Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2012/03

De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Viquitrobada informal[modifica]

La Laurita i jo venim una setmana a Catalunya a finals de febrer i principis de març. Ja que hi som, ens agradaria organitzar una viquitrobada informal o bé el dia 2 o bé el dia 3 de març a Barcelona. La durada de la viquitrobada dependria de la disponibilitat de la gent, però nosaltres proposem un dinar en algun restaurant assequible pels viquipedistes, seguit per unes begudes en algun bar/cafè guai.

Qui s'hi apunta? – Leptictidium; what else? 19:49, 11 feb 2012 (CET)[respon]

Si porteu Stroopwafels jo m'hi apunto.--Gomà (disc.) 00:57, 12 feb 2012 (CET)[respon]
Cap problema, en portarem! Esperem els altres i decidirem on i quan ho fem.--Laurita (disc.) 09:09, 12 feb 2012 (CET)[respon]
Ok.--Pallares (disc.) 09:51, 12 feb 2012 (CET)[respon]
Jo des d'avui (12/02) fins al 13 de març seré pel rodal de Barcelona, així que també m'agradaria trobar-me amb "vatros".--Panellet (disc.) 22:17, 12 feb 2012 (CET)[respon]
Us sembla bé concretar la data pel dissabte 3 de març? – Leptictidium; what else? 19:04, 16 feb 2012 (CET)[respon]
D'acord.--Gomà (disc.) 12:35, 18 feb 2012 (CET)[respon]
Si és cap de setmana millor. Així que el 3 em sembla bé.--KRLS , (disc.) 12:44, 18 feb 2012 (CET)[respon]
D'acord. --Pallares (disc.) 18:56, 23 feb 2012 (CET)[respon]
Serà un plaer, però estaria just per dinar i poca cosa més.--amador (disc.) 19:03, 23 feb 2012 (CET)[respon]

Doncs podem quedar el dissabte 3 de març a les 12:00 a l'entrada d'El Triangle (Pça Catalunya) i llavors ja decidirem on dinem. Sisplau, confirmeu definitivament la vostra assistència perquè no ens passem dues hores esperant algú que no ve. – Leptictidium; what else? 22:18, 23 feb 2012 (CET)[respon]

Home!, tant de greu no et sabrà Enric. Jo també faré una mica de dentetes al personal: tinc una calçotada. Però encara no s'ha fixat la data, o sigui que si no coincideix faré la confirmació i vindré. --Pedraferit (disc.) 13:03, 24 feb 2012 (CET)[respon]

si puc, em passo, espero que sí! --barcelona (disc.) 13:08, 24 feb 2012 (CET)[respon]

Segurament, ja ho confirmaré.--MarisaLR (disc.) 23:20, 26 feb 2012 (CET)[respon]
Atenció, pregunta: si hom surt a les dues de treballar (com és el cas), ja faria tard per apuntar-se al viquidinar ? --MALLUS (disc.) 17:58, 29 feb 2012 (CET)[respon]
Depèn des d'on surtis de treballar????? --MarisaLR (disc.) 19:33, 29 feb 2012 (CET)[respon]
Confirmo la meva assistència. --Gomà (disc.) 08:55, 1 març 2012 (CET)[respon]
Jo també confirmo la meva assistència.--Mcapdevila (disc.) 09:27, 1 març 2012 (CET)[respon]
Confirmo la meva assistència. --Pedraferit (disc.) 10:25, 1 març 2012 (CET)[respon]
@MALLUS: Algú té el teu mòbil? Si és així, et poden enviar un missatge per dir-te on som perquè puguis venir. – Leptictidium; what else? 11:29, 1 març 2012 (CET)[respon]

al final només puc tardes :( un altre dia!--barcelona (disc.) 11:48, 1 març 2012 (CET)[respon]

Tema dinar: surto a les dues de treballar (treballo a Badalona). Vaig en cotxe a la feina, però suposo que entre que arribo i aparco se'm farien ben bé les 14:45...potser les 15:00...tirant llarg. La pregunta és: estareu ja tots fent el cafè quan jo arribi ? Si quedeu molt d'hora...gairebé que ja marxaríeu quan jo arribés. En fi, que potser millor que ho deixem per a una altra ocasió (les presses solen ser males conselleres).--MALLUS (disc.) 21:55, 1 març 2012 (CET)[respon]
--MarisaLR (disc.) 15:22, 2 març 2012 (CET) Confirmo la meva asistència.[respon]
Doncs ens veiem demà a les 12:00 a l'entrada d'El Triangle! Fins demà a tots els assistents. – Leptictidium; what else? 00:08, 3 març 2012 (CET)[respon]
Jo trucaré a en Gomà quan estigui aprop per saber on sou (apareixeré entre les 12:30 i 13:00, però vinc sí o sí).--KRLS , (disc.) 09:28, 3 març 2012 (CET)[respon]
Segurament també em passaré una estona --Panotxa (disc.) 09:38, 3 març 2012 (CET)[respon]

Ucraïna ens avança[modifica]

Durant el dia d'avui 16 Ucraïna probablement ens avançara en nombre d'articles. Una bona noticia pels supersticiosos ja que deixarem de ser els tretzens.--joc (disc.) 01:28, 16 feb 2012 (CET)[respon]

Avui ja no ho crec: a les 18:00 h ells anaven pels 365.128 articles i nosaltres 365.352.--Panellet (disc.) 18:46, 16 feb 2012 (CET)[respon]
Doncs felicitem els ucraïnesos i centrem-nos en la qualitat.--Pere prlpz (disc.) 01:29, 16 feb 2012 (CET)[respon]
D'aquest tema ja en vam parlar no fa massa (que si bots redactors de municipis romanesos i coses així...). En fi, el que està clar és que prou que fem...i prou lluny que hem arribat amb tot el que tenim. El que cal, com ja s'ha dit per activa i per passiva, és centrar-nos una mica més en la qualitat. Per exemple, corregir redaccions castellanitzades o amb faltes d'ortografia, gramàtica o sintaxi (que algunes n'hi ha), cercar interviquis perduts o oblidats..etc. Si ens parem a pensar fredament, els més de 360.000 articles que ja tenim són una barbaritat, atesa la ratio d'editors/article que tenim.
Així doncs, felicitats als ucraïnesos (que prou s'ho han guanyat, amb una llengua "putejada" durant segles enfront del rus) i nosaltres a la nostra. Ser els catorzens, els tretzens o els dotzens no és un tema fonamental, ara com ara. Ja hi arribarem, tranquils. Si hem d'arribar al nivell d'articles de la viqui en castellà, posem per cas, i ens hem de trobar amb alguns dels desgavells lingüístics (en castellà, parlo.) que m'he trobat quan m'he posat a traduir articles d'ES:WIKI, m'estimo més no tenir aquesta mena d'articles (potser al final haurem d'anar els catalanòfons a fer-los classes de castellà...).--MALLUS (disc.) 02:04, 16 feb 2012 (CET)[respon]
felicitats als ucraïnesos però es pot combinar la qualitat (objectiu màxim) amb anar pujant. Una bona manera de fer articles: creeu els vermells dels 1000 (on també volem pujar), són temes claus que es poden fer amb cura però alhora ens fan augmentar la quantitat. Uns altres articles, més curtets, que poden fer-nos servei, són tots els elements i compostos químics, que porten segles demanats --barcelona (disc.) 12:06, 17 feb 2012 (CET)[respon]
Doncs fa dies que els ritmes de les dues viquipèdies es van creuant i estan molt igualades. Encara ens porten 200 articles de diferència per sota. --Lluis_tgn (disc.) 12:41, 18 feb 2012 (CET)[respon]
Els ucraïnesos frisen per enxampar-nos però alhora es queixen que els vietnamites estan pujant massa ràpidament per la producció massiva de bots, amb la qual cosa la distància entre ells dos també s'escurça dia rere dia. Això esdevé més i més interessant i trepidant!--Panellet (disc.) 18:48, 19 feb 2012 (CET)[respon]

A hores d'ara segueixen els 200 i pocs articles de diferència entre ells i nosaltres. Però no hem d'oblidar, sense anar més lluny, que el govern ucraïnès (segons es pot llegir a la viqui ucraïnesa), fomenta la creació d'articles en ucraïnès. Mentrestant..aquí si te la poden fotre (perdó)...te la foten. Encara que sigui una traducció automàtica, us poso, a tall d'exemple, el que va dir el ministre d'educació d'Ucraïna no fa pas massa:

« 9 març 2010 el ministre d'Educació Ivan Vakartxuk va instar els científics ucraïnesos escriure com a mínim 2-3 articles per al segment d'Ucraïna d'enciclopèdia d'Internet "Wikipedia"

" Segment d'Ucraïna de l'enciclopèdia pot ampliar significativament si cada un dels científics ucraïnesos a escriure com a mínim 2-3 articles en les seves àrees d'activitat - diu el ministre. - El treball pot atraure i estudiants de postgrau que, sota la direcció dels seus mestres podrien participar en el desenvolupament d'un ucraïnès Wikipedia. Després de tot, escriure o editar l'article a l'enciclopèdia en línia qualsevol pot fer-ho. Formació del segment d'Ucraïna de la Wikipedia és la tasca d'importància nacional. " El ministre va dir que l'ucraïnès Viquipèdia molt inferiors als seus contraparts i la qualitat. Molts articles que són la naturalesa fragmentària, incompleta i inacabada. Això porta als usuaris d'Internet llegeixen ucraïnesos rus, Anglès o altra versió estrangera comprensible de "Wikipedia".

»

M'agradaria,sincerament, que la nostra Consellera d'Educació digués alguna cosa així.--MALLUS (disc.) 22:06, 19 feb 2012 (CET)[respon]

Actually there is no support from Ukrainian government for wikipedia other than that letter from Vakarchuk --Ilya (disc.) 13:50, 21 feb 2012 (CET)[respon]
Quan dius "la nostra" suposo que vols dir la principatina... Hauríem de ser no tan "barcinocèntrics" i pensar que la Viquipèdia també la fem valencians, balears, andorrans, etc. A banda d'això, el ministre espanyol del mateix "ram" també estaria obligat a dir-hi la seua ja que la sacrosanta constitució del 1978 també diu que "la riquesa de les diferents modalitats lingüístiques [sic] d'Espanya és un patrimoni cultural que serà objecte d'especial respecte i protecció.", però ja sabem quin peu calcen els susdits elements i quina llengua protegeixen.--Panellet (disc.) 22:28, 19 feb 2012 (CET)[respon]
Mea culpa per ser catalanocèntric (atès que no visc a Barcelona..hehehehe). Bé, és cert que el Ministre del ram espanyol hauria de dir (i encara més fer) moltes coses, però sincerament ho dono per perdut. Quant a les Conselleries del País Valencià i Ses Illes...veient en les mans que estan...crec que ja els va bé que el català acabi sent una llengua de segona. I sí, la Constitució que ells diuen defensar diu moltes coses maques (entre d'altres, que tothom té el dret i el deure de treballar (gràcies a això pot sortir algun sindicalista i dir que a Espanya hi ha no sé quants milions de delinqüents).
En fi, tornant al tema de la Viquipèdia en ucraïnès, voldria saber com s'ho fa el requadret que hi ha a l'article de la viqui ucraïnesa per dir el nombre d'articles, perquè pel que veig va súper endarrerit en el cas de l'ucraïnès--MALLUS (disc.) 23:17, 19 feb 2012 (CET)[respon]
Tens dos opcions entra a la plana de les estadístiques i veure la dada real o anar a la seva portada i afegir ?action=purge a la teva URL del teu navegador i s'actualitzarà.--KRLS , (disc.) 23:33, 19 feb 2012 (CET)[respon]
Bé, encara que no sigui gaire important (com ja hem dit per activa i per passiva), a hores d'ara només tenim 60 articles d'avantatge respecte als ucraïnesos. Potser avui ens avançaran (això es posa emocionant !)--MALLUS (disc.) 08:13, 21 feb 2012 (CET)[respon]
Ja ens han avançat! :-) --Arnaugir 13:45, 21 feb 2012 (CET)[respon]
Josep Guardiola i Sala: "Si ens llevem ben d'hora i penquem, som un país imparable".--Panellet (disc.) 15:40, 21 feb 2012 (CET)[respon]
No patiu, a la que els acabin els articles sobre pobles d'estats veins, discos de musica o models de cotxes amb menys de 10 linies i sense categoritzar, aviat els tornarem a avançar com ja va passar anteriorment quan els ucraïnesos tenien més articles que nosaltres (fa 4-5 anys), tot i haver més usuaris en la seva llengua.--Manlleus (disc.) 17:05, 29 feb 2012 (CET)[respon]
Tant de bo Santa Wiki t'escolti!--Panellet (disc.) 20:32, 3 març 2012 (CET)[respon]

Viquitexts, en 9a posició mundial, es consolida amb 10.000 pàgines revisades en català[modifica]

Logotip
Logotip

Viquitexts, la biblioteca lliure, es creà amb el propòsit de reunir facsímils de textos i llibres en domini públic i transcriure'ls entre tots. Avui, 25 de febrer, tenim el plaer de comunicar-vos que gràcies al treball diari de tots els voluntaris que han participat en aquest projecte germà de la Viquipèdia hem arribat a les 10.000 pàgines transcrites. Concretament, la pàgina que ha fet 10.000 ha estat la darrera pàgina (pàg. 93) del llibre Contes de Hans Christian Andersen traduït per Josep Massó i Ventós el 1907. Viquitexts en català està posicionat al novè lloc del rànquing mundial de pàgines transcrites, per sota de la versió noruega i per davant de la russa. L'any passat vam rebre 1,6 milions de visites d'àvids lectors de Maragall, Llull, Guimerà, March o dels altres 380 autors balears, catalans, valencians i estrangers traduïts que tenim a les nostres prestatgeries digitals.

La versió en català va néixer el 24 de novembre de 2003, però no va ser fins a mitjans de 2008 que el projecte va aixecar plenament el vol implementant el sistema de pàgines i revisió en línia. El projecte creix gràcies a l'ajuda desinteressada d'una desena d'usuaris que transcriuen i revisen llibres sota domini públic, provinents de digitalitzacions pròpies dels usuaris i de d'altres biblioteques digitals. D'aquesta manera, el projecte transmet en plena crisi, entre d'altres, valors d'ajuda i col·laboració, per fer arribar a tothom obres de tota mena en català que estan en el domini públic o sota una llicència lliure.

Encara que pugui semblar el contrari, a Viquitexts també s'hi poden trobar obres contemporànies. Molts d'aquests casos són deguts a que l'objectiu principal dels seus autors és difondre informació sobre un determinat tema, com Llengua i cultura a l'Alguer durant el segle XVIII, gràcies a la gestió amb l'Arxiu de l'Alguer, o El secret de l'or que creix (Bram Stoker) traduït en llicència lliure el 2009 al català (l'únic objectiu de l'autor era "només promoure la coneixença de les obres d'Stoker entre els lectors catalans"). Així mateix, també hi podem trobar manifests polítics –com el Correllengua– o lleis –com l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana de 2006.

A curt termini estem treballant per alliberar en breu 241 llibres en català de Google Books que, encara que en el domini lliure, sols estan accessibles als EUA. També estem preparant un mètode per a exportar les nostres transcripcions en format EPUB per a llibres electrònics i una major integració amb el projecte germà Viquipèdia, amb icones-enllaç cap a les obres des de les llistes d'obres de cada autor. A banda de continuar amb l'hercúlia tasca de transcriure les 50 obres essencials de la llengua catalana, de les quals segur que en coneixeu moltes.

Doneu una ullada a la nostra llista d'obres i llegiu en exclusiva a la xarxa Diàlegs I de Plató, Les Tragedies de Séneca, Les Syracusanes, Terra baixa o les tragèdies de Shakespeare, Romeu i Julieta i Hàmlet. Fullegeu també els contes d'Andersen, redescobriu l'oda que va encetar la Renaixença i preneu aquest missatge amb la intenció d'enfortir l'actual: la del coneixement lliure a la xarxa. Si voleu ajudar en una tasca que quedarà per al futur, participeu-hi! Tan sols heu de triar un llibre, comparar plana a plana el text OCR amb el facsímil i corregir les errades. Quasi tan fàcil com llegir un llibre!

Per a qualsevol dubte contacteu-nos a la següent adreça: viquitexts@viquimedia.cat

Atentament,
La comunitat d'usuaris de Viquitexts

Enhorabona als currants, que massa vegades els projectes germans queden eclipsats per l'obra magna que feim cada dia aquí mateix ... Pau Cabot · Discussió 12:44, 26 feb 2012 (CET)[respon]
Felicitats!!!!--Kippelboy (disc.) 10:51, 3 març 2012 (CET)[respon]

La Viquipèdia a Google Books[modifica]

Cercant informació per referenciar Escola Ginesta de la Guineueta he pegat a aquest llibre. És la Categoria:Centres educatius de Barcelona feta llibre i indexada a Google Books. N'hi ha més aquí. Algú en sap res d'això? Pau Cabot · Discussió 17:04, 1 març 2012 (CET)[respon]

Increïble. A qui l'interessa un llibre de 198 pàgines sobre rius que necessiten una foto? Sembla fet a sac. Llàstima que no hi ha cap visualització prèvia. --V.Riullop (parlem-ne) 17:40, 1 març 2012 (CET)[respon]
En teniu més informació a en:Books LLC i a en:Amazon.com_controversies#Sale_of_Wikipedia's_material_as_books, i un cas semblant a en:VDM Publishing.--Pere prlpz (disc.) 17:47, 1 març 2012 (CET)[respon]
El que ha tuitejat en Vriullop és per fer-se'n un fart de riure!--Arnaugir 18:00, 1 març 2012 (CET)[respon]
Està d'oferta, t'estalvies CDN$ 0.08, uns 6 cèntims d'euro. --V.Riullop (parlem-ne) 18:06, 1 març 2012 (CET)[respon]

"No hi pot haver credibilitat"[modifica]

D'aquesta edició de la meva pàgina de discussió: Benvolgut, M'he registrat a viquipèdia i he intentat corregir l'article de "Santa Anna de Montornès" (soc coautora del llibre). El que no m' esperava és que immediatament sortís la meva correcció penjada. Si tothom fa això, no hi pot haver credibilitat. Segurament no he seguit bé les instruccions. Cordialment Carme Plaza"

Si tothom que hagués escrit un llibre corregís l'article corresponent, la Viquipèdia segurament tendria molta més credibilitat. fa l'ullet Ara, potser aquesta persona hauria d'anar més amb compte a no esborrar el que ja hi ha escrit ... Pau Cabot · Discussió 12:50, 2 març 2012 (CET)[respon]

Està molt bé que autors de llibres editin els articles de sí mateixos o de llibres seus, però, sempre referenciant el que un escriu. Si no es fa, al final tindrem articles que diran coses com "aquest llibre es la ostia!!" i "compreu aquest llibre a www.lapaginawebdelautor.cat!" Crec que estaria bé que l'autora i subseqüent Viquipedistes amb articles relacionats directament amb ells es llegissin Viquipèdia:Viquipedistes amb articles (en anglès). Però bé, crec que no hauria d'estar parlant d'això. L'enhorabona a l'autora i que s'ho passi bé ajudant a la Viquipèdia en català! JaumeBG (disc.) 05:08, 5 març 2012 (CET)[respon]

Viquiprojecte dones?[modifica]

Al Diari Ara d'avui surten unes llistes ([1], [2] [3]) sobre les dones més influents dels Països Catalans. Crec que estaria bé mirar de millorar-ne els seus articles o crear-los (si no els tenim i són admissibles).

Les llistes:

Pau Cabot · Discussió 13:34, 4 març 2012 (CET)[respon]

Cometes "normals" o tipogràfiques[modifica]

La varietat dialectal enriqueix la Viquipèdia. En canvi, hi ha altres tipus d'heterogeneïtat que no enriqueixen la Viquipèdia, sinó que l'empobreixen en donar la impressió que aquí cadascú fa les coses com vol. Em refereixo a l'ús indiscriminat de cometes "normals" o cometes tipogràfiques. Ara mateix, alguns articles n'utilitzen unes i altres articles n'utilitzen altres. Per això, proposo obrir una presa de decisions en què la comunitat viquipedista es decideixi per un tipus de cometes i llavors utilitzem un bot per adaptar-les totes al format escollit (evidentment, amb una persona al darrere per controlar les poquíssimes excepcions en què seria necessari mantenir diversos tipus de cometes).

Vaig treure el tema a la Taverna fa uns mesos i els tres usuaris que hi vam participar estàvem d'acord en escollir un sol format de cometes i fer-lo servir a tot arreu. Penso que ha arribat el moment de decantar-nos per un sol tipus de cometes.

Deixeu els vostres comentaris a favor o en contra i exposeu la vostra opinió. – Leptictidium; what else? 09:21, 4 març 2012 (CET)[respon]

Per comoditat a l'hora d'escriure, m'estimo més les normals. Motiu ? Les tinc al teclat i no les he de cercar a "símbols". Ara bé, reconec que les altres són més "boniques" a la vista, o ressalten més, però vaja, crec que tampoc hauríem de fer bandera de l'ús d'una o altra varietat.--MALLUS (disc.) 09:24, 4 març 2012 (CET)[respon]
Podries continuar utilitzant les cometes normals, l'única diferència és que llavors vindria un bot al darrere i te les canviaria per cometes tipogràfiques.
D'altra banda, la immensa majoria de llibres d'estil de català diuen que les dues varietats de cometes són igual de correctes, però que només se n'ha de fer servir una en una mateixa obra (en aquest cas, la Viquipèdia). – Leptictidium; what else? 09:32, 4 març 2012 (CET)[respon]
Si un bot pot canviar totes les cometes, aleshores optaria per fer servir les normals, però faria que "Sant Bot" ho canviés a «Sant Bot». Com dic, estèticament són més maques les tipogràfiques, o sigui que posats a fer, podríem optar per aquestes.--MALLUS (disc.) 09:56, 4 març 2012 (CET)[respon]
Estic d'acord amb fer servir a tot arreu les mateixes cometes. Si dieu que es pot fer un bot que les substitueixi automàticament, doncs per mi endavant.--Arnaugir 12:35, 4 març 2012 (CET)[respon]
Em sembla bé la idea de fer servir només un tipus de cometes. Jo, particularment, feia servir les normals, però des de fa un temps vaig canviar per les tipogràfiques per una qüestió estètica més que res. El que no faig servir mai són les dues en un mateix article. Si podem programar un bot que serveixi per unificar el criteri, per mí endavant, cap problema. --J. G. Góngora (disc.) 14:17, 4 març 2012 (CET)[respon]
Si s'unifica amb bot caldria trobar una forma de posar les cometes "no estàndard" i que el bot no les toqués, quan convingués que es quedessin. A més, s'haurien d'identificar primer els llocs que el bot no hauria de tocar, com per exemple l'article Cometes (tipografia) o les línies de codi dels articles BASIC i hola món.
Aprofito per dir que també em sembla bé unificar però a mi m'agraden més les cometes "normals".
I com que no hi entenc gaire de subtileses tipogràfiques, pregunto com haurien de ser les cometes correctes al següent fragment: La mestra va dir «Es un nen una mica "especial"».--Pere prlpz (disc.) 23:36, 4 març 2012 (CET)[respon]
Em sembla bona idea. Jo prefereixo les cometes següents: « i ». Em sembla perfecte que vingui un bot arreglar-les a aquestes que dic o les altres, si preferiu. Per cert, per escriure aquest tipus de cometes al teclat, un pot teclejar Alt+171 per « i Alt+187 per ». Al principi un se n'oblida sovint, però al cap del temps se't queda memoritza't el codi. JaumeBG (disc.) 05:15, 5 març 2012 (CET)[respon]
@Pere: seria alguna cosa així: «La mestra va dir "És un nen una mica 'especial'".». Aquest seria un dels casos en què caldria mantenir diversos tipus de cometes, però em sorprendria que tinguéssim més de 50 articles en tota la Viquipèdia amb aquest problema. – Leptictidium; what else? 08:40, 5 març 2012 (CET)[respon]
D'acord que deuen ser pocs, però el problema és trobar-los. Suposo que la majoria tenen les cometes dins de codis i això pot ser un primer pas per identificar-los.--Pere prlpz (disc.) 11:03, 5 març 2012 (CET)[respon]
A mi m'agraden més les tipogràfiques.--MarisaLR (disc.) 10:22, 5 març 2012 (CET)[respon]
A les traduccions del francès s'utilitzen les tipografiques. Les cites literals les marco amb les normals i dins d'aquestes cites i ha quasi sempre paraules que han d'anar marcades amb cometes i llavors deixo les tipògrafiques (que són les que tenen per defecte a la francesa); crec que la combinació deu estar a pocs articles, però potser si que són 50 o més. Ignoro si es correcte emprar dos tipus en un mateix article, fins i tot quan això facilita la comprensió, però em va semblar el més adient; segurament seria correcte unes cometes normals dins d'una frase literal (o el mateix per les tipogràfiques). --joc (disc.) 02:11, 7 març 2012 (CET)[respon]
@Jolle: utilitzar diferents tipus en un mateix text només és correcte quan tenim diverses cometes una dins de l'altra, com una nina russa. Mira l'exemple de més amunt. – Leptictidium; what else? 13:27, 7 març 2012 (CET)[respon]

Survey invitation[modifica]

First, I apologize that part of this message is in English. If you can assist by translating it for your local community, I would greatly appreciate it.

The Wikimedia Foundation would like to invite you to take part in a brief survey.

Amb aquesta enquesta la Fundació espera esbrinar quins recursos volen o necessiten els integrants de la comunitat Wikimedia (alguns dels quals poden requerir finançament) i la manera d'establir prioritats. No hi seran tots els programes de la Fundació (per exemple, les funcions bàsiques n’estan específicament excloses), només aquells recursos que podrien demanar contribuents individuals o bé organitzacions afiliades a Wikimedia, com ara els capítols.

L'objectiu és identificar tot allò en que vós (o el vostre grup, com ara un capítol o un club) podríeu estar interessats i prioritzar-ho. No hem inclòs en aquesta llista coses com ara "mantenir els servidors en funcionament" perquè no són una responsabilitat dels contribuents individuals ni d'organitzacions de voluntaris. Aquesta enquesta està orientada a informar-nos sobre les prioritats de finançament amb les quals els contribuents estan d'acord o en desacord.

To read more about the survey, and to take part, please visit the survey page. You may select the language in which to take the survey with the pull-down menu at the top.

This invitation is being sent only to those projects where the survey has been translated in full or in majority into your language. It is, however, open to any contributor from any project. Please feel free to share the link with other Wikimedians and to invite their participation.

If you have any questions for me, please address them to my talk page, since I won’t be able to keep an eye at every point where I place the notice.

Thank you! Slaporte (WMF) (disc.) 22:57, 5 març 2012 (CET)[respon]

Beca de suport als projectes de col·laboració amb les universitats.[modifica]

L'associació Amical Viquipèdia convoca una beca de suport als projectes de col·laboració amb les universitats. Si us plau feu-ne difusió. --Gomà (disc.) 09:33, 9 març 2012 (CET)[respon]

Nou tipus de protecció de pàgines[modifica]

Hola,..he editat un article de pl-wiki (IW's..) i m'ha sortit això, que ve a dir que l'edició se la mirarà un editor abans d'aparèixer definitivament a la pàgina (com els comentaris a la Vanguardia), jo encara no ho havia vist i penso que és una opció de semi protecció interessant per alguns articles problemàtics, ja que deixa editar a usuaris amb IP's no registrades...que us sembla?--Mcapdevila (disc.) 15:15, 9 març 2012 (CET)[respon]

No sé si es pot aplicar a articles concrets, tot i que estaria bé.
Ara bé, les darreres vegades que s'ha plantejat aquest sistema, o un de semblant, jo no ho veia viable per la feinada que suposava haver de patrullar a la força totes les edicions. Ara crec que ja estem patrullant totes les edicions, o gairebé, i veig viable fer servir aquest sistema de les revisions si creiem que val la pena.--Pere prlpz (disc.) 16:28, 9 març 2012 (CET)[respon]
És Viquipèdia:Versions marcades. --V.Riullop (parlem-ne) 16:40, 9 març 2012 (CET)[respon]
Bé, ho he llegit i el ventall de possibilitats és tan ampli, que jo ho resumiria en només dues possibilitats, (si el software ho permet)
  • 1.-per als articles problemàtics que es decideix protegir (al menys deixes la porta oberta a les IP's no registrades)
  • 2.-si es volgués fer en una gama més amplia d'articles... (pot ser tots?) fer-ho només actiu per a les edicions de les IP's no registrades i... p.e. visibles per als "usuaris registrats" que ho podrien corregir... En el cas de pl-wiki ho trobo excessiu, ja que jo tinc un user-SUL i em fan esperar l'edició "qui pot tenir interès malsà en posar IW's?
  • 2.1.-les IP's no registrades podrien veure les seves edicions (els registrats també).. d'aquesta manera no es perdrien el gran nombre de edicions de IP no registrades que és la pega que s'ha trobat a totes les discussions sobre el tema...

--Mcapdevila (disc.) 17:58, 9 març 2012 (CET)[respon]

Prínceps-bisbes de Lieja[modifica]

Un projecte que vaig començar el 7 de setembre de 2007, la descripció de tots els prínceps-bisbes del principat de Lieja a la viquipèdia catalana, s'ha acabat ahir provisionalment amb Engelbert III de la Mark. Quatre anys i mig després de començar amb Notger. Avui la viqui catalana és l'única al món per a tenir una descripció, de vegades concisa, però mai esborrany, de tots els sobirans d'aquest principat enyorat. Des de Notger, el 972 fins a Francesc Antoni Maria de Méan, destituït el 1794 pels revolucionaris francesos, els teniu obsequiats tots. De Simó de Limburg que només tenia 16 anys, en passar per Enric III de Gueldre que era un don Juan que deixà més de 80 bastards a l'esquena de l'església, teniu tot: absolutistes i democrates, sants i lúbrics, guerrers i artistes, intel·lectuals i polítics,… en resum, la història de la humanitat en un petit principat multilingüe desaparegut. Calen encara moltes millores, cal encara completar, referenciar, afegir fotos (difícil per a persones que van viure segles enrere, sense portàtil i fotos electrònics) però la base hi és. Bon divertiment. Mercès a tots els viquipedistes que van ajudar-me durant aquest viatge fantàstic.--Flamenc (disc.) 00:22, 6 març 2012 (CET)[respon]

Enhorabona per la feina feta! --J. G. Góngora (disc.) 00:28, 6 març 2012 (CET)[respon]
Bona feina!--Pere prlpz (disc.) 00:35, 6 març 2012 (CET)[respon]
Com ja t'he dit: Felicitats! ... i ara de cap a un altre projecte! :-) --Beusson (disc.) 06:09, 6 març 2012 (CET)[respon]
Magnífic! Però no paris, eh! :P--Arnaugir 09:10, 6 març 2012 (CET)[respon]
Felicitats!! --Kippelboy (disc.) 09:21, 6 març 2012 (CET)[respon]
Felicitats!! --Solde (disc.) 10:21, 7 març 2012 (CET)[respon]
Fantàstic! --Davidpar (disc.) 23:42, 7 març 2012 (CET)[respon]
Super leuk! – Leptictidium; nasutum 16:35, 9 març 2012 (CET)[respon]
Gràcies per al encoratjament. Ara em queda la tasca de treure tots els enllaços vermells (tot i que el vermell és el color bisbal) dels articles i sobre Lieja i d'acabar amb els Canals d'Hamburg i la Conca de Calonge :-). --Flamenc (disc.) 00:42, 12 març 2012 (CET)[respon]

Resum d'activitats d'Amical Viquipèdia febrer 2012[modifica]

Educació[modifica]

Presentació al Museu del Ferrocarril de Catalunya
Un dels grup de treball dins un tren del Museu de Ferrocarril proposant idees per introduir la Viquipèdia al seu museu.
  • S'obre el període d'inscripcions a Viquiescoles, que pretén portar la Viquipèdia a les aules per tal que l'alumnat d'ESO, Cicles Formatius i Batxillerat escrigui articles de temàtica diversa, amb un concurs i premis per als millors. Hi participaran uns 250 alumnes d'un total de 15 instituts.
  • 10 de febrer. Creació de la llista de correu WikiEducació sobre les wikis en el món educatiu. Llista oberta a tots els interessats. Administradors: Dvdgmz i Paucabot
  • 25 de febrer. Curs d'iniciació a la Viquipèdia i el seu potencial educatiu al Centre de Recursos Pedagògics del Garraf amb un total de 125 assistents. La presentació va fer èmfasi en les possibilitats que ofereix aquesta eina per a les aules: educar en valors democràtics i d'esperit crític, fer que l'alumnat sigui constructor actiu del coneixement i guanyi en motivació o servir per treballar les competències bàsiques, entre d'altres. Vegeu l'apunt. Barcelona i Kippelboy
  • 29 de febrer. Trobada de viquipedistes, professors i professionals de l'educació en el sector museístic al Museu del Ferrocarril de Catalunya, sota el lema "Museus locals + Viquipèdia = Èxit educatiu", per crear vies de col·laboració. El matí va haver-hi dues ponències per presentar alguns projectes GLAM-WIKI d'èxit i exposar el potencial educatiu de la Viquipèdia. A la tarda, dins dels trens de l'exposició permanent del museu, els assistents van formar grups i van proposar activitats que encaixessin al seu museu i que incorporessin la Viquipèdia. Vegeu l'apunt, la galeria d'imatges i l'opinió del musue. Barcelona i Kippelboy

GLAM-WIKI[modifica]

  • 3 de febrer. Reunió amb Fundació Joan Miró per pensar vies de col·laboració durant el 2012 i preparar la campanya Mobile World Congress i QRpedia. Kippelboy
  • 6 de febrer. Reunió al Centre de Cultura Contemporània de Barcelona (CCCB) per plantejar jornades I+C+I sobre la influència de la Viquipèdia i el coneixement obert en la societat a l'abril 2012. Kippelboy
  • 9–13 de febrer. Assistència al GLAMCAMP Washington DC, explicant cas català al GLAM-WIKI i Wiki Loves Monuments 2011. Vegeu la presentació i la galeria d'imatges. Kippelboy
  • 15 de febrer. Reunió amb el Museu del Cinema de Girona per iniciar una col·laboració de continguts amb implantació de QRpedia. Arnaugir
  • 16 de febrer. Reunió amb el Museu Nacional d'Art de Catalunya per gestar una possible col·laboració GLAM-WIKI. Kippelboy
  • 23 de febrer. Reunió amb Mozilla per intentar buscar sinèrgies de col·laboració GLAM-WIKI i Hackasaurus. Kippelboy
  • 23 de febrer. Presentació de QRpedia a Fundació Miró al Social Media Point de Barcelona. Vegeu l'apunt. Kippelboy
  • 27-29 de febrer. Mobile World Congress. Backstage pass a la Fundació Joan Miró i reunió amb Wikipedia Mobile i QRpedia. Kippelboy

Tallers d'edició[modifica]

El viquipedista Lluis_tgn amb el fulletó "Benvinguts a la Viquipèdia"
  • 17 de febrer. Taller a l'Institut Antoni de Martí i Franquès de Tarragona. Vegeu l'apunt. Lluis_tgn
  • 6 de febrer. Curs d'edició als estudiants en pràctiques a l'Associació d'Artistes Visuals de Catalunya (AAVC). Prova pilot del projecte de col·laboració que lligui el Museu d'Art Contemporani de Barcelona, Universitat i AAVC amb la Viquipèdia. Kippelboy

Relació amb entitats[modifica]

  • 1 de febrer. Reunió amb la Direcció General de Política Lingüística de la Generalitat de Catalunya.
  • 8 de febrer. Reunió Departament de Benestar Social de la Generalitat de Catalunya per valorar el programa de tallers de gent gran del 2011 i planificar el programa de l'any 2012. Gomà i Pallares
  • 9 de febrer. Reunió de l'Aliança Catalana pel Coneixement i el Programari Lliures, on es decideix organitzar una primera activitat conjunta entorn a l'Open Data aprofitant el conveni entre Amical Viquipèdia i la Generalitat de Catalunya. Hi assisteixen Softcatalà, Mozilla, Caliu i Amical.
  • 14 febrer. Reunió amb Angelique Pinon, responsable de projectes de l'Euroregió Pirineus Mediterrània, per presentar-lis un projecte eurorgional que vagi més enllà de Wiki Loves Monumens. Gomà i Àngels
  • 15 de febrer. Reunió amb el Centre d'Estudis Comarcals del Baix Llobregat. Pallares
  • 15 de febrer. Reunió amb la Comissió de Cultura de l'Ajuntament de Cardona per gestar un projecte que lligui Viquiescoles, Wiki Loves Monuments i QRpedia. Beusson

Altres[modifica]

  • Progrés del projecte Wiki4HE. S'ha definit el primer esborrany d'enquesta a passar als professors de la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) i la Universitat Politècnica de Catalunya i el guió per les entrevistes. A més, s'ha definit el formulari per documentar les experiències d'aplicació de la Viquipèdia i s'ha definit el perfil de l'ajudant de recerca a contractar pel projecte. En breu es farà pública la crida de candidats per contractar. Es tractarà d'un lloc de treball laboral d'ajudant de recerca a la UOC amb dedicació de mitja jornada i d'uns 18 mesos de durada. Gomà
  • Es duu a terme la Viquisetmana del Cinema Català en motiu dels IV Premis Gaudí. En total es creen i milloren una trentena d'articles de cineastes i pel·lícules nominades. Davidpar, Pallares
  • Amical Viquipèdia, així com la Viquipèdia en català, dóna suport i participa a la difusió del Catalanitzador per a Windows de Softcatalà. Davidpar
  • Viquitexts en català arriba a les 10.000 pàgines revisades i està en 9a posició mundial. Vegeu la nota de premsa
  • Els blocs de tecnologia Paella de Bits.cat i Betes i Clicks es fan ressò de la presència de QRpedia al Mobile World Congress. Davidpar
  • S'actualitza els disseny de la pàgina de Facebook amb el nou disseny de "timeline".

--Davidpar (disc.) 22:11, 6 març 2012 (CET)[respon]

gràcies pel resum i per la feina feta--barcelona (disc.) 10:03, 7 març 2012 (CET)[respon]
Impressionant!! --Solde (disc.) 10:19, 7 març 2012 (CET)[respon]
Quanta feina feta. Espero poder participar un dia a alguna activista la propera vegada que vinc als països catalans. --Flamenc (disc.) 00:34, 12 març 2012 (CET)[respon]
Gràcies a vosaltres per fer que aquest resum d'activitats estigui ben farcit. --Davidpar (disc.) 19:11, 13 març 2012 (CET)[respon]

Wikipod i Viquitrobada a Alacant[modifica]

Hola, una informació pels qui sigueu d'Alacant o de poblacions properes: el proper divendres 16 de març a les 19h es farà una viquitrobada per presentar el Wikipod alacantí al CAMON (Carrer Ramón i Cajal, 5; al final de l'Avda. Doctor Gadea).

Un Wikipod és un grup informal d'entusiastes de Wikipedia que funciona en l'àmbit local i que aprofita la proximitat per reunir-se, xerrar i crear una base de suport als projectes i activitats del moviment Wikimedia. No cal ser de cap capítol, associació o projecte per prendre-hi part. Poden ser-ne wikipedistes actius, esporàdics o persones disposades a alliberar imatges o continguts o a fer un ús pedagògic dels projectes.

Aquest divendres es començarà amb una xerrada on Pablo Manchón parlarà de coneixement lliure, Santiago Navarro sobre la organització del moviment i del chapter Wikimedia Espanya i Gustavo Carrancio sobre els diversos models i avantatges de les estructures informals de Wikimedia, com els Wikipods i, concretament, de l'experiència iniciada a Alacant. Després de la xerrada es farà una taula rodona i una viquitrobada.

--Dvdgmz (disc.) 15:31, 14 març 2012 (CET)[respon]

No tenim el doodle d'avui[modifica]

Per si hi ha algú interessat és en:Akira Yoshizawa, artista de la papiroflèxia.--Pere prlpz (disc.) 09:45, 14 març 2012 (CET)[respon]

Fins ara no he vist el comentari :-) Vaig crear l'article quan vaig veure el doodle Akira Yoshizawa --Solde (disc.) 13:45, 15 març 2012 (CET)[respon]

La Viquipèdia no és garantia de rigor, segons en Salvador Cot...[modifica]

En un article a Nació Digital [4], en Salvador Cot lamenta, entre d'altres coses, que les enciclopèdies clàssiques hagin estat substituïdes per un format com Viquipèdia, sense garanties de rigor i amb una viabilitat econòmica no gens clara, malgrat l'èxit de lectures.--Panellet (disc.) 13:06, 15 març 2012 (CET)[respon]

El rigor pot ser discutible, però precisament les enciclopèdies que no tenen la viabilitat econòmica clara són les clàssiques. És per això que desapareixen.--Pere prlpz (disc.) 16:12, 15 març 2012 (CET)[respon]
No sé d'on treu la informació (si és que la treu d'algun lloc..!) sobre "Viquipèdia, sense garanties de rigor i amb una viabilitat econòmica no gens clara", que es miri aquesta pàgina si té dubtes, però escriure falàcies sense fons, no té sentit i està malmirat ja que dóna mala imatge de si mateix i de la "victima" en qüestió.--Manlleus (disc.) 21:55, 16 març 2012 (CET)[respon]
I lo bo és que diu que desapareixen els volums d'enciclopedies de les vitrines ja que s'encapsula a "Internet". Doncs jo dic que encara es guanya, si vol tenir en paper, que s'imprimeixi la viquipedia sencera en la llengua que vulgui i de ben segur que no li cabrà a casa seva per la gran quantitat que hi ha, desapareixen menys arbres gràcies a aquest concepte. Jo si vull tenir informació per escrit, m'ho imprimeixo concretament el que vull llegir-me, no per això tinc que comprar uns vint totxos de 2000 pagines en paper on no sabré guardar. El que s'ha de llegir... Ho sento, però algú ho havia de dir!--Manlleus (disc.) 22:02, 16 març 2012 (CET)[respon]
Qui és Salvador Cot? La viquipèdia no és garantia de res. És una obra comunitària que s'amillora cada dia i que és lluny d'ésser perfecte. No està prohibit verificar enjondre si el que s'escriu a la viquipèdia és rigorós. Doncs si al senyor Cot li manca el rigor, que ensenyi o millori els llocs on el rigor no hi seria. --Flamenc (disc.) 22:16, 17 març 2012 (CET)[respon]

Del breu article em quedo amb el final: [...]Hi ha d'haver mercat, i això requereix un nivell alt de consciència col·lectiva a l'hora d'invertir temps i diners en consumir continguts. ... Deu ser que el "public" general troba que, tot i la nostra manca de professionalització, li oferim un servei que a la consciència col·lectiva ja li sembla prou rigorós ... No estem escanyant als erudits: estem escanyant a les distribuïdores. Com a curiositat: hi ha qui ja aconsella posar als Curriculums Vitae que hom és editor de la Wikipedia --Mafoso (Mani'm?) 10:14, 19 març 2012 (CET)[respon]

Si no recordo malament, jo ja ho vaig posar fa anys en un currículum. No crec que em fessin l'encàrrec per això, però no deixa de ser una experiència rellevant per qualsevol tasca amb relació amb l'ensenyament en entorns virtuals.--Pere prlpz (disc.) 13:17, 19 març 2012 (CET)[respon]

Viquimarató Àngels Santos al Museu de l'Empordà[modifica]

Hola a tots,

El proper dia 24 de març de 2012 a les 11 del matí Amical Viquipèdia ha organitzat una Viquimarató d'edicions per ampliar l'article a Viquipèdia d'Àngels Santos Torroella, pintora surrealista catalana nascuda a Portbou ara fa 100 anys.

Aquesta activitat s'emmarca dins del projecte internacional WikiWomen's History Month, que organitza un seguit d'esdeveniments i trobades enfocats a millorar la presència de la Dona a la Viquipèdia, tant a nivell de personatges com d'editores. De moment, és la única iniciativa similar organitzada a tot l'Estat.

Us convido personalment a venir el proper dia 24 de març al matí per a intentar ampliar entre tots l'article existent a la Viquipèdia. Jo hi seré, amb un grup més de viquipedistes, professionals del sector museístic i altres persones que vulguin estrenar-se a la Viquipèdia.

T'hi espero! fa l'ullet

  • Data: 24 de març de 2012 de 11:00 a 14:30
  • Lloc: Museu de l'Empordà. Rambla, 2 Figueres (Girona)
  • Inscripcions gratuïtes: glam@wikimedia.cat

--Davidpar (disc.) 22:56, 21 març 2012 (CET)[respon]

Jo també hi seré, bona ocasió per retrobar-me amb viquipedistes i col·laborar ampliant aquest article :-)--Arnaugir 00:08, 22 març 2012 (CET)[respon]

Català/valencià[modifica]

Hola. A la viqui castellana ha hagut una discusió sobre si es correcte equiparar català i valencià, ja que un es un idioma i altre un dialecte. Aquí, a l'article Català també s'equipara, i a la taula de capçalera surten junts. Què en penseu?--Q. Jones (disc.) 13:12, 22 març 2012 (CET)[respon]

Històricament es va utilitzar, sobretot durant el segle d'Or valencià, indistintament català o valencià per referir-se al conjunt de la llengua, tant al País Valencià com a fora. Segons el context, valencià pot ser un sinònim de català o bé referir-se als parlars propis del País Valencià. --V.Riullop (parlem-ne) 15:20, 22 març 2012 (CET)[respon]
Que hi tenim una llengua amb dues denominacions.--En cadufet (disc.) 19:53, 23 març 2012 (CET)[respon]

Tant l'IEC com l'AVL reconeixen que "català" i "valencià" són termes que es poden fer servir per a tota la llengua.88.27.93.153 (discussió) 20:17, 23 març 2012 (CET)[respon]

Llavors, seria correcte dir que aquí a Barcelona, on jo visc, es parla valencià? Jo no ho veig gens clar.--Q. Jones (disc.) 13:19, 26 març 2012 (CEST)[respon]
En l'estàndard valencià (basat en els dialectes del País Valencià) és correcte dir que a Barcelona es parla valencià, que en aquest context es refereix a tota la llengua. Lògicament, tu no ho diries mai així i se't pot fer estrany, perquè en el teu dialecte (el català central) no es diu així, igual que no dius espill sinó mirall.--Salvi "Ssola" (discussió) 16:25, 26 març 2012 (CEST)[respon]
Un parell de referències: valencià al DIEC, l'última accepció (ús actual), i valencià a la GEC, els primers paràgrafs (ús històric). --V.Riullop (parlem-ne) 16:38, 26 març 2012 (CEST)[respon]

Resultats del IV Sondeig dels Usuaris de la Viquipèdia[modifica]

Versió en PDF

Hola a tots,

Durant el passat mes desembre des d’Amical Viquipèdia es va organitzar la quarta edició dels Sondeig als Usuaris per tal de conèixer i fer difusió del perfil socio-demogràfic, interessos i opinions dels usuaris del projecte.

Sobre aquesta base es volen perfilar millor les activitats de l’associació, conèixer les inquietuds generals d’editors i lectors, determinar la difusió del projecte i plantejar objectius a curt i llarg termini.

Des de fa uns dies hem penjat l'Informe preliminar analitzant un total de 716 respostes vàlides, en alguns casos, bastant sorprenents. Tenint en compte que és una gran ocasió de conèixer de primera mà com ens veuen els nostres lectors.

Us convidem a veure els resultats del sondeig i a dir-hi la vostra sobre les respostes, sobre les conclusions que en trèieu i si creieu que faltaria analitzar algun aspecte més de cara a l’estudi final.

--Micrib (disc.) i MuRe (eing?) 14:35, 24 març 2012 (CET)[respon]

Bona feina! M'ha agradat molt la vostra lectura dels resultats.--KRLS , (disc.) 16:09, 24 març 2012 (CET)[respon]
Bona feina. Molt bona presentació dels resultats. Pau Cabot · Discussió 17:11, 24 març 2012 (CET)[respon]
Felicitats per la presentació, ara és hora d'analitzar-lo. En l'apartat de "quant temps es dedica" caldria indicar que són "hores setmanals". D'altra banda dir que "català" i les altres llengües van en minúscula.--Arnaugir 18:46, 24 març 2012 (CET)[respon]
Genial! Moltes gracies! Tenia una idea de com anava el treball però el resultat final ha superat totes les expectatives. Ara toca explotar l'èxit. Hem de treure-hi suc i aprofitar el que ens ensenya per millorar. Vull estendre l'agraïment a en Leptictidium que és qui va començar la iniciativa ja fa anys.--Gomà (disc.) 19:26, 24 març 2012 (CET)[respon]
Molt bona feina!--Beusson (disc.) 18:50, 26 març 2012 (CEST)[respon]

Dominis .cat 50%[modifica]

Hola gent,

després del WLM d'enguany han sobrat uns pocs descomptes del 50% d'alta de dominis .cat que donava la Fundació .cat als premiats (detalls). Aquests caduquen aquest dissabte i, si algú en vol, li'n puc passar, perquè sinó es perdran igualment. Simplement cal que ho demani a continuació i li enviaria un codi per missatge privat (via wiki) abans d'aquest dissabte. --Toniher (disc.) 22:45, 26 març 2012 (CEST)[respon]

A mi m'aniria bé per a renovar el meu domini :) valen per a renovar o només per a comprar-ne de nous? Si valen per a renovar, t'agrairia que me'n fessis arribar un :P Merci --Mezod (disc.) 00:37, 29 març 2012 (CEST)[respon]
merci!! --Mezod (disc.) 16:52, 31 març 2012 (CEST)[respon]