Plantilla Discussió:Infotaula composició

De Viquipèdia
Salta a: navegació, cerca

@Amadalvarez: on defineixo els colors de la columna de paràmetres de l'esquerra (títol, llengua, compositor...) i subseccions (estrena absoluta...)?

@Amadalvarez: ja me n'he sortit, mica a mica hi vaig entrant. Falta que el títol quedi centrat tot i la icona.--Lohen11 (disc.) 14:15, 2 feb 2015 (CET)
@Lohen11:, Felicitacions !. Quines plantilles integraràs aquí ?. Tindrien cabuda: {{infotaula de gènere musical}} {{Infotaula musical}} ? --amador (disc.) 19:19, 2 feb 2015 (CET)
@Amadalvarez: la primera no, la segona si.--Lohen11 (disc.) 19:36, 2 feb 2015 (CET)
@Lohen11:, entenc que {{composició}} si que va, oi?--amador (disc.) 20:05, 2 feb 2015 (CET)
@Amadalvarez: si, si, aquesta també.--Lohen11 (disc.) 20:21, 2 feb 2015 (CET)

@Amadalvarez: mentre no solucionem el centrat de la icona, la oculto. També m'agradaria poder posar una icona diferent segons el color. Ho domines?--Lohen11 (disc.) 21:22, 3 feb 2015 (CET)

@Lohen11:, Mira com munto "above" a {{infotaula persona}} + {{Infotaula persona/icones}}, amb la mateixa lògica que els colors, + com invocar-la des de la {{Infotaula músics}} passant-li "colorprofessio" / "colorcomposició" en el teu cas, per omplir "icona esquerra / dreta". Per cert, aprofito per dir-te que estic planejant-me eliminar les icones de l'esquerra perquè queda una mica enfarfegat i perquè no funcionen dues icones amb la fórmula que estic mirant, ja que és una imatge incrustada en el fons i no afecta al centrat. Ho dic per coordinar-nos. Ja em diràs si et queden dubtes.--amador (disc.) 22:41, 3 feb 2015 (CET)

Més importacions[modifica]

Podria importar també sèrie (P179), precedit per (P155), succeït per (P156), moviment (P135) i àudio (P51) (vegeu Concert de Brandenburg núm. 2 (Q209623)). Pau Cabot · Discussió 09:05, 28 des 2016 (CET)

Sí, estaria bé.--Lohen11 (disc.) 09:51, 28 des 2016 (CET)
Fet Fet!. Vegeu, per exemple: Concert de Brandenburg núm. 2. Pau Cabot · Discussió 18:01, 28 des 2016 (CET)
He incorporat unes quantes coses més. Vegeu, per exemple Fantasio i Masurques op. 7 (Chopin). Pau Cabot · Discussió 19:58, 28 des 2016 (CET)

Àudio[modifica]

El company Lohen11 ha eliminat sense consens la importació de àudio (P51). Evidentment, abans de fer tal cosa, n'hauríem d'haver parlat en aquesta discussió. Els antecedents: Tema:Tispljtlkb48n3f2. Resumint:

  • El que defensa en Lohen és que l'àudio o ha de ser més avall o no hi ha de ser, ja que normalment són interpretacions de molt baixa qualitat.
  • El que defens jo és que millor interpretacions de baixa qualitat que res (això, sense tenir en compte que també n'hi ha de bones) i que haurien d'estar a dalt de la infotaula ja que és de les coses més descriptives que tenim per a les peces de música (una mica com la foto per a les persones o les escultures).

Crec que, en tot cas, el consens no passaria de cap de les maneres per eliminar el camp. Com ho veis els altres? Pau Cabot · Discussió 10:19, 13 gen 2017 (CET)

Si no hi ha consens es deixa com estava.--Lohen11 (disc.) 10:47, 13 gen 2017 (CET)
No acab d'estar d'acord amb l'argument de com que no hi ha acord, no ho deix com estava sinó com em convé a mi. Pau Cabot · Discussió 13:53, 13 gen 2017 (CET)
No, perdona, l'argument és: Si no hi ha consens es deixa com estava.--Lohen11 (disc.) 13:59, 13 gen 2017 (CET)
L'argument complet és es deixa com estava quan a mi m'interessava. Tot l'any 2017 ha estat d'una altra manera. Pau Cabot · Discussió 14:01, 13 gen 2017 (CET)
Tot l'any 2017 sembla molt, però et recordo que portem 13 dies de l'any i 15 des del teu canvi.--Lohen11 (disc.) 14:49, 13 gen 2017 (CET)
Potser es podria adoptar una solució intermitja posant-ho més avall. A mi em sembla bé que aparegui, però tampoc cal donar-li molta importància.--Medol (disc.) 14:11, 13 gen 2017 (CET)

En cas de discrepàncies sobre el que inclou una infotaula crec que s'hauria de seguir un criteri no inclusionista. Una infotaula és un resum bàsic per a una primera ullada d'allò que ja està en el text. Algunes ja són més llargues que el text amb l'afany d'incloure-hi informació, però cal pensar que alguna de les informacions poden anar en altres apartats. El que fan falta són altres tipus de plantilles que xuclin de Wikidata com les infotaules. En aquest cas estic d'acord amb en Lohen. Una peça musical té moltes interpretacions. Encara que el text parlés d'una de les interpretacions, l'àudio hauria d'anar en aquella secció. Ho veig com la informació que posem als enllaços externs perquè no tenen cabuda en el text. --V.Riullop (parlem-ne) 14:22, 13 gen 2017 (CET)

Mostra sobre què estem parlant: Simfonia núm. 3 (Mendelssohn) (versió actual) i versió amb àudio en infotaula. --V.Riullop (parlem-ne) 14:27, 13 gen 2017 (CET)
Els registre que he posat jo a infotaules sempre han anat al peu, ja que -al meu gust- són com les xarxes socials, un element de referència però no transcendental. Recentment, a la {{infotaula geografia política}} que s'ha construït de forma comunitària, algú ha posat el registre de l'himne quasi al començament, però em va semblar una excepció acceptable, perquè l'himne d'un estat si que em sembla significatiu. Però, com a norma general, penso que hauria d'anar al peu.--amador (disc.) 20:45, 13 gen 2017 (CET)
També opino que hauria d'anar al final.--FranSisPac (disc.) 23:16, 13 gen 2017 (CET)
Si un paràmetre trobam que fa la plantilla massa grossa tenim l'opció de plegar-lo (aquest paràmetre o un altre), però no totes les infotaules són tan llargues com les que comentava en Vriullop. Per exemple, jo crec que a Per a Elisa hi escauria bastant tenir l'àudio a la infotaula.
@Amadalvarez: L'enregistrament de Per a Elisa no em sembla un element no trascendental. Seria l'equivalent a la imatge d'una persona. La imatge no és la persona però és l'element que tenim que més el representa, fins i tot en el cas que la foto no sigui gaire bona. Idò amb les composicions i el seu àudio, igual. No ho veig en cap cas comparable a les xarxes socials.
@Paucabot: Disculpes per la meva frivolitat. Estava pensant en persones mentre parlàvem de música.--amador (disc.) 17:27, 17 gen 2017 (CET)
Això sí, he mirat com ho tenim a {{Infotaula himne}} i l'àudio va a baix de tot. Pau Cabot · Discussió 12:18, 16 gen 2017 (CET)
Amagar contingut en un article no és una bona pràctica: en:MOS:DONTHIDE. Té problemes d'accessibilitat sense Javascript o amb mòbils. --V.Riullop (parlem-ne) 12:44, 16 gen 2017 (CET)
El que hem fet idò, a {{Infotaula pel·lícula}} no és recomanable? Pau Cabot · Discussió 12:58, 16 gen 2017 (CET)
No. Amb mòbil no funciona, o bé es mostra tot desplegat quan justament amb mòbil hauria de ser una infotaula reduïda, o bé es mostra plegat sense possibilitat de desplegar, igual que amb un navegador amb javascript desactivat. --V.Riullop (parlem-ne) 18:01, 16 gen 2017 (CET)
L'alternativa seria retallar importacions de Wikidata o evitar importacions de camps llargs com el repartiment? Les infotaules de pel·lícules solen ser molt llargues ... Pau Cabot · Discussió 18:14, 16 gen 2017 (CET)
Conceptualment hi haurien d'anar només els actors principals, 2 o 3 com a màxim, cosa que cal fer manualment. El repartiment complet pot anar en una nova taula. De fet, molts articles ja tenen una secció de repartiment i tampoc caldria. De totes formes, estem discutint sobre una altra plantilla sense àudio. --V.Riullop (parlem-ne) 22:20, 16 gen 2017 (CET)
D'acord que ens hem desviat del tema. Faig ping a Amadalvarez per si hem de canviar coses a altres infotaules. Pau Cabot · Discussió 07:27, 17 gen 2017 (CET)

Pel que fa al tema dels àudios, a mi m'agrada més que quedin a sota (com a Carme Fenoll), ja que sinó "talla" la infotaula, però això és gust personal. Per molt mala qualitat que tingui, penso que és una informació prou valuosa que cal que hi sigui. @Lohen11: Podries posar algun exemple d'àudio de mala qualitat per poder decidir què fer? --Townie · discussió 11:31, 19 feb 2017 (CET)

Segur que es pot trobar algun exemple passable, però la majoria d'àudios corresponen a enregistraments antics amb mala qualitat sonora, o de músics amateurs o fins i tot la porqueria dels midis. Algun exemple:
Gnome-mime-audio-openclipart.svg
[[:Image:Paraphrase on themes symphonies of Gustav Mahler. (Part One).ogg|]]

Problemes de reproducció? Vegeu l'ajuda
Gnome-mime-audio-openclipart.svg
[[:Image:Guillaume de Machaut - Riches d'amour et mandians d'amie.ogg|]]

Problemes de reproducció? Vegeu l'ajuda

--Lohen11 (disc.) 15:46, 19 feb 2017 (CET)

A mi aquests dos enregistraments em semblen de prou qualitat per un article, si es vol sentir una versió millor perquè s'hi està interessat sempre es pot consultar YouTube. Si n'hi hagués algun de completament desastrós, es podria fer que no es mostrés a la infotaula. --Townie · discussió 19:41, 19 feb 2017 (CET)
Ara sí que m'has mort!--Lohen11 (disc.) 19:52, 19 feb 2017 (CET)
Si jo cerc les pitjors imatges de Commons, segur que en trobaré d'horroroses. I no per això deixam d'importar les imatges a les infotaules. I les imatges tampoc no són en realitat el subjecte de l'article sinó només una interpretació (més o manco dolenta). Jo recuperaria el camp. Entre posar-lo a dalt com les imatges i no posar-lo, crec que una solució de consens podria ser posar-la a baix de tot de la infotaula. Pau Cabot · Discussió 08:24, 20 feb 2017 (CET)
Afegesc que si una interpretació és tan horrorosa que no representa l'obra, el millor que es pot fer és eliminar-la de Wikidata. Cap dels dos exemples que ha posat Lohen són a Wikidata, per exemple. Pau Cabot · Discussió 08:28, 20 feb 2017 (CET)
@Townie: Pau Cabot · Discussió 12:47, 23 feb 2017 (CET)
@Lohen11: Així doncs, et sembla bé la proposta d'importar automàticament l'àudio de Wikidata, i en cas que sigui de molt mala qualitat es treu allà? --Townie · discussió 16:52, 23 feb 2017 (CET)
Jo no hi estic gens d'acord. Si no són bons no s'hi posen. Quin problema hi ha? Avui dia, qui vol escoltar qualsevol música ja sap com ho ha de fer, no té sentit posar aquestes porqueries. Ni que fos una relíquia inèdita que no es pot escoltar enlloc més. Posar aquests enregistraments resten més que sumen a la qualitat de l'article. Si es volen posar en infotaules de bibliotecaris, no m'hi oposo, però en el de composicions musicals, si.--Lohen11 (disc.) 21:08, 23 feb 2017 (CET)

Subapartat Estrena[modifica]

Quan es crea una taula nova, el subapartat "Estrena" no apareix fins que no s'esborren els camps implicats. Comproveu-ho a Köroğlu (Hajibeyov). Abans no passava.--Lohen11 (disc.) 09:29, 24 gen 2017 (CET)

@Paucabot: només passa si les dades s'agafen de WD i els camps estan en blanc.--Lohen11 (disc.) 14:25, 29 gen 2017 (CET)
@Lohen11, Paucabot: arreglat arreglat Aquí ho teniu. El format {{{parametre1|parametre2|}}}}}} equival a un "OR" però no es massa segur quan el primer existeix però està buit, perquè s'atura i no segueix mirant. Per a condició d'un If, millor així. Salut !--amador (disc.) 16:56, 29 gen 2017 (CET)

Enllaços externs[modifica]

El company Lohen11 està usant el mecanisme en:Wikipedia:BOLD, revert, revert, revert en lloc del més consensuador en:Wikipedia:BOLD, revert, discuss cycle. Pos aquí la discussió que hem tengut via resum d'edició, per tal de mirar d'arribar a un acord:

  1. Canvi que té lloc més d'un mes després d'aquesta discussió sense concloure i sense adduir cap motiu.
  2. Desfaig la seva edició i li deman de parlar-ho: diposat a parlar-ne. En parlam a la discussió?
  3. Desfà la meva edició i diu: Ja està parlat a la teva discussió, basen la seva informació en la viquipèdia.
  4. Desfaig altre cop la seva edició: deixa d'actuar unilateralment. Tots els camps es basen en la Viquipèdia? Segur? No en podem parlar? És cert que en sobren, però potser en podríem deixar alguns. No totes les composicions són de música clàssica ...

Esper que, a partir d'ara, la discussió continui aquí i no via resums de discussió. Pau Cabot · Discussió 10:02, 19 feb 2017 (CET)

Te'n deixes un: Tema:Tispljtlkb48n3f2 --Lohen11 (disc.) 10:24, 19 feb 2017 (CET)
I et deixes un altre detall important: el primer a revertir has sigut tu.--Lohen11 (disc.) 10:43, 19 feb 2017 (CET)
Special:diff/18153396. El que dèiem: en:Wikipedia:BOLD, revert, revert, revert. Pels qui encara no hagin llegit en:Wikipedia:BOLD, revert, discuss cycle, ve a dir que si fas una edició amb la qual un altre company no hi està d'acord (i la desfà o reverteix), el següent pas no és tornar a revertir sinó discutir-ho, que no és el que ha passat aquí. @Lohen11: Ara que ja t'has sortit amb la teva, podem discutir sobre el tema? Pau Cabot · Discussió 11:02, 19 feb 2017 (CET)
I confirm que has llegit el meu comentari molt en diagonal, perquè l'enllaç que dius que m'havia deixat, no me l'havia deixat. Havia posat tota la informació a l'abast de tothom. Sempre mir de fer-ho. Pau Cabot · Discussió 11:04, 19 feb 2017 (CET)

Sobre les bases de dades, crec que el fet que hi siguin no fa cap mal. No en sé gaire de música, quin problema té Musicbrainz? En qualsevol cas, pel que m'ha semblat veure, només s'havia parlat de treure aquesta web, no de tot. --Townie · discussió 11:31, 19 feb 2017 (CET)

Ok Townie, anem a analitzar:

  • metrolyrics: web d'empresa privada amb publicitat de lletres de música actual (per música clàssica no hi pinta res)
  • musicbrainz: agafa la informació de la viquipèdia (bucle que no es permet)
  • spotify: web d'empresa privada de pagament si no es vol publicitat (què més s'ha de dir?)
  • deezer: idem anterior
  • allmusic: per a mi acceptable, dóna informació de l'obra feta per professionals
  • imslp: informació i partitures de domini públic. Per a mi acceptable

Ha de quedar clar que una obra musical clàssica no es pot associar a un únic codi, com si es pot fer per exemple amb una cançó d'un grup actual. Una simfonia, una òpera, ha tingut mil representacions i cap d'ella és igual. Les dues que per a mi són acceptables són les dues últimes, però les posaria a enllaços externs, no a la infotaula. I si aquesta infotaula s'ha de fer servir per qualsevol composició, com diu el Paucabot, aleshores se'n crea una altra (amb tota classe s'escombraria afegida) i aquesta es deixa pel què servia, si cal reanomenada.--Lohen11 (disc.) 16:15, 19 feb 2017 (CET)

coincideixo que no s'ha d'associar una obra clàssica a una representació en concret i els webs indicats com spotify no hi pinten res. La qüestió és si hi ha un web informatiu de referència com el imdb per a les pel·lícules i quin seria, potser llavors sí es podria incloure una base de dades. --barcelona (disc.) 19:35, 19 feb 2017 (CET)
Merci, Lohen11; llavors, per mi es pot treure. D'acord també amb el que diu la Barcelona. Faig ping a en @Paucabot:. --Townie · discussió 19:38, 19 feb 2017 (CET)
Més o manco d'acord amb el que exposa Lohen11. Només precisar que aquesta plantilla no només és per a música clàssica i que enllaçar a webs privades o que usen informació de la Viquipèdia no és un problema quan parlam d'EE. No és el mateix cas quan estam parlant de referències. Per fer-vos una idea, pegau una ullada a {{infotaula pel·lícula}} o a {{infotaula mineral}}.
Dit això, em sembla bé conservar allmusic i imslp i llevar les altres. Les hauríem de deixar a la infotaula perquè s'incorporen automàticament. Si les posàssim a baix, s'haurien d'incorporar manualment o amb bot. Pau Cabot · Discussió 08:19, 20 feb 2017 (CET)
@Townie: Pau Cabot · Discussió 12:47, 23 feb 2017 (CET)
Ara faig els canvis d'acord amb el que s'ha parlat. Gràcies a tots. --Townie · discussió 16:52, 23 feb 2017 (CET)

Coses que fallen[modifica]

Corregit el tema d'allmusic.
Lletra importa lletra de (P676), que no és el mateix que llibretista (llibretista (P87)). Pau Cabot · Discussió 21:41, 22 març 2017 (CET)
Exacte, i l'apartat lletra no ha d'aparèixer.--Lohen11 (disc.) 21:52, 22 març 2017 (CET)
Perquè no? Quina diferència hi ha entre els dos camps? És un error de Wikidata? Pau Cabot · Discussió 06:06, 23 març 2017 (CET)
Just, era un error de WD. Quan es parla d'òpera sempre es parla de llibretista. Lletra seria més aviat per una cançó, que també és una composició musical i per tant hi ha d'haver aquest camp. Per tant, no correspon duplicar-ho per aquesta entrada.--Lohen11 (disc.) 09:34, 23 març 2017 (CET)
Ok. Pau Cabot · Discussió 12:33, 23 març 2017 (CET)
Aquesta és l'altra infotaula: {{Infotaula de cançó}}. Pau Cabot · Discussió 16:24, 23 març 2017 (CET)
Pensava que ho havíem decidit per qualsevol composició, en tot cas penso que hauria de prevaler per totes les taules relacionades.--Lohen11 (disc.) 21:09, 23 març 2017 (CET)
Segurament s'haurien de fer un parell de fusions de plantilles: Usuari Discussió:Amadalvarez/proves/òpera#Continu Música-Teatre-Llibre. També hi ha {{Infotaula àlbum}} i {{Infotaula senzill}}. Pau Cabot · Discussió 07:05, 25 març 2017 (CET)
  • El text de la font literària surt en negreta. Ex. Bomarzo.--Lohen11 (disc.) 13:26, 3 abr 2017 (CEST)
No sempre. Només en aquest cas en què es dóna la circumstància que la font literària té el mateix nom que l'article. He canviat la sintaxi per corregir això. Pau Cabot · Discussió 14:12, 3 abr 2017 (CEST)
Un altre exemple Andromaque (Grétry).--Lohen11 (disc.) 14:29, 3 abr 2017 (CEST)
Aquest cas és diferent. Té les dades en local i les cursives manuals interfereixen amb les que jo li he posat automàtiques. Hi ha molts casos més com aquest? Pau Cabot · Discussió 15:06, 3 abr 2017 (CEST)
La majoria.--Lohen11 (disc.) 15:50, 3 abr 2017 (CEST)
Idò modific el codi per tenir-ho en compte. Pau Cabot · Discussió 15:51, 3 abr 2017 (CEST)
Ara crec que ja funciona en local i des de WD. Pau Cabot · Discussió 15:58, 3 abr 2017 (CEST)
Bona feina!--Lohen11 (disc.) 16:03, 3 abr 2017 (CEST)
  • Si hi ha el camp en blanc en local i WD està informat, no apareix. Ex. idioma a El jove Lord. SI elimino el camp en local, sí que apareix.--Lohen11 (disc.) 18:29, 3 abr 2017 (CEST)
@Amadalvarez: Això ha d'esser així? Pau Cabot · Discussió 18:52, 3 abr 2017 (CEST)
@Lohen11, Paucabot: Els If amb múltiples paràmetres (en OR) es poden fer servir quan el nom dels paràmetres es comporten com sinònims i, per tant, si s'ha fet servir un no està l'altre. És un error molt difós, que sovint no té conseqüències, però quan passa costa de detectar. La solució perfecta és {{If empty}} que agafa el valor del primer paràmetre "ple" i deixa de mirar la resta, estalviant estructures tipus "If tal, agafa tal, else, If qual, agafa qual, else, agafa el tercer". Per tant, l'ordre és important. Ja està arreglat. Merci,--amador (disc.) 19:20, 3 abr 2017 (CEST)
Gràcies als dos.--Lohen11 (disc.) 19:31, 3 abr 2017 (CEST)
  • No entenc com he d'entrar el camp p144 (basat en). Per exemple posar Marsk Stig de Carsten Hauch a l'element Drot og marsk, no accepta un camp que no existeixi prèviament, veig.--Lohen11 (disc.) 22:11, 4 abr 2017 (CEST)
Primer has de crear l'ítem de l'obra literària (encara que no tengui article a cap Viquipèdia) i després ja podràs enllaçar-lo des de l'òpera. Pau Cabot · Discussió 22:16, 4 abr 2017 (CEST)
I perquè surti Marsk Stig de Carsten Hauch?--Lohen11 (disc.) 22:24, 4 abr 2017 (CEST)
Aaah, ja ho he vist!--Lohen11 (disc.) 10:30, 5 abr 2017 (CEST)
Fet Fet!: [1]. Pau Cabot · Discussió 14:19, 5 abr 2017 (CEST)
Aquest ja funcionava (encara que no va a cercar el valor a l'ítem del teatre sinó que el cerca com a qualificador). El que passa és que s'ha d'usar situat a la unitat administrativa (P131) en lloc de situat a la unitat geogràfica (P706). La primera propietat s'usa generalment per a la geografia política i la segona, per la física. Pau Cabot · Discussió 14:29, 5 abr 2017 (CEST)
He arreglat els ifs i ara aquest article ja funciona. En general, funcionen els articles que tenen el qualificador autor (P50) per a basat en (P144). Si no troba això, però, se'n va a cercar el autor (P50) de l'ítem de WD de la font literària i això encara no ho he sabut fer funcionar. Vegeu l'error que dóna en clicar a l'enllaç de l'autor a Merlin (Albéniz). @Amadalvarez: Pau Cabot · Discussió 15:45, 4 jul 2017 (CEST)
Si feim funcionar això, es podria aplicar el mateix mètode per treure el situat a la unitat administrativa (P131) de l'escenari de l'estrena si no està informat com a qualificador. Pau Cabot · Discussió 15:57, 4 jul 2017 (CEST)
Gràcies. Sí, tot el què sigui automàtic millor.--Lohen11 (disc.) 16:43, 4 jul 2017 (CEST)
Bé, sembla que ho hem arreglat (autor de la font literària i lloc de l'escenari) gràcies a Vriullop: Mòdul Discussió:Wikidata#Piruetes. Pau Cabot · Discussió 22:15, 5 jul 2017 (CEST)
Sembla que si hi ha vàries fonts literàries, no funciona, mireu Lohengrin.--Lohen11 (disc.) 11:30, 13 jul 2017 (CEST)
Uf. Això diria que és bastant complicat. De moment, ho he deixat perquè funcioni amb el qualificador, però té un problema com veuràs a Lohengrin: s'haurien de posar tots. Usant l'autor de l'article pare no ho sé fer. Potser a Vriullop se li acut qualque manera ... Pau Cabot · Discussió 12:39, 13 jul 2017 (CEST)
Tal com està ara s'haurien d'acabar d'omplir els autors a Lohengrin (Q23085). Intentar trobar-los amb dobles consultes ja és massa rebuscat. --V.Riullop (parlem-ne) 12:48, 13 jul 2017 (CEST)
Entesos.--Lohen11 (disc.) 19:48, 13 jul 2017 (CEST)
Intentaré resumir com ha quedat ara: si una composició està basada en només una obra, cerca l'autor en local, després com a qualificador i després el va a cercar a l'ítem pare. Això funciona. El que no funciona és si hi ha més d'una obra: només accepta paràmetre local o els qualificadors a l'article de la composició. Si es fa amb els qualificadors, s'han de posar tots perquè si no queden parèntesis buits en els altres. Esper haver-me explicat. Pau Cabot · Discussió 19:54, 13 jul 2017 (CEST)
Per mi ha quedat clar.--Lohen11 (disc.) 20:28, 13 jul 2017 (CEST)

@Lohen11, Paucabot, Vriullop: Disculpeu que entri ara. Aquest matí he fet uns canvis per a que els accessos WD funcionessin amb "item" i en arribar al "basat en" he refet la invocació perquè em semblava que estava malament. Ara veig aquesta discussió i penso que ho he arreglat sense saber-ho. Podeu verificar que era això el que volíeu ?. --amador (disc.) 14:35, 14 jul 2017 (CEST)

No, no s'ha arreglat. Si li llevam un qualificador, seguim tenint els parèntesis penjats. I si no hi ha cap qualificador, no fa la consulta múltiple dels ítems pare. Pau Cabot · Discussió 17:22, 14 jul 2017 (CEST)

M'estic trobant a Daphne (Strauss) que fins que no poso el codi, no em reconeix el camp. Ha canviat alguna cosa?--Lohen11 (disc.) 16:03, 8 ago 2017 (CEST)

Jo diria que ara funciona. Pau Cabot · Discussió 17:03, 8 ago 2017 (CEST)

Moviments i actes[modifica]

  • No es diferencia entre moviments i actes. Per a obres instrumentals s'hauria de parlar de moviments Ex. Sonata per a flauta de Hindemith. La propietat p2635 de wikidata es defineix com "number of parts of a work of art". Un cop introduït el nombre de parts dóna l'opció a posar "movement" com a unitat de mesura. Potser a partir d'això es pot fer que la infotaula ho detecti i s'adapti a cada cas. --SonelG (disc.) 01:45, 1 nov 2017 (CET)

Estrena[modifica]

Veig que en molts casos s'ha optat per fer servir el P571 i llavors la nostra taula no reconeix els qualificadors. Exemple: Šárka (Fibich).--Lohen11 (disc.) 18:07, 27 des 2017 (CET)

Fet Fet!. Pau Cabot · Discussió 18:49, 27 des 2017 (CET)
@Paucabot:Gràcies.--Lohen11 (disc.) 10:20, 28 des 2017 (CET)

En altres, s'utilitza el P4647 i tampoc apareix. Ex. Die Vögel.--Lohen11 (disc.) 10:00, 2 gen 2018 (CET)

Aquesta és nova del mes passat. Fet Fet! Pau Cabot · Discussió 10:14, 2 gen 2018 (CET)
quina és millor utilitzar?--Lohen11 (disc.) 21:18, 3 gen 2018 (CET)
Fes servir un {{whichproperty}} i així surts de dubtes. Perdó. Ja estava resolt. --amador (disc.) 00:30, 4 gen 2018 (CET)
@Lohen11: El correcte és: data d'estrena (P1191) + lloc de la primera representació (P4647). La data de creació o fundació (P571) està pensada per a "creació d'una entitat material" com per exemple, les arts plàstiques. La nova P4647 ve a omplir el buit de "lloc d'estrena" que fins ara es cobria amb la ubicació (P276) com a qualificador de la P1191 o de la P571. Aquestes situacions que la nostra infotaula sap resoldre, s'hauran de canviar a WD per deixar-ho endreçat. Tal com avisen als comentaris de creació de la P4647, passaran un bot. --amador (disc.) 06:39, 4 gen 2018 (CET)
@Amadalvarez: Gràcies per l'explicació. Llavors ho canvio a Plantilla:Infotaula composició?--Lohen11 (disc.) 09:34, 4 gen 2018 (CET)
@Lohen11: Ja ho ha fet el {Paucabot--amador (disc.) 11:49, 4 gen 2018 (CET)
@Amadalvarez: No els veig canviats als paràmetres de mostra.--Lohen11 (disc.) 13:16, 4 gen 2018 (CET)
Ja ho he afegit a la documentació. Pau Cabot · Discussió 15:46, 4 gen 2018 (CET)
No hauria de quedar-hi només el què és correcte?--Lohen11 (disc.) 15:54, 4 gen 2018 (CET)
A la documentació de la plantilla hi pos els camps que importa, no els que es recomanen usar. Tot i així, si vols indicar preferències entre sinònims pots indicar-ho en negretes o amb un asterisc, per exemple. Pau Cabot · Discussió 16:37, 4 gen 2018 (CET)

Crec que encara no ho tenim ben lligat. Mireu Le raid merveilleux, el lloc de la primera representació (P4647) no apareix. D'altra banda, si després ha de passar un bot a unificar-ho, és millor deixar clar als paràmetres de mostra quins són els definitius, i no tots.--Lohen11 (disc.) 15:29, 5 gen 2018 (CET)

Ara mir aquest article que dius. En quant als paràmetres, està bé que la plantilla prevegui diferents casos (o almanco ho hem fet així a totes les altres plantilles). Si s'ha d'omplir WD d'una manera o una altra, no és aquí on s'ha d'indicar sinó a Wikidata mateix. Pau Cabot · Discussió 15:44, 5 gen 2018 (CET)
En aquest article que dius, lloc de la primera representació (P4647) està com a qualificador de data d'estrena (P1191). També ho haurem de tenir en compte. Pau Cabot · Discussió 15:47, 5 gen 2018 (CET)
Fet Fet! Pau Cabot · Discussió 15:50, 5 gen 2018 (CET)
Segurament el lloc adequat de Wikidata per indicar quines propietats usar deu ser d:Wikidata:WikiProject Music. Pau Cabot · Discussió 21:37, 5 gen 2018 (CET)

Encara no ho acabem de tenir polit. el p571 el tenim a dos llocs i clar, surt a dos llocs. Mireu La papallona que picava de peus. És diferent data de creació (quan es va compondre, podria ser el p571) a data d'estrena (sembla el p1191). No tenen perquè ser iguals. A WD no sé qui ho gestiona, però amb un bot s'hauria de deixar clar els dos conceptes.--Lohen11 (disc.) 15:18, 7 gen 2018 (CET)

He corregit Šárka (Fibich) a WD i he llevat la importació de data de creació o fundació (P571) per a l'estrena, que clarament és un error. Pau Cabot · Discussió 16:50, 7 gen 2018 (CET)

Errors de lint[modifica]

L'ús d'aquesta plantilla provoca errors registrats a Especial:LintErrors/misnested-tag per etiquetes mal imbricades. Tots segueixen el mateix patró, per exemple Simfonia núm. 1 (Mahler)títol= Simfonia núm. 1<br/><small>''Tità''</small>. El salt de línia, l'small i les cursives s'afegeixen al codi existent amb un span, un intent fallit de treure les cometes i l'afegit d'unes altres. Tot plegat fa un embolic encara que aparentment funciona. Per principi un paràmetre no hauria d'incloure codi estrany i hauria de ser la plantilla que tracti tots els casos amb el codi més apropiat. @Paucabot, Lohen11: Pregunta: per aquest Tità és apropiat el paràmetre "sobrenom", o bé hauria de ser un nou paràmetre com a "subtítol" o "títol alternatiu"? --V.Riullop (parlem-ne) 12:45, 6 març 2018 (CET)

El correcte seria "sobrenom", que ja existeix.--Lohen11 (disc.) 15:35, 6 març 2018 (CET)
Ok, ho trasllado al paràmetre sobrenom. --V.Riullop (parlem-ne) 12:57, 7 març 2018 (CET)

títol en català[modifica]

@Paucabot:, @Amadalvarez: Segons acordat aquí i aquí, el paràmetre "títol" (traducció al català) s'hauria d'anar a buscar a nom (P2561). el comentari anterior sense signar és fet per Lohen11 (disc.contr.)

@Paucabot:, @Amadalvarez: Hola?--Lohen11 (disc.) 15:10, 15 maig 2018 (CEST)
A Abisso (Smareglia) no hi apareix el situat a la unitat administrativa (P131), que sí apareix a La Scala.--Lohen11 (disc.) 15:28, 15 maig 2018 (CEST)
Corregit. Faltaven dos casos en la variada casuística a tenir en compte. Pau Cabot · Discussió 17:00, 15 maig 2018 (CEST)
Crec que lo del títol segueix sense funcionar. Mireu Svatojanské proudy--Lohen11 (disc.) 17:09, 15 maig 2018 (CEST)
Hauries d'especificar exactament què vols fer. Vols afegir la traducció al català? Ara, aquest camp, no hi és. A above, ja hi ha el sobrenom. On ho posam? Pau Cabot · Discussió 17:16, 15 maig 2018 (CEST)
Que el paràmetre "títol" vagi a buscar el nom (P2561).--Lohen11 (disc.) 20:11, 15 maig 2018 (CEST)
Ara mateix, el paràmetre títol té, si no hi ha res, el títol de l'article per defecte. En el cas que deies tu, Svatojanské proudy. Vols canviar aquest títol pel títol en català (Els ràpids de Sant Joan)? Segur que no hem de deixar el nom original? Pau Cabot · Discussió 20:18, 15 maig 2018 (CEST)
@Paucabot, Lohen11: El "sobrenom" (manual) o sobrenom (P1449) tal com està ara es refereix al "nom alternatiu" d'una obra. Ex. Simfonia núm. 1 (Mahler) --> Tità. Però a la discussió que esmenta Lohen més amunt, varem veure que el millor lloc per ubicar el nom en català en el cas de les òperes que tenen el label WD català en l'idioma original (i no en català) per respectar la norma de les òperes de fer l'article amb el seu nom original. En aquella discussió ho debatiem pensant en la nova plantilla per a fer entradetes a l'estil IniciBio que està construint el Mariusmm. Ara tocaria arreglar aquesta per incloure el nom (P2561) que mai havia estat considerat perquè no existia. Podràs fer-ho, Pau ?. amador (disc.) 16:20, 16 maig 2018 (CEST)
Dec estar una mica espès però no acab d'entendre el que voleu. Ara mateix a title, hi tenim PAGENAME, i a above, sobrenom (P1449). M'estau demanant moure el sobrenom més avall i a above posar-hi nom (P2561) formatting=ca ? Pau Cabot · Discussió 16:34, 16 maig 2018 (CEST)
No, simplement t'estic demanant que el paràmetre "títol" vagi a buscar el nom (P2561) per tal de que la capçalera de la infotaula hi hagi el títol en català. Si es decideix una altra cosa més endavant, com podria ser posar la traducció dins la taula, ja t'ho faria saber.--Lohen11 (disc.) 16:46, 16 maig 2018 (CEST)
No entenia el que em deies. Això vol dir que el títol de l'article hem decidit posar-lo en l'idioma original i el títol de la infotaula en català? No és bastant incoherent? Pau Cabot · Discussió 17:09, 16 maig 2018 (CEST)
Sempre s'ha fet així, que ja sé que no és una resposta correcta. Si ho prefereixes, i jo gairebé també ho preferiria, canvies el paràmetre "Títol original" (que ara ja apareix a la capçalera) per "Títol en català" que aniria a buscar el nom (P2561).--Lohen11 (disc.) 18:22, 16 maig 2018 (CEST)
Efectivament, sempre s'ha fet així no és una gaire bona justificació, ja que en la resta d'infotaules sempre coincideix el nom de l'article i el títol que es posa a la infotaula. De moment he afegit nom (P2561) sense llevar títol (P1476). A continuació, deman: 1. Sempre és igual el títol de l'article i títol (P1476)? (pensa que aquesta infotaula s'usa per a moltes altres coses a part d'òperes) 2. No seria millor posar nom (P2561) al subtítol (above) i moure el sobrenom, que no s'usa tant, com un paràmetre més al cos de la taula? Pau Cabot · Discussió 19:53, 16 maig 2018 (CEST)
  • 1. Ho hauria de ser, menys en el cas de les òperes en rus, que seria el nom transcrit i que estaria al nom en la llengua original (P1705)
  • 2. Jo personalment prefereixo el sobrenom allà on és i posar la traducció com a primer element de la taula després de la imatge. És a dir, tal com està en aquest moment i traient el paràmetre títol original.--Lohen11 (disc.) 20:31, 16 maig 2018 (CEST)
1. He començat a mirar les primeres inclusions i a La Internacional ja no coincideix. Pensa que aquesta taula s'utilitza per a tot tipus de composicions, no només per òperes. Jo, de moment, la deixaria. He afegit nom en la llengua original (P1705) si no hi ha títol (P1476).
2. És una llàstima deixar el sobrenom allà per les poques vegades que arriba a aparèixer. En canvi, el nom en català apareixerà a totes, segons comentes. També ho deia perquè a {{Infotaula pel·lícula}} ho tenim així, encara que al revés, quan el títol està en català. De moment, però, també ho deix així. Pau Cabot · Discussió 20:54, 16 maig 2018 (CEST)
1. En òpera, si no coincideix, s'ha de fer coincidir, perquè així s'ha acordat. La Internacional, no és una òpera.
2. La teva opció no em desagrada. Però hauria de ser al revés que en el cinema, en gran l'original i a baix en petit la traducció.--Lohen11 (disc.) 21:24, 16 maig 2018 (CEST)
1. Ja sé que La Internacional no és una òpera, però aquí parlam de la {{Infotaula composició}} que abarca moltes més altres coses que les òperes. Precisament per això t'ho comentava.
2. Ok. Faig el canvi, idò, de sobrenom per titol_catala? Pau Cabot · Discussió 21:35, 16 maig 2018 (CEST)
@Paucabot:He fet un canvi menor que he detectat per casualitat i res té a veure amb la feinada que has fet amb el nom. He forçat que si "escenari" és manual, s'agafi obligatòriament el "lloc" manual, per evitar que la manca de "lloc" s'agafi un WD que no correspongui amb l'escenari. Salut !--amador (disc.) 07:39, 17 maig 2018 (CEST)
2. ok, i en cursiva.--Lohen11 (disc.) 14:30, 17 maig 2018 (CEST)
Fet Fet! Pau Cabot · Discussió 15:22, 17 maig 2018 (CEST)
Ara s'ha de treure el "títol original" pq ja apareix a la capçalera i ha de coincidir.--Lohen11 (disc.) 15:24, 17 maig 2018 (CEST)
A La Internacional, per exemple, no coincideix. Pau Cabot · Discussió 15:36, 17 maig 2018 (CEST)
No podem tenir dues dades duplicades a la infotaula. Per no haver de fer una plantilla només per l'òpera, es podria posar la condició de que si és el mateix, no aparegui a la infotaula.--Lohen11 (disc.) 16:00, 17 maig 2018 (CEST)
Fet Fet! Pau Cabot · Discussió 17:52, 18 maig 2018 (CEST)
@Paucabot, Lohen11: Sou uns cracks !. Bona feina.
Si algú s'avorreix, aquí us passo la llista d'òperes a WD que no tenen encara el nom (P2561) en català. Salut !.--amador (disc.) 06:48, 20 maig 2018 (CEST)
SELECT ?item ?itemLabel
WHERE
{
  ?item wdt:P31 wd:Q1344.
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
  FILTER
    (NOT EXISTS {
    ?item wdt:P2561 ?nomcatala.
  })
}
Prova-ho !
No n'hi ha gaires, només unes 5000 ... fa l'ullet Pau Cabot · Discussió 07:23, 20 maig 2018 (CEST)
Això vol dir que hi ha (núms. rodons) 5.000 òperes a WD, de les quals en tenim 1.500 en català sense la plantilla {{iniciÒpera}}, però amb la traducció manual, i 50 amb la plantilla i ben informat a WD. Això dóna una pista de per a què servirà la plantilla i de com no m'avorriré (a la viquipèdia) gràcies als cracks de veritat: @Paucabot, Amadalvarez, Mariusmm:

Cursiva[modifica]

El basat en (P144) ha d'anar en cursiva.--Lohen11 (disc.) 19:33, 26 maig 2018 (CEST)

Fet Fet!. Exemples: Der Sturm, Romeo und Julia i Columbus (Egk). Pau Cabot · Discussió 09:26, 27 maig 2018 (CEST)