes i fer-los servir? Per exemple, es poden fer servir afegint un apartat de BCIL a la llista de la comarca corresponent.
Està explicat en algun lloc com posar a commons la plantilla Bien Catalogado (o la que toqui) a la foto d'un BCIL que no sigui de Barcelona? El meu dubte és sobretot com posar l'enllaç.--Pere prlpz (disc.) 17:15, 23 ago 2011 (CEST)[respon]
En principi no hi veig inconvenient si estan ben identificats com a BCIL, tenen un codi únic i la localització. El codi és intern del catàleg de la Diputació i potser ens trobem més endavant amb un codi diferent. No estic segur si existeix algun codi únic de BCIL o són tots de nivell municipal, però el podem actualitzar si fos necessari. El que ens trobarem és amb alguns BCIL d'alguns municipis, cosa que pot desorientar als participants sobre per què uns entren i d'altres no. En el cas de Catalunya, com que ja tenim un camp per posar BCIN o BCIL, millor mantenir l'ordre per municipis en llistes comarcals en lloc de separar dues seccions. En qualsevol cas, hauríem de posar una data límit de moratòria. Una vegada començat el concurs no podem estar ampliant les llistes. Ens queden 8 dies i hi ha feina pendent.
La plantilla Bien Catalogado serveix per tots els béns de segon nivell. Els paràmetres no estan explicats per mandra i perquè el tema no està tancat. En el cas dels BCIL enllaçats a la Diputació la sintaxi és: {{Bien Catalogado|<bic>|link=ct|idurl=<idurl>}}, amb els mateixos paràmetres bic i idurl de la llista, per exemple pel primer de la llista del Masnou: bic=08118/127 i idurl=diba/118000127. (Per més endavant potser haurem de canviar el nom del paràmetre bic i de la plantilla Filera BCIN, per coherència). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 19:55, 23 ago 2011 (CEST)[respon]
D'acord. Miraré d'incorporar els municipis que pugui en aquests dies. Pel que he vist només tenim un grapat de municipis preparats i alguns no tenen cap BCIL, de manera que en total són algunes desenes de monuments, i a més ja he avançat la feina de localitzar les fotografies que tenim.
I d'acord que és difícil d'explicar perquè uns quants municipis entren i els altres no, però jo trobo encara més difícil d'explicar perquè un sí (Barcelona) i tots els altres no.
I per cert, com més em poso a polir detalls com aquests, més m'admiro de la feinada que heu arribat a fer aquests mesos.--Pere prlpz (disc.) 20:21, 23 ago 2011 (CEST)[respon]

Crec que ja estan incorporats tots els BCIL de les llistes aprofitables, que són les que tenien per nom Viquiprojecte:Monuments/Llistes/Municipi i que tenien BCIL. Fins on he vist, les llistes anomenades Viquiprojecte:Monuments/llistesDiba no marquen quins monuments són BCIL i no es poden aprofitar directament.

Les fotos dels BCIL que he trobat ja són incorporades a les llistes, i només falta posar-hi la plantilla.

En total el canvi ha suposat afegir uns 300 monuments de 12 municipis. El canvi més espectacular ha estat al Maresme, on s'ha quadruplicat el nombre de monuments. Per si voleu veure que no hagi fet cap barbaritat, Especial:Seguiment/Categoria:Llistes_de_monuments_de_Catalunya.--Pere prlpz (disc.) 00:15, 25 ago 2011 (CEST)[respon]

La distribució de BCIL és irregular per tres motius: 1) al catàleg diba no hi ha tots els municipis. 2) Les llistes diba no estan totes revisades identificant les proteccions. Falta per revisar aquelles que no tenen una introducció i que encara no han estat reanomenades de /llistesDiba/ a /llistes/ (millor no posar la font en el títol). Per fer aquesta revisió a vegades cal llegir-se la memòria tècnica per entendre els criteris que han seguit i que a vegades poden variar. El Maresme sí que està revisat, tant per un motiu de proximitat personal com perquè existeix un catàleg del Consell Comarcal i el següent pas que no he arribat a fer seria comprovar els dos catàlegs. 3) Els BCIL van néixer el 1993 amb la llei del patrimoni català i per disposició addicional van passar a ser-ho automàticament tots els que ja estaven protegits en catàlegs municipals (la interpretació d'allò que és un catàleg de proteccions i d'allò que és un precatàleg a desenvolupar en plans especials és un dels punts a aclarir). Pels nous cal fer una memòria avalada. Per això hi ha municipis que en poden tenir molts i d'altres cap.
Acabo d'eliminar els BCIL de Berga, perquè dels enllaços a la Diputació que hi ha a Viquiprojecte:Monuments/llistes/Berga només funcionen els primers, i la resta van al monument equivocat. Si no hi ha una solució fàcil, els haurem de deixar per l'any vinent.
Com a conseqüència, algunes fotos porten la plantilla amb l'enllaç equivocat. Miraré de treure les plantilles i de treure les fotos de la pàgina de fotos sense plantilla.--Pere prlpz (disc.) 00:49, 25 ago 2011 (CEST)[respon]
No entenc què ha passat amb els enllaços de Berga. Sembla que ja prové de la càrrega inicial. Si vols recuperar els BCIL, els passos a seguir: en el mapa de patrimoni de Diba 1) "seleccionar municipis" 2) "deseleccionar tots" 3) seleccionar Berga i "fet" 4) "Cerca" 5) àmbit=patrimoni immoble, protecció=legal (en un segon pas també protecció=legal i física) "cercar" 6) en els resultats de la cerca surt una llista enllaçada; posant el ratolí sobre l'enllaç surt una instrucció javascript amb el número de l'idurl. Per cert, una de les incoherències a aclarir és que identifiquen 2 BCIN que no són a l'inventari de la Generalitat. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 11:33, 25 ago 2011 (CEST)[respon]
Fet Fet! Espero no haver-me'n deixat cap, perquè el web de la Diputació és lent i costa de comprovar si tots els enllaços funcionen, però els BCIL de Berga ja tornen a ser a la llista.--Pere prlpz (disc.) 15:40, 25 ago 2011 (CEST)[respon]

Categorització dels Monuments d'Interès Local

Fins ara, la categorització de les llistes i dels monuments s'havia fet suposant que sols apareixien monuments BIC/BCIN. Si ara estem incloent també monuments d'interès local, caldria repensar l'esquema de categorització. La meua prosposta seria crear 2 subcategories dintre de les categories Monuments històrics de X, una per als monuments BIC/BCIN i altra per als monuments BCIL/BRL. Tanmateix, caldria consensuar els noms de les categories. --Albert Villanova del Moral (disc.) 10:07, 20 maig 2011 (CEST)[respon]

Al País Valencià, la classificació del Patrimoni Cultural és:
  • Béns d'interés cultural (BIC)
    • Béns immobles
      • Monument
      • Conjunt històric
      • Jardí històric
      • Espai etnològic
      • Lloc històric
      • Zona arqueològica
      • Parc cultural
    • Béns mobles
    • Documents i obres bibliogràfiques, cinematogràfiques, fonogràfiques o audiovisuals
    • Béns immaterials
  • Béns immobles de rellevància local (BRL)
    • Monument d'interés local
    • Nucli històric tradicional
    • Jardí històric d'interés local
    • Espai etnològic d'interés local
    • Lloc històric d'interés local
    • Espai de protecció arqueològica
    • Espai de protecció paleontològica
  • Béns mobles de rellevància patrimonial
  • Béns de naturalesa documental, bibliogràfica i audiovisual de rellevància patrimonial
  • Béns immaterials de rellevància local
  • Béns immaterials de naturalesa tecnològica de rellevància patrimonial
Per ara estem interessats en els Monuments (BIC) i en els Monument d'interés local (BRL). --Albert Villanova del Moral (disc.) 10:48, 20 maig 2011 (CEST)[respon]
Realment, la nomenclatura és un embolic. Existeix un thesaurus sobre patrimoni del Consell d'Europa, però no sempre hi ha correspondència entre les diferents llengües i a més el català no hi és. Crec que la denominació més genèrica és patrimoni monumental. Després, segons els nivells de protecció, hi ha moltes variacions. Una proposta:
  • Patrimoni monumental (categoria superior)
    • Monuments històrics (mantenint les categories actuals corresponents a BIC/BCIN)
    • Monuments d'interès local (corresponent a BRL/BCIL o BC a les Balears)
Així, l'estructura actual:
segueix sent vàlida i afegim una estructura paral·lela específica per a monuments. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 11:16, 21 maig 2011 (CEST)[respon]
Perfecte. Crec que és una solució intel·ligent per minimitzar els canvis a fer. --Albert Villanova del Moral (disc.) 19:25, 21 maig 2011 (CEST)[respon]

I com ho fem a Commons? Fins ara els monuments històrics han estat categoritzats com a Cultural heritage monuments. --Albert Villanova del Moral (disc.) 13:35, 25 maig 2011 (CEST)[respon]

El nom cultural heritage monuments és prou genèric per incloure tant BIC com locals. No crec que valgui la pena diferenciar-los. A França, per exemple, tenen commons:Category:Monuments historiques in Pyrénées-Orientales i no diferencien si són classé o inscrit, que vindria a ser equivalent, més o menys. El problema serà la plantilla commons:Template:BIC. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 15:52, 25 maig 2011 (CEST)[respon]
Ja tens alguna idea en relació als monuments d'interés local i la plantilla commons:Template:BIC? --Albert Villanova del Moral (disc.) 09:27, 14 juny 2011 (CEST)[respon]
Finalment he fet la plantilla commons:Template:Bien Catalogado per els casos de BC, BCIL, BRL. És equivalent i funciona igual que la commons:Template:BIC però amb un redactat i enllaços diferents. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 18:14, 4 jul 2011 (CEST)[respon]
Posats a demanar, Vicenç, podries fer que la plantilla BIC puguera usar-se també per a BIC que no siguen monuments, com arxius, biblioteques, jardins, conjunts històrics, etc? --Millars (disc.) 22:32, 4 jul 2011 (CEST)[respon]
Fet, amb la categoria de monuments per defecte. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 16:32, 5 jul 2011 (CEST)[respon]

Categoritzar els monuments de la Catalunya del Nord

Com fem per categoritzar els monuments de la Catalunya del Nord? Ells anomenen monuments històrics tant els classés com els inscrits. --Albert Villanova del Moral (disc.) 23:53, 14 juny 2011 (CEST)[respon]

La plantilla commons:Template:Mérimée permet posar type=classé o inscrit o encara altres combinacions, i categoritza automàticament a commons:Category:Monuments historiques classés o inscrits, a més de commons:Category:Monuments historiques in France by name. Total, hi ha tres categories: per tipus, per nom i per departament. Podem deixar els monuments de la CatNord a commons:Category:Monuments historiques in Pyrénées-Orientales o bé crear una quarta categorització paral·lela per comarques. De moment es pot deixar al departament. Podríem fer una cosa semblant amb la plantilla BIC, però aquí el nom no és el mateix. L'alternativa és crear altres plantilles BCIL o BRL. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 09:01, 15 juny 2011 (CEST)[respon]
Realment em referia a ací a la Viquipèdia! Respecte a Commons, em sembla bé fer categories diferents pers als BIC i per als altres. Altra possibilitat és canviar el nom a la plantilla BIC per un altre nom més genèric (patrimoni monumental, o patrimoni cultural amb un camp addicional tipus/categoria=monument). --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:24, 15 juny 2011 (CEST)[respon]
Ok. Doncs no sé si val la pena diferenciar els classés dels inscrits. Tal com tenim la Categoria:Monuments històrics de la Catalunya del Nord ja em sembla bé. Alguna proposta? --V.Riullop WLM (parlem-ne) 16:18, 15 juny 2011 (CEST)[respon]
Tot depèn del nombre d'articles. És cert que de moment n'hi ha pocs i amb la categoria de monuments històrics és suficient. Però si més endavant hi ha més articles, pense que hauríem de diferenciar-los, doncs ho estem ja fent amb els monuments BIC i els d'interès local (a Barcelona i València). El problema és que en França anomenen monuments històrics tant als classés com als inscrits, mentres que a Barcelona i València hem anomenat monuments històrics sols als BIC, i no als monuments d'interès local. Una possibilitat seria utilitzar la terminologia legal francesa traduïda: monuments històrics catalogats i monuments històrics inscrits; l'inconvenient és que aquests noms sols són aplicables als monuments francesos i que poden canviar si canvia la legislació. Altra possibilitat seria utilitzar noms més genèrics: monuments d'interès nacional i monuments d'interès local i/o regional. --Albert Villanova del Moral (disc.) 17:37, 15 juny 2011 (CEST)[respon]

Commons: L'Alguer

No hi existeix a Commons cap plantilla anàloga a les plantilles {{commons:Template:BIC}}, {{commons:Template:Mérimée}} o {{commons:Template:Béns Andorra}} per a identificar les fotografies dels monuments de l'Alguer. Com que Itàlia no participa a Wiki Loves Monuments, em pregunte si hauríem de crear-la nosaltres. --Albert Villanova del Moral (disc.) 10:20, 22 juny 2011 (CEST)[respon]

Itàlia no hi participa però WM-IT està en negociacions amb el Ministeri de Cultura, i segueix intentant-ho. La situació és complexa. El que haurien de tenir les imatges és la plantilla commons:Template:Soprintendenza que ja dóna una idea de la situació. El problema és que els béns culturals de propietat pública poden estar subjectes al pagament d'una taxa per a ús comercial. En el cas de l'Alguer, la Junta Municipal ens ha assegurat que no hi ha cap monument de titularitat estatal i que els municipals no tenen aquesta taxa. Com que són pocs, jo ho deixaria estar per ara fins que s'organitzi a un altre nivell. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:12, 22 juny 2011 (CEST)[respon]
Rectifico. Els monuments de l'Alguer no cal que tinguin la plantilla Soprintendenza, justament pel que explicava: no n'hi ha cap de titularitat estatal que depengui de la soprintendenza de Sardenya o en concret de la superintendència de Sàsser. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 14:23, 22 juny 2011 (CEST)[respon]
Vaja, quin aldarull legal que tenen a Itàlia! No tenia ni idea ni tant se vol que açò existira! Aleshores, si els monuments de l'Alguer no estan afectats per aquesta llei, podríem fer la plantilla per a identificar-los, no? --Albert Villanova del Moral (disc.) 14:27, 22 juny 2011 (CEST)[respon]
El que hem utilitzat és un catàleg de la regió de Sardenya. No tinc clar quina figura legal de protecció els correspon. En tot cas, hauria de ser una plantilla per a Sardenya, però sent un cas tant puntual, i pendent d'un aclariment general, tampoc passa res si no hi ha cap plantilla. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 14:56, 22 juny 2011 (CEST)[respon]

Euroregió

Aquesta ampliació de llistes implica 11.002 monuments nous (excloent la Catalunya Nord i la Fenolleda). Primer necessito la confirmació que s'ha de fer, com dividim les llistes i posar-nos-hi ja si volem arribar a temps. (està difícil).

--KRLS , (disc.) 16:25, 17 jul 2011 (CEST)[respon]

Possiblement els botaires seran necessaris si es vol tirar això endavant.--KRLS , (disc.) 16:48, 17 jul 2011 (CEST)[respon]
Jo ja havia preguntat el Vriullop (Usuari_Discussió:Vriullop#Fran.C3.A7a_.28Euroregi.C3.B3_Pirineus-Mediterr.C3.A0nia.29) quin és el motiu per haver ampliat l'àrea geogràfica a aquesta regió. --Albert Villanova del Moral (disc.) 17:04, 17 jul 2011 (CEST)[respon]
Perdoneu que m'hi hagi llançat sense explicar-ho, però no està confirmat i això involucra també com a mínim l'organització de WLM a França. La idea era precisament tantejar a veure què suposa. L'Euroregió Pirineus Mediterrània està interessada en oferir un premi a la millor foto de les seves regions: Catalunya, Illes Balears, Llenguadoc-Rosselló i Migdia-Pirineus. Les dues primeres ja les tenim i les dues franceses estan a la Viquipèdia en francès en format llista simple pendents d'adaptar i completar dades. Primer podem esperar que es confirmi, però no sobra el temps. Llavors hi ha diferents opcions: 1) deixa-ho a la Viquipèdia en francès i ja hi enllaçarem d'alguna manera, 2) esperar que ho completin i traduir-ho aquí per tenir una visió de conjunt, 3) avançar-nos i anar fent, si en tenim ganes, de forma que ho puguin aprofitar a la francesa. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 17:29, 17 jul 2011 (CEST)[respon]
En podríem avançar feina, perquè només he vist el departament dels Pirineus amb taula. Tot i així, caldria subdividir les llistes per poder tractar amb llistes de menys de 250 monuments.--KRLS , (disc.) 17:37, 17 jul 2011 (CEST)[respon]
Els números no són correctes. Cal filtrar per "domaine(s) de recherche = MH":
Aude 471
Gard 499
Erau 548
Losera 188
Arieja 235
Avairon 375
Gers 308
Alta Garona 565
Alts Pirineus 174
Òlt 422
Tarn i Garona 272
Tarn 285
Total 4.342
Només és aprofitable de la francesa l'Alta Garona que ja l'he traslladat. Els altres no tenen plantilles ni coordenades ni imatges. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 11:40, 18 jul 2011 (CEST)[respon]

Respecte a les llistes de monuments, crec que seria adequat separar en dos grups diferents les comarques de la Catalunya del Nord per una banda i la resta de departaments francesos de l'euroregió per altra. --Albert Villanova del Moral (disc.) 13:57, 19 jul 2011 (CEST)[respon]

Aquesta llista és de seguiment, així que fem el que sigui més pràctic. Una altra qüestió seria per exemple en el portal. Que estiguin agrupats té sentit ja que la font i la plantilla són les mateixes. Tu mateix. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 22:20, 19 jul 2011 (CEST)[respon]

Enllaços

Donat que tots els monuments (o la gran majoria) són rellevants, i és d'esperar que tard o d'hora acabin tenint un article, proposo enllaçar-los tots a les llistes des ara mateix. M'estic trobant que hi ha llistes de monuments amb monuments importants amb article i no enllaçats. Crec que és millor tenir tots els enllaços encara que siguin vermells, així la llista serveix per anar seguint el progrés del tema.--Pere prlpz (disc.) 00:14, 8 ago 2011 (CEST)[respon]

Hi estic d'acord. --Millars (disc.) 00:19, 8 ago 2011 (CEST)[respon]
Fet a la Llista de monuments del Berguedà. Hi ha una pila d'enllaços vermells, però hi ha quatre enllaços blaus que no hi eren.--Pere prlpz (disc.) 17:14, 8 ago 2011 (CEST)[respon]

d'acord amb els enllaços, s'han d'acabar fent --barcelona (disc.) 17:22, 8 ago 2011 (CEST)[respon]

Dubtes sobre plantilles

  1. Si una categoria de commons ja té la plantilla BIC o una de semblant, té alguna utilitat posar-la a les fotos de la categoria?
  2. Hi ha imatges amb la plantilla BIC i d'altres amb "Bien catalogado". Són iguals? Cal canviar-la? Els paràmetres són els mateixos?--Pere prlpz (disc.) 19:02, 11 ago 2011 (CEST)[respon]
1. No. Si hi ha una categoria que engloba totes les imatges d'un monument no cal afegir-la a cadascuna. 2. La de BIC és pels BIC, i l'altre és per tots els BCIL, i d'altres tipus de proteccions que estan incloses a concurs.--KRLS , (disc.) 19:50, 11 ago 2011 (CEST)[respon]
1. Sí. És informació, cosa sempre útil. Al menys en les imatges utilitzades en llistes, si no tenen plantilla la posarà el bot sense els paràmetres addicionals. D'aquesta forma apareixen a la categoria commons:Category:Cultural heritage monuments in Spain with known IDs i equivalents. És una forma de comprovar per exemple si hi ha imatges no identificades o al revés si hi ha imatges no utilitzades. Totes les imatges que es carreguin amb el formulari especial del concurs inclouran la plantilla BIC, Béns d'Andorra, Mérimée, etc., tant si ja està a la categoria com si no. La pàgina Viquiprojecte:Monuments/Estadístiques està calculada buscant les plantilles BIC o similars. A partir de l'1 de setembre hi afegiré que a més tinguin la plantilla commons:Template:Wiki Loves Monuments 2011 per controlar el progrés del concurs, i una condició indispensable és que estiguin identificades amb el codi de monument.
2. El text de la BIC i Bien Catalogado són diferents: per BCIN i BCIL o a València per BIC i BRL. En altres llocs, "bien catalogado" és el més habitual pel nivell B de protecció.
--V.Riullop WLM (parlem-ne) 21:14, 11 ago 2011 (CEST)[respon]

Categories

Les categories de bens protegits i monuments estan molt buides, amb molts articles que hi haurien de ser i no hi són. Està previst omplir-les a partir de els llistes o amb una plantilla, o val més que les omplim a mà?--Pere prlpz (disc.) 12:54, 13 ago 2011 (CEST)[respon]

Em sembla que caldrà omplir-les a mà. El que tinc anotat per a desprès del concurs és importar la plantilla en:Template:Infobox Historic Site per unificar una infotaula flexible per a diferents proteccions, però això és un altre tema. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 14:01, 22 ago 2011 (CEST)[respon]

Experiència de la cacera

Experiència 1

He provat d'agafar el GPS i anar a caçar monuments una estona. Per si pot ser d'utilitat explico l'experiència.

Les llistes i el fitxer de punts han estat molt útils, tot i que algunes coses els fan poc manejables. Jo les proves les he fet per Barcelona, cosa que vol dir molts monuments en poc temps i llistes molt llargues. La part més incòmoda és, quan arribes prop del monument seguint el GPS, trobar la casa exacta (i de pas saber què és). L'única manera és dur la llista impresa i trobar-hi el monument, i això és llarg (el proper cop provaré d'ordenar la llista per adreça o per coordenades abans d'imprimir, a veure si va millor). La manera com el GPS retalla els noms no ajuda gaire a identificar els monuments, tampoc.

Els fitxers tenen un camp "source" que és útil amb el Google Maps per obrir la llista corresponent a un monument, tot i que potser també seria útil que quan el monument tingués article hi hagués l'enllaç a l'article i no a la llista. Ara bé, aquest camp al GPS no serveix de res (si més no al meu, si algú té un Smartphone connectat a Internet potser sí). En canvi, si el camp comentari tingués l'adreça o el nom del monument seria molt més útil.

A la versió impresa de la llista, l'enllaç a la web de patrimoni apareix desplegat i sense salts de línia, de manera que més de la meitat de l'amplada de la taula és ocupat per aquest camp que per imprimir la llista i emportar-se-la no serveix de res, traient espai als camps que sí que són útils. Estaria bé tenir alguna manera millor d'impimir la llista. Potser anar consultant la llista en un note-book, i-pad o similar serviria, però em penso que una càmera i un GPS ja fan el màxim d'electrònica que em veig en cor de transportar, vigilar i fer servir a la vegada.

Imprimir les adreces i/o els noms dels monuments sobre un mapa una mica gros també seria útil, però de moment no me n'he sortit. El que més s'hi assembla és imprimir el mapa del Google Maps i amb un llapis anar apuntant les adreces de cada monument, però és una feinada.

Per últim només em queda dir que, amb les llistes actuals, els barcelonins tenen molt d'avantatge en els premis per quantitat de monuments, perquè en uns minuts en alguns llocs de Barcelona es poden fotografiar molts més monuments dels que hi ha a les llistes de la majoria de comarques, i que a més estan molt més escampats. Potser es podria equilibrar una mica donant algun premi per quantitat en que els béns d'interès local no comptin, i encara així a Barcelona hi haurà avantatge. També es podrien donar premis o mencions per àmbit geogràfic.--Pere prlpz (disc.) 00:10, 17 ago 2011 (CEST)[respon]

Ostres, no se m'havia acudit mirar com quedava la versió per imprimir. Ja ho he arreglat perquè no hi apareguin les URL dels enllaços d'informació. --SMP​ (+ disc. xat) 18:53, 19 ago 2011 (CEST)[respon]
A la pàgina http://www.wikilovesmonuments.cat/participa-hi/preparar-les-fotos/ hi ha algunes recomanacions basades en l'experiència de l'any passat. Es pot copiar la llista, editar-la eliminant les columnes que no interessin, ordenar-la segons la ruta prevista i imprimir-la. Per identificar posteriorment les fotos pot ser útil fer-ne una prèvia d'algun cartell, placa identificativa o del número de casa. Sobre el premi de quantitat falta la confirmació definitiva però hi ha un preacord. Podria consistir en un premi massiu als 75 fotògrafs més actius així que hi hauran moltes opcions. Un dels principis aplicats és KISS (keep it simple stupid, sense ànim de faltar a ningú). --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:15, 22 ago 2011 (CEST)[respon]

Experiència 2

He tornat a fer la prova, ara a Ciutat Vella, amb molts més monuments per hectàrea (aquí sense bicicleta). En general, les llistes i els punts funcionen força bé. Si alguna cosa es pot millorar són les coses que ajuden a l'agilitat.

  • La llista impresa millora molt amb el canvi que ha fet en SMP.
  • La llistes del Gòtic i de St.Pere-Ribera-etc. són immanejables sobre el terreny, perquè són molt llargues i costa trobar-hi les coses. Estaria bé trobar alguna manera de dividir-les però no acabo de veure com.
  • Per fer-les una mica més manejables he mirat d'ordenar les llistes per adreces, però no acaba de funcionar. Suposo que el problema és que el format de les adreces no és uniforme (per exemple "C." i "Carrer" pel mateix carrer) i no sempre monuments del mateix carrer acaben al mateix lloc. Seria bo unificar el format, i no sé si es pot posar alguna mena d'{{ORDENA:}} en una llista, però si es pogués estaria bé.
  • Les posicions dels punts no són prou precises per identificar sobre el mapa edificis individuals. Algunes (poques) he trobat sobre el Google Maps que estaven equivocades, però moltes estan només uns quants metres lluny (per exemple al mig del carrer) i això ja es prou per no poder identificar la casa sense l'adreça. Tot i això, estan molt millor del que solen estar els punts de botigues que surten al Google Maps.--Pere prlpz (disc.) 23:56, 21 ago 2011 (CEST)[respon]
Sobre el tema de l'ORDENA, diria que hi ha una manera tot i que és bastant cutre. Que el text de la plantilla sigui <span style="display:none;">Manera com es vol que s'ordeni</span>Text que es vol que surti. L'inconvenient és que s'ha de posar així en cada fila. Potser es podria incloure dins de la plantilla i no mostrar codi? --Joancreus (discussó) 13:24, 22 ago 2011 (CEST)[respon]
Ja existeix la plantilla {{ordre}} per a aquest propòsit, per exemple {{ordre|Balmes|C. de Balmes}}, però cal tenir la paciència d'anar-la posant. Les coordenades de Barcelona s'han tret a partir de l'adreça. Hi poden haver errades i desviacions, però en general i en aquest cas l'adreça és la que mana. Com deia més amunt, és millor que un es prepari la seva pròpia llista ordenada segons la ruta prevista. Aquesta experiència ens pot servir per organitzar un Wiki Takes Barcelona (o Andorra o d'altres), preparant diverses rutes. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 13:27, 22 ago 2011 (CEST)[respon]
Viquipèdia:Wikipedia Takes Barcelona.--KRLS , (disc.) 14:59, 22 ago 2011 (CEST)[respon]
Jo crec que haurien d'estar ordenats per l'identificador i no per carrer. --SMP​ (+ disc. xat) 20:56, 22 ago 2011 (CEST)[respon]
Les taules wiki permeten ordenar per qualsevol columna. Ja sigui per aquest any o per l'any vinent, seria útil que quan s'ordenés per la columna de l'adreça quedés ordenat pel nom del carrer. Quin ha de ser l'ordre per defecte és una altra qüestió.--Pere prlpz (disc.) 21:01, 22 ago 2011 (CEST)[respon]

Duplicats

He encetat aquesta pàgina amb el registre sencer de registres latitud/longitud duplicats. Falta algun problema però així no s'ha de fer manual. El que proposàvem amb el KRLS és moure una mica els duplicats una mica de manera que es pugui mostrar al mapa, i no oblidar monuments a l'hora de fer caceres. --Joancreus (discussó) 15:09, 18 ago 2011 (CEST)[respon]

Endreçant Commons

Falten poc més de 7 dies per a que es comencin a carregar masivament (espero) fotos. He creat amb bot la pàgina Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi per identificar les imatges utilitzades en llistes que o bé els falta la plantilla amb el codi o bé no estan en la categoria o subcategoria que els toca. Aquesta pàgina l'aniré actualitzant periòdicament, sobretot a partir de l'1 de setembre. Abans de que la pàgina vagi creixent s'hauria de fer net. Una vegada s'activi el nou formulari de càrrega del concurs se suposa que tota imatge carregada tindrà la seva plantilla amb el codi, però caldrà revisar si fa falta afegir-li els paràmetres per enllaçar (link i idurl) o si cal canviar BIC per Bien Catalogado. En el cas del País Valencià hi he posat les dues plantilles possibles ja que no tenim cap camp per identificar el tipus de protecció. La categorització es farà automàticament posant la que hi hagi amb commonscat a la llista, però caldrà revisar si s'ha de traslladar a alguna subcategoria. Tenir preparades les subcategories que ja es puguin crear ara ajudarà en el futur. En fi, hi haurà feina no només a fer fotos sinó a supervisar-las. De moment, caldria anar netejant aquesta pàgina. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 19:24, 24 ago 2011 (CEST)[respon]

Pots posar l'enllaç de la plantilla, i ho intentem anar fent entre tots? Quina feina estàs fent, Vriullop!--Kippelboy (disc.) 21:12, 24 ago 2011 (CEST)[respon]
Algunes d'aquestes (no gaires) són culpa meva. Són dels BCIL que estic incorporant a les llistes. Tinc previst posar la plantilla a les fotos quan acabi amb les llistes, per estar segur d'haver acabat amb les llistes abans del dia 1, però si algú ho vol posar aquestes plantilles abans, les instruccions les va explicar en Vriullop més amunt a Viquiprojecte_Discussió:Monuments#Monuments_d.27Inter.C3.A8s_Local.--Pere prlpz (disc.) 21:38, 24 ago 2011 (CEST)[respon]
Kippel, la plantilla està posada al peu de cada imatge a Viquiprojecte:Monuments/Imatges sense codi. Pere, qualsevol pot afegir o canviar una imatge en qualsevol moment. Això ens passarà sempre i aquesta és una manera de supervisar-ho. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 22:29, 24 ago 2011 (CEST)[respon]
Vicenç seria bo actualitzar la llista. En principi, totes les imatges ja inclouen la plantilla i només queda actualitzar perquè la majoria d'aquestes imatges s'haurà d'afegir la categoria. Pere caldrà revisar totes les imatges de Berga perquè abans que et tiressis enrere, ja havia afegit la plantilla.--KRLS , (disc.) 00:57, 25 ago 2011 (CEST)[respon]
Actualitzada. Recordo que la plantilla convé que estigui a totes les imatges utilitzades, a més de la categoria pròpia si en té. En canvi la categoria "Cultural heritage monuments in..." pot estar en la imatge o millor en la categoria del monument, si existeix o si es crea. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 12:32, 25 ago 2011 (CEST)[respon]
Crec que ja les he revertit totes, excepte la de la Plaça Sant Pere que estava bé. És curiós que alguns enllaços estan bé i d'altres malament, escampats de manera arbitrària per la llista.--Pere prlpz (disc.) 01:10, 25 ago 2011 (CEST)[respon]

Ep, un error detectat en generar la pàgina Viquiprojecte:Monuments/Estadístiques on apareixen les noves imatges identificades. Possiblement no em vaig explicar bé. En el cas del País Valencià no hi ha cap camp per identificar automàticament amb el bot de si es tracta d'un BIC o BRL. Per això hi he posat al peu la sintaxi de les dues plantilles (BIC i Bien Catalogado), però és per escollir en cada cas l'adequada, no per posar-les totes dues. En principi, si tenen el format RI-51- serà un BIC i si tenen el format del registre valencià caldrà comprovar en la llista corresponent en quina secció està posat. De cara a la propera edició caldrà pensar si és millor fer dues plantilles diferents "Filera BIC" i "Filera BC" que tinguin correspondència amb Commons i que no porti confusions. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 14:21, 25 ago 2011 (CEST)[respon]

Error sistemàtic de coordenades

Estic veient que les coordenades d'alguns dels BCIN del Baix Llobregat semblen estar sistemàticament desplaçades uns 200 o 300 m cap al NE. Com a mínim passa amb uns quants que són fàcilment identificables a la vista aèria (castell del Papiol, pont del Diable, castell de Cervelló, el castell de Castelldefels...), però diria que no amb tots. Els monuments locals que venen de la Diputació semblen estar millor.

Estaria bé trobar l'origen d'aquest error sistemàtic per si es pogués arreglar de cop. A mi em recorda un cas semblant que ens va passar amb el viquiprojecte coordenades perquè alguns fitxers de la Generalitat semblaven ser poc precisos i, a més, posats en un sistema de coordenades diferents.--Pere prlpz (disc.) 19:46, 26 ago 2011 (CEST)[respon]

És ben possible. Ho explico de memòria. Patrimoni.gencat ens va passar les coordenades, no totes, en dues tongades. El format que utilitzen és UTM ED50. Per la conversió es va utilitzar un Excel que s'ha demostrat que té una desviació com la que expliques. En la segona tongada, la conversió la va fer pt:User:GoEThe amb en:ArcGIS resultant més efectiva. En teoria es van revisar les primeres dades, però és molt possible que no totes. En el cas de la Diputació s'en va encarregar en Gomà i no sabria dir-te quin és el format i la conversió utilitzada. Després ens hem trobat que a Andorra utilitzen la projecció Lambert III-Sud (gràcies, SMP) i a Mallorca UTM ETRS89. L'eina més potent i efectiva que s'ha trobat per a tot tipus de conversions és una calculadora d'Eye4Software, però és un shareware. Total, que a aquestes alçades és difícil saber quines coordenades provenen de la primera càrrega i que no han estat ajustades, però el problema és conegut. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 16:54, 27 ago 2011 (CEST)[respon]
N'he arreglat manualment alguns d'aquests, i alguns de Barcelona (a Montjuïc i la Zona Franca) en que sembla que l'adreça no era una bona font per obtenir les referències (bàsicament, passa amb monuments que no són en alineació de vial).--Pere prlpz (disc.) 12:43, 30 ago 2011 (CEST)[respon]

Dos béns no immobles

A la llista de monuments del Baix Vinalopó hi ha el misteri d'Elx i la col·lecció arqueològica municipal. Tot i que tots dos surten al web de la Generalitat com a monuments, sembla que sigui un error. S'han de treure de les nostres llistes, no?--Pere prlpz (disc.) 12:41, 30 ago 2011 (CEST)[respon]

Certament són estranys, però tant al web de la Generalitat com del Ministeri surten com a monuments. No veig correcte suprimir-los mentre no es modifiquin els registres oficials. Es poden anotar a Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre per aclarir amb el responsable corresponent quan hi hagi ocasió. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 16:49, 30 ago 2011 (CEST)[respon]

Enllaç al concurs

A la pàgina del concurs, a l'enllaç de càrrega de Catalunya del Sud, País Valencià i Illes Balears, va a parar a http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?campaign=wlm-es&uselang=ca , que ara mateix té el text en castellà i amb enllaç a les llistes de monuments de la viqui :es. No s'hauria de canviar? On es canvia?--Pere prlpz (disc.) 15:41, 31 ago 2011 (CEST)[respon]

Està preparada la intro en català a commons:Commons:Wiki Loves Monuments upload/ca/wizard-intro-es, seguint el principi KISS, i demanat que es canviï la configuració per a que surti segons la llengua de la interfície. --V.Riullop WLM (parlem-ne) 15:50, 31 ago 2011 (CEST)[respon]