Usuari Discussió:Geo

De Viquipèdia
Salta a la navegació Salta a la cerca
Us donem la BENVINGUDA
Ajuda
Manteniment
Comunitat
Polítiques
Modifica


Hola Geo! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos somriure. Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.

Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.

També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.

Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició Icona per a signar, o bé amb el codi --~~~~.

Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.

Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint perfectament l'esperit del projecte. Per fer traduccions us pot ajudar l'Amical-bot. Visiteu la seva pàgina on s'explica com fer-lo servir.


Crystal Clear app ktip.png
Consell del dia: Podeu proposar una pàgina per a que un administrador l'esborri. Per a fer això, editeu la pàgina que voleu que s'esborri i poseu-hi {{destrucció|motiu per a esborrar la pàgina}}.}}

Gnome-globe.svg
Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English.

Voleu comentar aquest missatge?


Salutacions cordials

--Pau Cabot · Discussió 16:24, 13 des 2006 (CET)


He redirigit el meu article 'Divisió (botànica)' a 'Divisió (biologia)' on he fusionat el contingut que havia escrit al primer. Crec que fóra més adient eliminar-lo directament però no me n'he sortit, si te'n poguéssis ocupar... Gràcies. Discussió 20:19, 16 gen 2007 (CET)

Ciutats[modifica]

Ei, veig que estàs creant articles de les ciutats nigerines. Crec que guanyarien MOLT amb una taula amb les dades al costat. Mira el que li vaig comentar a l'Ula sobre les ciutats kenyanes: Usuari_Discussió:Ula#Vigila_amb_les_ciutats

Pd. Els bantus no són un "grup humà", tipus catalans, o europeus. Són els parlants d'unes llengües. Seria més alguna cosa com "anglòfons" o "parlants de llengües neollatines". --

Categories a les plantilles[modifica]

Hola :-) Benvingut a la viquipèdia! Recorda que cal categoritzar també les plantilles en alguna secció de Categoria:Plantilles --Joanjoc (discussió) 13:40, 20 gen 2007 (CET)

Termcat[modifica]

Per fer cerques al Termcat, vés a la pàgina principal [1]. A la part esquerra hi ha un apartat que es diu "Cercaterm". Només cal que cliquis a "Entra". --Rf 23:17, 24 gen 2007 (CET)

La Neoloteca són les paraules que ja estan aprovades i (si no m'equivoco) el Cercaterm són les que estan pendents de ser aprovades (i hi tardaran, perquè al Termcat s'ho prenen tot amb bastanta calma). La majoria de paraules de tots dos grups no sortiran mai al DIEC no perquè no siguin correctes, sinó perquè són massa especialitzades. A la web no s'explica gaire bé, però ho recordo d'una conferència que van fer a la UAB. --Rf 23:29, 24 gen 2007 (CET)

Plantilles en anglès[modifica]

Estàs fent noves plantilles, però les fas en anglès. Hauries d'intentar que tant els noms de les plantilles com els paràmetres que usen estiguin en català. --


Categories[modifica]

Cap problema !!--Tonipares 21:05, 3 febr 2007 (CET)

T'agrada més ara? Tenim [Geografia de l'Equador] i de [Mèxic], i de [Xile] dins dels seus respectius països, i no a Geografia d'Amèrica (i jo no ho he tocat, que ja estava així, per això feia el que feia amb [Geografia de l'Argentina]). També he refet el nyap de posar els [Estats d'Amèrica del Sud] a [Amèrica del Sud]. Salutacions --Tonipares 21:23, 3 febr 2007 (CET)
Tens raó, però no amb Mèxic i l'Equador. En qualsevol cas, bé està el que bé acaba. Disculpa les molèsties, però akl final em quedo que hi havia feina per fer que, encara que amb més temps del necessari, ha acabat com calia. Salut --Tonipares 21:31, 3 febr 2007 (CET)
Havies posat Geografia de l'Equador a Geografia de Mèxic. Suposo que t'he enredat amb tant de canvi... Sorry --Tonipares 21:36, 3 febr 2007 (CET)


Falta ortogràfica?[modifica]

He vist que volies esborrar la categoria de Parcs Eòlics dels Països Catalans. No acabo d'entendre el motiu.... no podem crear una categoria amb tots els parcs eòlics?

--Sel 20:11, 4 febr 2007 (CET)

Gràcies per l'explicació de la normativa i per fer-me notar que la E estava en majúscula, a més a més de no disposar dels 5 parcs eòlics necessàris per a poder crear la categoria. Però no acabo d'entendre perquè no es podria fer una categoria que tingués tots els parcs eòlics (quan n'hi hagi més de 5 clar) que estan als PPCC. En cap moment ningú està dient que aquests siguin administrats per un govern dels PPCC, quan aquest govern no existeix. Doncs per tenir una llicència d'un parc eòlic hi intervenen diverses administracions i cadascuna d'elles regula diferents aspectes. Així que en crear la categoria ho he posat com a marc geogràfic, perquè si s'han de comptabilitzar comarca a comarca és evident que no tindrem mai la llista sencera disponible.

--Sel 21:02, 4 febr 2007 (CET)

Blanquejar[modifica]

Si us plau! No deixis en blanc les categories que s'han de esborrar! Posa-hi la plantilla {{destrucció}} o quedaran allí com si existissin i ningú no se n'adonarà.--SMP​·d​·+ 13:48, 5 febr 2007 (CET)

Imatge:Flag of Favanella.png[modifica]

Veig que has canviat la plantilla de portada de llibre (que òbviament no és) per la de violació de copyright. Tens les dades que mostrin d'on ha estat copiada?--Xtv (que dius que què?) 21:08, 17 febr 2007 (CET)

Aleshores en aquest cas, el millor que pots usar és la plantilla d'imatge discutida: {{ID}}.--Xtv (que dius que què?) 11:15, 18 febr 2007 (CET)

Categories redundants[modifica]

En general, estic d'acord amb tu, esdevenen categories redundants. Però no sóc prou entès en les biografies d'aquests compositors i no m'he atrevit a dir si, a més de compositors d'òpera, no eren compositors d'altres menes de música que valgués la pena de ressenyar en la categoria "Compositors alemanys" pelada. És clar, el que només fos compositor d'òperes no té dita i les dues categories esdevenen redundants. Però, què fem amb els altres? Què et sembla? Jordi Roqué 10:22, 19 febr 2007 (CET)

  • Doncs aquesta tarda me'ls miraré un per un i n'eliminaré les redundàncies innecessàries. Per si de cas, n'examinaré les entrades a de.wiki i a en.wiki per veure com els han categoritzat allí. Jordi Roqué 11:27, 19 febr 2007 (CET)
    • No és tant per l'arbre de categories, com per veure quines han posat a cada músic (si compositor d'òpera, si compositor a seques, si compositor de cantates. També miraré què en diuen altres viquis. Jordi Roqué 19:03, 19 febr 2007 (CET)

M'ho he estat mirant i realment em dona un problema. Alguns compositors són clarament d'òpera, però altres tenen, a més, una producció molt important. Si considerem les categories "Compositors d'òpera italians" i "Compositors italians" redundants (que ho són), hem de triar com els considerem. Si "compositors italians", es perd la qualitat de compositor d'òpera (i per alguns dels autors és igualment important). Tal com jo ho veig, una possiblitat seria suprimir les consideracions nacionals com a subcategoria de compositor d'òpera, com fa la majoria de viquis, amb l'excepció de la finlandesa; l'altre seria mantenir les categories redundants, però es donaria de patades amb el que hem fet fins ara. Jo seria partidari de plantejar el problema a la taverna, perquè cap de les dues solucions em fa especialment feliç. Jordi Roqué 19:49, 19 febr 2007 (CET)

New England[modifica]

Que fàs!! No fa ni 10 minuts que he creat la pàgina i ja la vols destruïr?? Tranquil noi... No veus que he ampliat el contingut?? Abans de proposar una cosa així cal esperar-se una mica, no creus? Apa, ara ja la tens en català.maqroll 20:00, 25 febr 2007 (CET)

Finalment ho he posat tot a la pàgina en català, i un enllaç de New England a aquesta, perquè hi ha algunes pàgines que tenen enllaços amb el nom en anglès. Soposo que ara ja està tot bé.maqroll 20:06, 25 febr 2007 (CET)

Neutralitat[modifica]

Quina neutralitat, la de no reconèixer les minories. Que jo sàpiga existeixen les categories "cantants francesos" i "cantants italians". Supose que Irlanda per a tu no existia anteriorment a la seua independència. Els occitans existeixen com existeixen els tibetans, potser per a tu no existeixen. Si raones correctament perquè no vas i poses a tots els cantants catalans "cantants espanyols" a que no goses!!!! Bona nit i a veure si pares d'una bona vegada...Capsot 22:44, 4 març 2007 (CET) No estaria malament que escrigueres alguna cosa a la teua pàgina per a que et conegam una miqueta a no ser que no goses tampoc plantar cara de manera menys anònima??? Quina col.laboració fas tu? Jo només veig CENSURA!!! Capsot 22:50, 4 març 2007 (CET) Sigues coherent, ves i esborra tot allò que pose tibetà!! Capsot 22:55, 4 març 2007 (CET)


Bon dia Geo.

Reconec que no sabia moltes normes de la Viquipèdia i crec que no hauria estat malament comentar-ho abans sobretot pel que fa al cas ucraïnès. Entenc aquesta categorització encara que em semble una miqueta excessiva... i la respectaré. Ara bé... els teus arguments no són massa satisfactoris. Dius "Treure gent de la categoria francesos o catalans (tota la gent del món està categoritzada segons les administracions de la seva naixença!) no és neutral". La categoria "cantants (o) escriptors francesos" l'he treta només després que la posares tu (i en alguns casos em sembla ridícula per a alguns que no escriuen res en francès), no hi era abans. Vejam, feia falta? Perquè no has triat la regió com Llenguadoc, Provença... Després cal dir que no tota la gent va classificada coma ho dius tu... Existeixen poblacions índies i probablement inuits que no consten en documents oficials, doncs l'argument és fals com també el de pensar que per ser una cosa administrativa (etnocentrisme) és neutra o coherent, t'assabente que va ser així que es van annexionar i destruir les poblacions índies d'Amèrica del Nord. Les coses administratives sempre responen a decisions o a fets polítics, vulgues o no vulgues... i són bastant recents. La casualitat fa que certes minories hagen tingut un estat en algun moment de la seua història i d'altres no, això tampoc no esborra la seua existència. De fet tu que vols encabir-ho tot en caselles dels teus estats que tan veneres hauries de saber que Bearn no era francès a l'època de Pèir de Garròs... però probablement deu ser un punt de detall per a tu... Un altre exemple existeix música cajun a Louisiana i que jo sàpiga no són tampoc cap estat, crec que voler-ho posar-ho tot en caselles així només pot desvirtuar la viquipèdia... Cordialment Capsot 18:11, 5 març 2007 (CET)

Portal:Programari lliure a Plantilla:Portada pestanya portals[modifica]

Veig que has tret el portal de la portada dient que encara no està acabat. És cert que falta complementar els Articles destacats, els Sabíeu que... i els En sabeu la resposta? però el portal ja es pot consultar. Fins al mes que ve no hi hauria problemes, i crec que d'aquí al mes que ve ja hauré acabat de complementar-ho.--Iradigalesc (discussions · +) 15:06, 5 març 2007 (CET)

Pàgines orfes[modifica]

Diòcesi de Niamey és un article orfe[modifica]

Recorda: En crear un article, comprova a l'enllaç de l'esquerra "Què hi enllaça" que no estiguis creant una pàgina òrfena. Si cap altre article no enllaça cap a la pàgina que has creat, cal cercar almenys un article adequat des d'on crear-hi un enllaç.
Aquest recordatori és en motiu de les teves contribucions a l'article Diòcesi de Niamey.


Proposta d'esborrament de la pàgina «Iruka Umino»[modifica]

Hola,

S'ha obert una proposta per esborrar la pàgina «Iruka Umino», que heu iniciat o en què heu col·laborat significativament, per incomplir algun dels criteris de la Viquipèdia després de ser avisat prèviament sense haver-se solucionat.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés, podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». Per qualsevol dubte, podeu deixar-me un missatge, formular-lo a la La taverna o, directament, al xat. No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal. --Pau Cabot · Discussió 12:01, 11 nov 2017 (CET)Jordi Coll Costa 18:58, 9 març 2007 (CET)

Vilallonga i Joanjoc[modifica]

Supose que no he seguit l'escàndol del que parles a en Joanjoc i no vinc a defensar a ningú, ja apareixerà ací qui haja d'aparéixer, el que t'oferisc és la meua opinió i jo diria que en Joanjoc a actuat segons les reaccions que s'han plasmat en un determinat resum i és allò que jutja. Ja coneixem les eixides del Vilallonga, almenys jo, i no toleraria eixe comportament per part seua, però com ja t'he dit no sé on i quan s'ha fet. El que em queda clar és perquè marxa i quines son els darrers fets, sense remuntar molt en el temps.

Personalment em sembla incorrecta la teua intervenció a la pàgina d'en Joanjoc. –Pasqual · tertúlia 16:47, 26 març 2007 (CEST)

Hola, només et volia dir que crec que he actuat de la manera que havia de fer-ho, avisant dos usuaris que havien incomplert un dels apartats de Viquipèdia:Vandalisme com ja he fet en altres ocasions amb altres usuaris, i animar a un viquipedista que vol abandonar la viquipèdia per a que no ho faci, com ja també he fet en d'altres ocasions. --Joanjoc (discussió) 18:14, 26 març 2007 (CEST)

Hola
No et conec absolutament de res. Havia vist que editaves coses sobre Àfrica. Sempre he actuat amb el meu nom, llevat dels mesos de febrer i març, que vaig treballar amb la meva ip, és a dir, 81.38.208.204, perquè aquests mesos feia cosetes sense ingressar. Si em vols acusar del que t'ha dit o fet l'anònim de les mil ip, que ja és un conegut ací. Si m'has de criticar, prefereixo que ho facis per coses que he fet i no pas per coses que ha fet un altre. I sí, signo -- així quan he treballat amb aquesta ip, perquè és un signe d'anonimat que he copiat, evidentment de l'anònim de les mil cares. Et prego que no difamis. Si m'has d'acusar fes-ho del que ha passat aquests dies, o de l'enfrontament amb l'usuari evolució. D'altra banda, et recordo que jo dono la cara quan estic registrat i tu no, que és el mateix que l'anonimat de l'anònim de les mil ip.
Vilallonga · (digui digui) 21:05, 26 març 2007 (CEST)
Ja tinc el que buscava: una intervenció de l'anònim de les mil ip que segueix una que havia fet jo: diff. No m'importa que no ho creguis. En realitat, no sé pas per què ho faig. És una prova contra aquesta intuïció teva, sense base. Vilallonga · (digui digui) 21:24, 26 març 2007 (CEST)


Proposta d'esborrat de la pàgina Estats sobirans per any[modifica]

Paperera

Hola, s'ha proposat l'eliminació de la pàgina «Estats sobirans per any», que heu fet o en què heu col·laborat significativament.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal.el comentari anterior sense signar és fet per Paucabot (disc.contr.) 12:43, 2 nov 2007 (CET)

Categoritzar les plantilles[modifica]

Una altra cosa. Estaria bé que categoritzassis les plantilles noves. Després són molt més fàcils de trobar. Basta que posis: <noinclude>[[Categoria:Plantilles d'informació de geografia]]</noinclude> Pau Cabot · Discussió 12:48, 2 nov 2007 (CET)

hashemita <-> haiximita[modifica]

Estàs escrivint a molts articles el mot «hashemita», quan diria que caldria dir «haiximita». Al DIEC no hi surt de cap manera, però sí al DGEC. --83.36.162.127 (discussió) 09:35, 23 des 2007 (CET)

Història universal[modifica]

Em semblen molt bones les teves aportacions; un toc de qualitat. Seria molt bo que si tens les referències d'on treus la informació les afegissis ([1]) que és un dels punts febles de l'article. Està traduït en gran part de les wiquis anglesa (francesa) i espanyola però ells tampoc tenen massa referències. També si tens alguna bibliografia bàsica, enllaços externs que creguis interessants, etc.; crec que falten millores en tots aquestes aspectes. Gràcies.--Peer (discussió) 10:15, 23 des 2007 (CET)

Illa de Xàtiva[modifica]

Home, molt bé, gràcies per avindre't a parlar del tema. Encara estic esperant la teua resposta a propòsit del tema nom-esdeveniment.--Socarrat (discussió) 16:06, 24 des 2007 (CET)

És una actitud intolerant. Quan no es tenen arguments, es passa a la violència. En aquest cas, la violència és esborrar. Si no és així, et demane disculpes, però espere la teua resposta al que t'he dit. L'aparició i la desaparició dels noms són esdeveniments. És més, com et diria Ludwig Wittgenstein, els nom s'usen. I això significa que són indestriables de l'esdeveniment.--Socarrat (discussió) 16:23, 24 des 2007 (CET)
Efectivament, jo pressuposava bona fe, per això esperava la teua resposta, i no una proposta d'esborrat QUE NI TAN SOLS HAVIES MENCIONAT a la pàgina de discussió.--Socarrat (discussió) 16:54, 24 des 2007 (CET)
Exactament, has parlat de fusió, no d'esborrament. Com vols que es pressupose bona fe si dius una cosa i fas una altra?--Socarrat (discussió) 17:07, 24 des 2007 (CET)
Sí, ja sé el que vol dir fusionar, però per fusionar cal vore que es trasllada i cal arribar a un acord. I tu ho has fet unilateralment i sols has tralladat quatre coses. I ara algunes més perquè t'ho he dit jo.--Socarrat (discussió) 17:29, 24 des 2007 (CET)

Taulell de consultes[modifica]

Hola! He obert una subpàgina d'usuari perquè tothom pugui dir la seva sobre la proposta d'obrir una nova secció de la VP anomenada Taulell de consultes, a l'estil de en:Wikipedia:Reference desk. Si vols, pots passar a fer-hi una ullada o a dir què en penses. La subpàgina és: Usuari:Leptictidium/Taulell de consultes Gràcies! -- Leptictidium - Epistula Eoceni 18:35, 24 des 2007 (CET)

Crec que serà millor que et passes per la pàgina d'esborrat de pàgines. Sé que és difícil, però et demane que no et prengues les coses a mal. És important que parlem.--Socarrat (discussió) 19:15, 25 des 2007 (CET)
Ara no puc parlar, demà a la nit ja em connectaré. Parlem, d'acord?--Socarrat (discussió) 22:33, 25 des 2007 (CET)

Titelles[modifica]

No en facis cabal, perquè no paga la pena. Vaig voler discutir amb ell i era tan difícil, i actuava de manera prou incívica com per què el posés a una llista de vàndals. Suposo que d'aquí la rancúnia. Tinc la sospita de què és un compte titella d'en Tanguy, que alhora és el nom que fa servir ara en Vilallonga. Com l'Articulista em va venir a explicar actua amb fúria amb qualsevol canvi que li vulguis aplicar en un article que ha fet ell, pel que sempre persegueix l'atac directe a la persona de l'altre viquipedista en les seves pàgines de discussió. No vull estendre'm més per què ja dic que no paga la pena. M'és igual si em retiren el dret a vot, per què tampoc l'exercia, i si em tanquen el compte tornaré amb un altre nom per seguir fent el mateix, cosa que no podran evitar. Total, mai he posat qui sóc en la pàgina i sempre he actuat des de l'anonimat de no atribuir les contribucions a ningú. No em contestis a la pàgina de discussió, perquè només aconseguiràs que pugi més el to. Segur que al migdia ja sortirà el tema. Evolució (discussió) 23:58, 25 des 2007 (CET)

Compte titella[modifica]

Hola Geo, he traslladat a Viquipèdia:Comptes_titella#Evoluci.C3.B3.2C_Geo.2C_Artista.2C_Cronos_i_altres_IPs el debat d'aquests dies sobre la pressumpció de titella d'aquest compte. Pau Cabot · Discussió 11:00, 29 des 2007 (CET)

Tens una última oportunitat per apel·lar la decisió de blocar el teu compte per considerar-lo titella. --V.Riullop (parlem-ne) 14:49, 7 gen 2008 (CET)
Tota aquesta situació em sap greu, però és en aplicació de la política Viquipèdia:Comptes titella per evitar que terceres parts se sentin perjudicades en les discussions. Si creus que no s'aplica correctament pots explicar-ho. --V.Riullop (parlem-ne) 19:49, 7 gen 2008 (CET)
D'acord amb la resolució de VP:CT el teu compte ha sigut blocat. Si hi tens alguna cosa a dir ho pots fer en la teva pàgina de discussió. --V.Riullop (parlem-ne) 22:02, 8 gen 2008 (CET)

Illa de Xàtiva[modifica]

Hola, que estic intentat arribar a un consens sobre la pàgina a partir de noves aportacions. Com que has participat al debat i has proposat l'esborrat t'informe. Salutacions.--Socarrat (discussió) 16:36, 30 des 2007 (CET)

Ja et val[modifica]

D'acord que siguis un histèric de l'anonimat, però si veus que la teva postura pot perjudicar altres usuaris com a mínim tingues la decència d'abandonar aquestes posicions, no et sembla? Home, hauries d'anar més en compte amb aquestes coses. He parlat amb un administrador per provar que donés una resposta que expliqués tot això sense explicar res concret, però sembla ser que no hi ha hagut sort. Per cert, què en saps del quart? Artista (discussió) 16:34, 3 gen 2008 (CET)

Plantilla:Country data Jamaica[modifica]

Aquestes plantilla per a que serveix? S'ha de traduir? Ho dic perquè n'hi ha un munt. I fa temps que ningú l'edita. --Bestiasonica (discussió) 11:38, 23 des 2008 (CET)

Board elections 2011[modifica]

Hola Geo,

S'han convocat eleccions al consell d'administració de la Wikimedia Foundation: http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2011/en

Al teu historial veig que amb posterioritat al 8 de gener no has fet cap edició.

Per poder votar hauries de tenir fetes 20 edicions abans del 15 de maig del 2011, te'n caldrien 20. Si vols participar en aquestes eleccions encara hi ets a temps.

Salutacions.

Nota: T'envio aquest mail perquè el teu usuari no figura en la llista dels que no volen rebre correspondència electoral: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_nomail_list Si no vols rebre més informacions només cal que t'apuntis a la llista.

--Coet (disc.) 14:26, 6 maig 2011 (CEST)

  1. ...