Viquipèdia:La taverna/Arxius/2010/Octubre

Tauler d'octubre

A les novetats de la Taverna es publiquen novetats i anuncis de projectes, plantilles i d'altres temes d'interès, tant de funcionament intern com d'activitat externa. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de novetats i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Revisió dels articles de qualitat

En aquests moments s'està iniciant la revisió del darrers articles que van tenir la distinció de qualitat els anys 2006 i 2007. El resultat de les revisions els podeu veure en aquesta taula (Viquipèdia:Articles de qualitat/Propostes de retirada de la distinció/Taula de seguiment). S'han valorat 51 propostes de les quals, 11 articles han mantingut la distinció, 18 han passat ha ser articles bons i 22 s'han quedat sense cap distinció. Val a dir que durant el procés bastants articles han aconseguit les millores suficients per mantenir alguna distinció; l'objectiu principal és la millora dels articles.--Peer (disc.) 08:47, 1 oct 2010 (CEST)

Em sembla molt correcta la revisió de tots aquests articles ja que la majoria estan mancats de referències, que suposo que en aquells moments no eren requerides. --Arnaugir ^{disc. | contribs.} 11:08, 1 oct 2010 (CEST)

Plantilles de projecte

Hola, com alguns sabeu, des d'una assignatura del Grau multimèdia de la UOC al semestre passat vam impulsar el Viquiprojecte:ILV i aquest semestre el Viquiprojecte:Tipografia. Al semestre passat ja vam fer servir una plantilla (posada a les pàgines de discussió) i una categoria per senyalar els articles que eren objectes d'interès del projecte. Això va ser prou útil i ens disposàvem a fer el mateix amb el nou projecte fent servir la plantilla {{Viquiprojecte Tipografia}}. Però la usuària barcelona m'ha advertit que això s'havia descartat en la Viquipèdia catalana. Com que sé que el fet que es faci així en altres Viquipèdies no és un motiu per fer-ho aquí passo a argumentar per què crec que resulta útil:

• En estar a la pàgina de discussió la plantilla no interfereix en l'article de l'enciclopèdia
• Igual que la plantilla {{Traduït de}}, la plantilla de Viquiprojecte també aporta informació sobre la creació (o modificació) de l'article
• A la persona que està editant, potser editor novell, li dóna un accés ràpid als recursos de la pàgina del Viquiprojecte simplement anant a la pàgina de discussió i clicant l'enllaç a la plantilla
• A la persona que arriba a la pàgina per consultar-la li proporciona l'accés a un projecte que tracta sobre aquesta temàtica i informació de context de com s'ha creat
• Fa que el wikipedista que vol contribuir a l'article s'adoni que existeix el Viquiprojecte i, potser, gràcies a això que col·labori en altres articles. I també important: gràcies a aquesta referència pot accedir als criteris i recursos que s'han definit i recopilat per al Viquiprojecte i que orienten l'edició de pàgines d'aquesta temàtica, a més de facilitar-li la coordinació amb altres participants.
• En incloure una categoria agrupa totes les pàgines que són objecte d'atenció del projecte, això en facilita la revisió, al estar a la pàgina de discussió no es categoritza l'article en sí, per tant no "embruta" l'estructura de categories de l'enciclopèdia.
• La categoria és un complement al llistat d'articles de la pàgina del Viquiprojecte i gràcies a Especial:Seguiment/Categoria:Articles del Viquiprojecte Tipografia es poden seguir els articles que s'hi van incorporant.

Per aquests motius voldria seguir fent servir la plantilla {{Viquiprojecte Tipografia}} per identificar els articles relacionats amb tipografia. Si us plau, digueu si hi esteu d'acord o en desacord. Si no s'acceptés hauria de canviar algunes coses en la informació que hem donat als estudiants. Salutacions. --Dvdgmz (disc.) 15:05, 1 oct 2010 (CEST)

Aprovació per mi endavant--Marc (Mani'm?) 16:23, 1 oct 2010 (CEST)

El que es va comentar en el seu moment és evitar convertir aquestes plantilles en una promoció gratuïta d'un viquiprojecte. Ara bé, jo penso que si aporta criteris aplicables i les fonts genèriques consultables sobre el tema, llavors és útil pels editors. --V.Riullop (parlem-ne) 16:28, 1 oct 2010 (CEST)

Aprovació Hi ha viquipèdies on això es fa de forma indiscriminada per "marcar el territori" i queda fatal però penso que cas per cas amb motius justificat com aquest es pot acceptar.--Gomà (disc.) 18:34, 2 oct 2010 (CEST)

• Aprovació per projectes relacionats amb ensenyament com aquest, ok, no a les indiscriminades --barcelona (disc.) 20:12, 2 oct 2010 (CEST)
• Aprovació Sempre i quan es vagin posant a mesura que es treballen els temes --Castor (disc.) 20:18, 2 oct 2010 (CEST)
  • Bé, la plantilla també té la funció d'anar assenyalant articles on el projecte hauria de parar atenció. Per això està en articles on no s'hi ha treballat encara. Miraré si es pot fer de manera que la pròpia plantilla ho indiqui. --Dvdgmz (disc.) 12:33, 4 oct 2010 (CEST)
    • He posat paràmetres a la plantilla. Així si només s'ha posat per identificar l'article no es posa cap paràmetre i no dóna a entendre que s'ha creat o millorat des del Viquiprojecte. --Dvdgmz (disc.) 13:58, 4 oct 2010 (CEST)
• Aprovació En aquest sac dels viquiprojectes educatius, s'hi podria afegir la Plantilla:Article escolar en forma de metacaixa. D'aquesta manera, tindríem menys coses penjant a-dalt-a-la-dreta dels articles. --Davidpar (disc.) 21:02, 2 oct 2010 (CEST)
  • Entenc el que dieu sobre utilitzar les plantilles com una mena de publicitat. Estrictament donar a conèixer un Viquiprojecte és bo per enfortir-lo; però comprenc que hi pot haver derives complicades.
    En tot cas, després del que s'ha dit, seguim endavant doncs amb la plantilla per a Viquiprojecte:Tipografia. Gràcies. Salutacions. --Dvdgmz (disc.) 12:33, 4 oct 2010 (CEST)

relacionat, he posat tots els projectes escolars junts, sota la categoria viquiprojectes docents, així es poden ensenyar i vigilar els articles, recomanaria que en el cas de ser duts a terme per menors d'edat a banda posessin la plantilleta de la pissarra --barcelona (disc.) 17:21, 3 oct 2010 (CEST)

jo també? xD --Davidpar (disc.) 18:37, 3 oct 2010 (CEST)

Redirecció a dos articles

Necessitava redirigir la paraula Ghast als articles Awdoghost i Lamtuna. Però si es redirigeix a dos articles només funciona amb el primer. Tampoc no es pot posar una redirecció i un vegeu també o alguna cosa semblant, ja que la redirecció envia la consulta a la pàgina corresponent. Hi ha alguna solució?.--joc (disc.) 20:55, 1 oct 2010 (CEST)

En aquest cas la solució deu ser fer una pàgina de desambiguació.--Pere prlpz (disc.) 21:19, 1 oct 2010 (CEST)

O bé, segons el cas, redirigir a l'accepció més comuna i posar-hi la plantilla {{redirecció}} per avisar de l'altra pàgina. --V.Riullop (parlem-ne) 21:35, 1 oct 2010 (CEST)

No s'ajusten a la necessitat. Es podria redirigir a Awdhoghost perquè és el nom modern de la ciutat, però s'hauria de saber que per trobar dades s'ha d'anar a l'article Lamtuna.--joc (disc.) 02:01, 3 oct 2010 (CEST)

A mí em passa una cosa similar amb un article que he publicat sobre l'arròs Caldòs, que resulta que hi ha un de semblant però amb un accent canviat, es llegiran tots dos a la vegada, o pel contrari hauràs de clicar en un enllaç per poder accedir a l'altre?. --Mgandar3

L'he redirigit a arròs caldós, nom correcte amb accent tancat i article preexistent. Pots ampliar-lo, però tenint en compte el que diu a VP:NO#12: això és una enciclopèdia no una col·lecció de receptes de cuina que poden anar a Viquillibres. --V.Riullop (parlem-ne) 17:00, 15 nov 2010 (CET)

Alternativa per saber el nº de visites?

El servei que fem servir sempre per mirar les visites (Mostra l'historial→Eines→Nombre de visites) diu que està "temporalment indisponible" i que "està migrant a un servidor". Durant aquest temps, algú sap si hi ha algun altre comptador de visites alternatiu? Gràcies! --Davidpar (disc.) 23:23, 1 oct 2010 (CEST)

Nova Política Oficial

He traduït de l'anglès Viquipèdia:Parafrasejat similar. A la Viquipèdia en anglès és una política oficial que tracta un tema complex relacionat amb el copyright. Com que la Viquipèdia s'emmagatzema en servidors ubicats a USA crec que nosaltres també l'hauríem d'adoptar com a política oficial. Si us plau mireu-la i feu els comentaris que considereu oportuns. La política funciona emprant la plantilla {{Parafrasejat similar}}. Crec que és molt important que siguem el màxim d'escrupolosos en el respecte dels drets d'autor. El parafrasejat corre el risc de trepitjar la ratlla. A mesura que la Viquipèdia creix convé aclarir detalladament aquests aspectes: com cal fer-lo, en quins cassos es pot fer servir i en quins no, com actuar per evitar els casos incorrectes etc. Tot això es tracta en aquesta política. --Gomà (disc.) 00:29, 3 oct 2010 (CEST)

A veure. A l'anglesa no és una política oficial, és un assaig explicatiu. La política és la que parla del copyright, però al seu voltant hi ha conceptes complexos que cal desenvolupar: paràfrasi, plagi, originalitat. Tots tenim més o menys clar què és un copyvio per copienganxa, però ja no està tant clar quan són canvis superficials o quan és prou original. Aquest és el punt sobre el que cal prendre consciència, diferenciant el que són fets (informació pública) i el que és la selecció de fets, la seva presentació i expressió (treball d'autor). El fet d'on siguin els servidors el que fa és condicionar el requisit de la Fundació de que es compleixi com a mínim la llei nord-americana, però cal complir també les lleis locals dels implicats. El fet que copiem polítiques o criteris de l'anglesa és simplement perquè són la millor referència ja que allà les han discutit àmpliament i les han treballat. --V.Riullop (parlem-ne) 11:30, 3 oct 2010 (CEST)

Parlant de drets d'autor, diria que si la pàgina Viquipèdia:Parafrasejat similar és una traducció està violant els drets d'autor perquè no porta la plantilla {{traduït de}} a la discussió. Per altra banda, em sembla molt bona la iniciativa de traduir la pàgina. Potser caldria fer un recordatori que hi enllaci.--Pere prlpz (disc.) 20:49, 8 oct 2010 (CEST)

1 punt --V.Riullop (parlem-ne) 21:06, 8 oct 2010 (CEST)

Ordre a les llistes

Voldria saber si existeix cap criteri consensuat sobre l'ordre històric a les llistes. Estic fent-les de més antic a més actual, seguint les pautes de l'article Oscar al millor director, per exemple.--Pallares (disc.) 09:41, 3 oct 2010 (CEST)

no sé si està consensuat, no em sona, però és el que sol fer a la majoria d'articles --barcelona (disc.) 11:51, 3 oct 2010 (CEST)

A mi m'agrada més al revés, en ordre descendent, de més actual a més antic. Però n'hi ha de les dues maneres i segurament guanya l'altra.--Lohen11 (disc.) 13:04, 3 oct 2010 (CEST)

Crec que és millor fer-ho en el sentit en que avança el temps: De més antic a més recent. Per mi és com explicar una història, resulta més lògic començar pel principi. --Bestiasonica (disc.) 17:44, 3 oct 2010 (CEST)

A mi també m'agrada més de més recent a més antic. El primer que es troba és el que ha passat més recentment. És cert però que seria com començar la història pel final.--AnnaSS (disc.) 23:54, 8 nov 2010 (CET)

Localitzacio de plantilla

Estava ampliant l'article de Nicòsia i ha un avis de que manca plantilla. Durant una mig hora he tractat de trobar una plantilla adient, però no ho he aconseguit. Ja sé que en les coses de programari són un negat, però per mi localitzar una plantilla es missió impossible. El nom només el recorda el que l'ha creat i sovint ni aquest. Donat que no es pot utilitzar el sistema de busca (entre altres raons perquè no saps quina paraula has de buscar), el sistema tal com està ara és una tasca malaguanyada; jo crec que les plantilles no tenen instruccions d'ús perquè ningú les troba i el que les fa no necessita donar-se l'explicació a si mateix. Algunes estan duplicades, triplicades etc... He tractat de ser lògic: busco una plantilla de ciutat, per tant plantilles per temes > plantilles d'humanitats > plantilles de geografia > plantilles de geografia per tipus > plantilles de navegació de geografia > Plantilles de navegació de ciutats, i aquí acabo perquè només hi ha ciutats de Catalunya i València. Refaig camí, torno a plantilles de geografia per tipus > Plantilles d'informació de geografia > i aquí acabo perquè sembla que cap s'ajusta i no es poden obrir 50 o 60 per mirar una una si alguna va be. Refaig camí Plantilles d'informació de geografia > Infotaules de geografia > Infotaules d'Europa > s'cabat, ni concreta ni genèrica. Si una cosa com una ciutat ha de ser tant difícil i poc intuïtiu és que el sistema emprat no serveix. Se'n haurà de buscar un altra.
Potser es podria estudiar que les plantilles es classifiquen a les pàgines del usuari que les utilitza, cadascun només n'utilitza unes poques i així les trobaria més fàcilment. Si algú vol utilitzar una plantilla que no sigui de les que utilitza habitualment, com que tampoc la podrà trobar, que la crei de nou a la seva pàgina d'usuari i així ja la tindrà per sempre. Si alguna de nova és utilitzada per quatre o cinc usuaris, que la guardin cadascun a la seva pàgina, això farà pujar el depht. --joc (disc.) 02:11, 4 oct 2010 (CEST)

Et dono tota la raó, a l'hora de cercar segons quines plantilles és una feina complicada (igual que amb categories). Jo el que acostumo a fer és anar a un article del mateix estil, copiar la plantilla i anar modificant els valors; si buscaves la plantilla d'una ciutat podries haver anar a Atenes o Corint, copiar la plantilla que hi ha a l'article desitjat i anar canviant la informació --Castor (disc.) 02:40, 4 oct 2010 (CEST)

És cert que el tema de les plantilles necessita millorar bastant. Ja ho he comentat en altres llocs, però la categorització no és el que falla en aquest cas. He mirat on era la plantilla que finalment s'ha usat ({{Infotaula de municipi}}) i es trobava a la categoria on hauria de ser: Categoria:Infotaules de geografia. Una altra cosa seria saber quina és la plantilla més adequada en cada cas o que hi hagi plantilles duplicades amb noms diferents i idiomes diferents. Aquestes coses, com ja he dit, necessiten mà de metge. Pau Cabot · Discussió 09:38, 4 oct 2010 (CEST)

No recordo haver-me fixat en l'existència d'aquest Pla estratègic, però el que he vist per sobre em sembla molt interessant. Sobre el tema de les plantilles, en Vriullop s'hi havia dedicat de manera intensiva durant un temps, i també altra gent que ara no recordo. Per part meva, també vaig dedicar alguna temporadeta a ordenar plantilles per categories, catalanitzar, fer pàgines d'ús i demés, però no m'hi he tornat a posar i la feina és considerable.

Això de fer un viquiprojecte de plantilles em sembla una magnífica idea i, als punts que proposava en Pau, hi afegiria que també podria ser interessant fer com una espècie de tutorial per facilitar la feina a qui vol fer una plantilla i no sap per on començar o bé té dubtes.

Porto una temporada en la que no tinc gaire temps però, si s'engega aquest projecte, m'hi apuntaria més endavant perquè em sembla que és un punt important de la viquipèdia que es pot millorar. (O bé puc moure el tema més endavant). Ara mateix no tinc prou temps per dedicar-hi de manera continuada (i de fet ja m'han quedat "penjades" altres coses que m'interessaven, com el taller de bots). Fas bé d'insistir en aquesta qüestió perquè val la pena. --Puigalder (disc.) 23:48, 4 oct 2010 (CEST)

Viquiprojecte:Plantilles i taules de navegació, però de moment no hi ha gaire activitat.--V.Riullop (parlem-ne) 08:01, 5 oct 2010 (CEST)

Darrerament he estat força desconnectat i no ho havia vist. Molt interessant. Quan disposi de temps suficient de manera continuada m'hi apuntaré. :-) --Puigalder (disc.) 22:36, 5 oct 2010 (CEST)

Traduccio Amical Bot amb enllaços en majúscules

Voldria preguntar si algú em pot dir que s'ha de fer quan la traducció del Amical Bot la dona per acabada però inclou tots els links en majúscules, cosa que ara passa sovint i abans no passava. Quan el link surt en majúscula, a més de la feina d'arreglar-ho, no inclou l'enllaç a l'article corresponent en català i doncs per gran part de la seva utilitat, i s'hi hi ha molts enllaços retarda molt una traducció. ¿Potser cal demanar la eliminació ràpida de l'article mal traduït i tornar a provar-ho?--joc (disc.) 22:18, 4 oct 2010 (CEST)

És un error. Pots indicar-ho a Usuari:Amical-bot/Errors o a la pàgina de discussió del bot. Convindria que diguis en quin article s'ha produït.

Si vols tornar a intentar-ho no cal que demanis la el·liminació ràpida de l'article. Si substitueixes tot el contingut per la plantilla de petició de traducció el tornarà a traduir. Probablement funcioni perquè en condicions normals el bot està molt provat i funciona força bé. Aquests comportaments estranys s'acostumen a donar en restablir-se o interrompre's ell servei del traductor automàtic de la Generalitat. Si facilites les dades de l'article on s'ha produït ajudes a millorar el bot.

--Gomà (disc.) 08:13, 5 oct 2010 (CEST)

Plantilles d'estat per llistes Viquiprojecte

(Aquest és un tema diferent a #Plantilles de projecte)

Per al Viquiprojecte:Tipografia vaig crear unes plantilles per etiquetar i fer visible en els llistats d'articles quins contenen avisos o quins estan en un procés d'avaluació. Això ajuda a qui mira els llistats a fer-se una idea ràpida de l'estat (i les necessitats de contribucions) dels articles sense haver d'entrar a cadascún d'ells. Podeu veure com es fan servir aquí. Ho vaig resoldre, de moment, amb dues plantilles que tenen paràmetres (ampliables). Vaig pensar en agrupar-les d'alguna manera i explicar el perquè en una pàgina i ho vaig fer aquí: Viquipèdia:Notes d'estat articles en Viquiprojectes. No sé si he fet lo correcte, especialment si puc crear una pàgina sota el namespace "Viquipèdia:" sense passar abans algun procés de discussió. En tot cas, pel que fa a les plantilles, són útils per al Viquiprojecte:Tipografia però segurament també poden ser útils en altres Viquiprojectes.

M'agradaria saber què en penseu. Si les plantilles us semblen útils més enllà d'aquest Viquiprojecte i si us sembla bé que hi hagi la pàgina que les agrupa/explica (o si hi ha un altre lloc millor per documentar-les). Si algú les vol completar amb altres paràmetres endavant també. --Dvdgmz (disc.) 13:21, 7 oct 2010 (CEST)

A mi m'agraden aquestes plantilles, i fan més atractiu participar als Viquiprojectes. Pot ser útil per revifar VProjectes com ara Viquiprojecte:Els 1000 Articles sobre la cultura catalana que tota viquipèdia hauria de tenir o per a nous projectes.--Àlex Esp (Discussió) 21:41, 7 oct 2010 (CEST)

Proposta de col·laboració interwiki amb it: (Sant Tornem-hi...)

Ei, nois (i noies), d'allò que havia avançat de la proposta de col·laboració amb la wiki italiana, el proponent m'indica que no aniria tan sols de futbol, sinó que estarien oberts a qualsevol altra temàtica. Es tractaria de traduir articles d'una enciclopèdia a l'altra... Ho dic per si algú s'hi engresca... --Enric (discussió) 14:19, 7 oct 2010 (CEST)

Beat Jimmy

Please translate this message.

The Fundraising Committee is issuing all interested community members a challenge: we want you to beat Jimmy. The appeal from Jimmy Wales and the corresponding banner have been tested head-to-head with other successful banners, and the results are clear: it's our best performing message... by a lot. This year we have a lofty fundraising goal; we need all of our banners to bring in donations like the Jimmy Appeal, but no one wants to keep the Jimmy banner up for two months. We want to run donor quotes, and other wonderful ideas, but we have to have banners that work as well as or better than the Jimmy appeal.

We've just released the highlights from a donor focus group, and the results of our donor survey. With one month to the launch of the fundraiser, the messages we test must be driven by data from our tests and surveys - we can no longer rely on instinct alone.

We've redesigned our fundraising meta pages with the Jimmy challenge; check out the survey results and propose/discuss banners that reflect these findings. Add the banners you think will 'beat Jimmy' here to be tested Tuesday October 12 against Jimmy. Keegan, WMF Fundraiser 2010 (disc.) 04:51, 8 oct 2010 (CEST)

Informe d'agost

Ha sortit l'informe d'agost de tots els projectes wikimedia fixeu-vos en la nota 7:

«

New Articles Per Day 7: Strong growth in August by peaks on 3 wikis: Catalan/Dutch 3-fold inc., Slovene 17-fold (bots?).

»

Li haurem de dir a l'Erick que si té dubtes pregunti abans de lliurar l'informe. --Gomà (disc.) 09:27, 8 oct 2010 (CEST)

de nou fixeu-vos en l'aire sospitós dels bots --barcelona (disc.) 10:28, 8 oct 2010 (CEST)

És evident quan sortim en el top 10 d'articles nous però ens quedem molt lluny en visites, editors i edicions.--V.Riullop (parlem-ne) 10:55, 8 oct 2010 (CEST)

de nou fixeu-vos en l'aire despòtic d'aquells que els hi donem feina d'una forma o altre (ni que sigui a mitja jornada)... Si no saps el per què de les dades és molt lleig que et llencis d'aquesta manera, potser si s'hagués pres la molèstia podria dir que si que WP-ca ho ha fet amb un bot que s'ha consensuat i que deixa uns articles força reeixits. Per cert: quant ens permetran tenir els mateixos drets que un capítol?.--Marc (Mani'm?) 12:02, 8 oct 2010 (CEST)

He de trencar una llança a favor de l'Erick és una bellíssima persona gens prepotent. Si no ha preguntat deu ser per falta de temps. Com bon estadístic ha detectat una dada atípica i ho assenyala. Segurament la intuïció li fa donar una hipòtesi però no crec que sigui en to pejoratiu. Pel que fa a si tenen un aire sospitós, la veritat crec que si a la Barcelona no li agrada, ho hem de tenir en conte. Però si a gent que mai llegiran la Viquipèdia en català no els hi agrada, dons simplement, que s'hi posin fulles.--Gomà (disc.) 12:51, 8 oct 2010 (CEST)

Relació d'activitats de la associació Amical Viquipèdia dels messos d'agost i setembre.

Cursos i jornades

• Hem organitzat un taller de bots per la Viquipèdia. Es combina una formació a distància amb una jornada presencial que va ser el 18 de setembre al Centre Cultural Can Fabra de Barcelona en el marc del dia de la llibertat del programari. És una iniciativa fruit de la creació de la coordinadora pel coneixement i el programari lliure. Joancreus, Puigalder.
• El 22 de setembre es va iniciar el període d'Inscripció a Viquibalear

Alliberament de continguts

• Hem començat a fer servir els continguts alliberats del termcat. EL nostre company Simonjoan ha importat la Llista de fàrmacs
• La Fundació Torrents Ibern està d'acord en alliberar els diccionaris temàtics que ha finançat. Els propers els farà amb la condició que la llicència sigui lliure està previst que surtin l'any vinent i són els diccionaris de física i el de química. Pel que fa als ja publicats es parlarà amb els autors i les editorials per demanar-los que s'alliberin. Continuarem informat Usuari:Gomà.
• El 13 de setembre ens varem reunir amb en Salvador Giner, president de l'Institut d'Estudis Catalans. Entre altres temes varem demanar l'alliberament de diccionaris temàtics i si pot ser del Diccionari de la llengua catalana de l'IEC. Hem de estudiar amb més profunditat els detalls però el president està a favor de alliberar tot el que es pugui. Continuarem informant. Barcelona.

Mitjans de comunicació

• Varem difondre una nota de premsa anunciant els premis atorgats pel museu britànic dos dels quals varen ser per articles a la Viquipèdia en català. Ho varen publicar entre d'altres: Racó català, Directe, La tafanera, Tribuna, L'observador.
• Amb motiu d'haver superat en nombre d'articles la Viquipèdia en Noruec, el 21/08 vàrem fer una entrevista per correu electrònic per TV3 a partir de la que varen fer una entrada al telenotícies. Se'n varen fer ressò diversos mitjans: Crònica, Racó Català.
• En tornar de vacances s'ha revifat el projecte amb TV3 "Espai Internet". Els articles que s'han treballat han estat Les set meravelles del món i la Biografia de Rafel Casanova aquest últim article va rebre 1.400 visites en un sol dia (l'11 de setembre) el doble que l'any passat a la mateixa data.

Relació amb entitats

• El 21 de setembre varem assistir a l'assemblea de la Coordinadora pel coneixement i el programari lliure. Varem acordar de compartir entre totes les entitats: Relació de proveïdors de productes de merchandasing, Contactes per obtenir locals per fer activitat, Relació de contactes amb els mitjans de comunicació. Les dades es mantindran en la part privada del web però si ho necessiteu per quelcom en favor de la Viquipèdia només cal que demaneu l'accés. Toniher.
• El 27 de setembre ens varem reunir amb en Francesc Vallverdú de l'Institut d'Estudis Catalans. Varem plantejar que els experts de les societats filials ens puguin fer un examen periòdic de la qualitat dels articles de la Viquipèdia tant pel que fa a llengua com a contingut. també varem parlar de veure com podem fomentar que els membres de l'Institut contribueixin a la Viquipèdia. Tenen més de 5.000 membres actius i parlarà amb els presidents de les diverses societats filials per tal d'impulsar aquestes iniciatives anar-ho concretant.

Altres

• El 13 d'agost ens va colpir la noticia de la defunció del nostre company Jordi Coll Costa. Mestre de molts viquipedistes tots l'apreciàvem pel seu suport i atenció amb tothom. Amb més de 130.000 edicions va ser el viquipedista en català que més en va fer. L'associació li havia atorgat la placa de plata de la Viquipedia l'abril del 2010. Una delegació dels socis va assistir als funerals a Figueres.
• El proper 23 d'octubre celebrem la trobada anual de viquipedistes. Seguint la tradició ho fem a la Capital de la Cultura Catalana que enguany correspon a Badalona. (L'any vinent la Capital de la Cultura Catalana serà Escaldes-Engordany a Andorra, la ciutat on es va escriure el primer article de la Viquipèdia en català justament farà 10 anys). L'associació ha fet tota la documentació per reservar el local de la trobada. També ha aportat 300€ al fons per ajudar a reduir els costos de desplaçament dels viquipedistes que han de venir de lluny.
• Un estudiant d'enginyeria de telecomunicacions i de humanitats ha encetat amb el suport de l'associació un projecte de final de carrera per estudiar les motivacions de editar a la Viquipèdia. Esperem tenir d'aquí a uns mesos resultats molt interessants.
• L'associació ha decidit atorgar una borsa de viatge a kippelboy per tal que assisteixi al GLAM Wiki 2010 que organitzen Wikimedia UK i el museu Britànic. En kippelboy ja està en contacte amb una sèrie de museus d'aquí per tal d'adaptar l'experiència del museu britànic, ha començat també un projecte per mirar de col·laborar amb el CCCB.
• Hem contribuït a la preparació del Free culture Forum que es farà a Barcelona del 28 al 31 d'octubre. Aquest any se centrarà en la sostenibilitat econòmica del coneixement lliure. Parlant clar i català d'on surten els calers per pagar les infraestructures. Dissabte al vespre dinamitzarem un box de reflexió sobre l'experiència de la Wikipedia. Lilaroja.
• L'organització del Mozilla Drumbeat Festival del novembre avança molt bé i previsiblement serà tot un èxit. Hi haurà un munt d'activitats relacionades amb la Viquipèdia i els projectes germans. Esenabre, Toniher, Barcelona, Sj.
• Durant el més d'agost s'han presentat dues sol·licitud d'ajut a la Fundació PuntCAT una l'hem presentat directament per 3 activitats: Finançar la participació al projecte Viquiescoles (l'ampliació del projecte Viquibalear) d'escoles de fora de Balears, crear una xarxa de punts de contacte Viquipèdia a les diferents comarques i desenvolupar bots i programari que permeti facilitar el manteniment i l'edició. L'altre l'ha presentat el Centre d'estudis Comarcals del Baix Llobregat, es tracta de desenvolupar una wiki local que no sigui un fork de la Viquipèdia, els articles enciclopèdics estaran a la Viquipèdia i els articles locals que no tinguin prou rellevància per estar a la Viquipèdia estaran en una base de dades complementària. Dins del projecte es dinamitzarà la creació de continguts i s'aportarà material del Centre. Esperem la resolució per a finals d'octubre. Gomà
• A finals d'agost es va assolir el consens de la comunitat per engegar l'amical-bot en la creació d'articles sobre les poblacions USA. El bot ha recollit les experiències dels projectes en anglès, portuguès i holandès i ha afegit algunes millores, el resultat són articles com Hill 'n Dale.
• La nostra companya Lilaroja va ser un dels que varen participar en el video sobre els noms d'usuari.

Disculpeu el retard. --Gomà (disc.) 12:46, 8 oct 2010 (CEST)

Comentaris

Impressionant la feinada realitzada! Enhorabona! --Solde (disc.) 13:07, 8 oct 2010 (CEST)

Me'n he adonat que el vídeo "Wikipedia: Username" on participar Lila roja no està subtitulat en català. Està subtitulat en 19 idiomes (entre els quals el bretó o el gal·lès) i no hi ha el català. Com els hi podem enviar l traducció? --Davidpar (disc.) 22:21, 8 oct 2010 (CEST)

Jo sí que veig els subtítols en català.--Arnaugir ^disc. 03:23, 9 oct 2010 (CEST)

D'acord, ja el veig bé. I me'n descuidava una cosa: felicitats per la feina realitzada! --Davidpar (disc.) 13:35, 9 oct 2010 (CEST)

transcripció de noms xinesos

Tinc pendents els articles Ma Ming-Hsin i Ma Tchung-Ying que no m'atreveixo a incloure perquè tots els nom són en la transcripció antiga i no sembla que figuren a cap més wikipedia encara que ves a saber. No he trobat cap pagina que em digui com fer la transcripció des de antic a modern (en canvi moltes de xinès a modern, però jo ni llegeixo xinès, ni tinc els noms en caràcters xinesos). Algú que ho sàpiga s'ofereix per fer la transcripció dels noms, tant de l'article com els que apareixen dins d'aquest, si poso els articles amb transcripció antiga?. No són molts, son articles mitjans. --joc (disc.) 13:00, 8 oct 2010 (CEST)

De moment, buscant buscant, he aconseguit trobar Ma Ming Hsin que és Ma Mingxin; faig la traducció de l'anglès, aquest ja no caldrà--joc (disc.) 15:43, 8 oct 2010 (CEST)

Si em fas un copy-paste dels caràcters xinesos (tant clàssics com simplificats) la meva dona m'ho escriurà en pinyin actual;-)--Mcapdevila (disc.) 14:19, 9 oct 2010 (CEST)

Gracies noi, però jo no tinc els caràcters xinesos, nomes la seva transcripció en Wade-Gilles. La font es occidental però anterior al canvi de transcripció. Al final he inclòs l'article perquè se'm havia oblidat guardar-lo i vaig estar a punt de perdre'l. Dedueixo que no existeix cap sistema de passar Wade-Gilles a Pinyin, només es pot passar el xinès a un o a l'altre sistema, però una vegada es té en un ells, no se sap com és en l'altra i no es pot fer. Per exemple tinc Ma Tchung-Ying, potser la transcripció actual seria Ma Zhunging ? --joc (disc.) 18:36, 9 oct 2010 (CEST)

Ma Chung-ying, segons la transcripció pinyin. Fins i tot n'hi ha una imatge al commons: Ma Chung-ying.jpg. --Enric (discussió) 11:51, 15 oct 2010 (CEST)

Spam surrealista

[1] Pau Cabot · Discussió 19:22, 8 oct 2010 (CEST)

Ho podries apuntar a Viquipèdia:Anecdotari realment fa gràcia. --Bestiasonica (disc.) 03:06, 9 oct 2010 (CEST)

Fet! Pau Cabot · Discussió 09:04, 9 oct 2010 (CEST)

Viquiprojecte:Espai Internet

Ens demanen dos articles pel diumenge:

• Vídeo viral. Es pot traduir a partir de l'anglès Viral video
• Arkady Ostrovsky. Es pot començar traduint de l'anglès Arkady Ostrovsky i després es pot agafar informació de les seves obres del rus. Fet!--Kippelboy (disc.) 09:42, 9 oct 2010 (CEST) Pendent de revisió traducció de títols de cançons en rus

--Gomà (disc.) 21:26, 8 oct 2010 (CEST)

Fet! --f3RaN (disc.) 18:31, 9 oct 2010 (CEST)

Més que Fet! --Enric (discussió) 11:44, 15 oct 2010 (CEST)

Viquipèdia:10 anys de la Viquipèdia

M'he llençat a la piscina i he creat la plana Viquipèdia:10 anys de la Viquipèdia seguint el patró d'altres viquipèdies. Crec que és necessari un procés de pluja d'idees que volem fer per aquest 10 anys de la viquipèdia i de la Viquipèdia en català. Des de l'Amical se'n ha començat a parlar, però és important que estigui la comunitat de la mà per aquesta data important. Segur que molts teniu pensat algunes idees.--KRLS , (disc.) 10:52, 9 oct 2010 (CEST)

Bona idea. Què tal avaluar les aportacions a la viquitrobada ?

ja està afegit a l'ordre del dia--barcelona (disc.) 12:39, 12 oct 2010 (CEST)

Enquesta

Tafanejant pel web de l'Amical he vist que el novembre de 2010 estava planejat elaborar una enquesta als visitants de la Viquipèdia. Ja farà un any que es va fer l'última. Amb aquest mes d'antelació algú l'hauria de crear. --Davidpar (disc.) 22:28, 9 oct 2010 (CEST)

He vist que a la Wiki anglesa han posat un sistema d'avaluació senzill a la fi de la pàgina, només a alguns articles, com immigració. Què us sembla dur a terme una iniciativa similar? --Fajardoalacant (disc.) 19:05, 20 oct 2010 (CEST)

Està en fase experimental: mw:Article feedback. Jo ho trobo massa intrusiu. --V.Riullop (parlem-ne) 19:52, 20 oct 2010 (CEST)

Cada cop la xarxa en general s'està tornant més social i no crec que la valoració dels usuaris digui dolenta. El que sí que no m'agrada és que la valoració ocupi una caixa de 4x26 cm, l'ideal seria una petita caixa amb les estrelletes petitones. El que sí que m'agrada moltíssim és la frase que diu "Give us feedback about this feature" (la podeu veure aquí per exemple) que t'obre una caixa flotant amb una minienquesta. --Davidpar (disc.) 21:42, 22 oct 2010 (CEST)

En Micrib està fent el seu projecte de final de carrera entorn a l'estudi de les motivacions d'editar a la viquipèdia. S'ha ofert voluntari per passar una enquesta. De moment, ha preparat un esborrany analitzant les que s'havien passat anteriorment. La podeu veure aquí. Si us plau suggeriu millores. En un temps prudent si a tothom li sembla bé un cop incorporades les millores que se suggereixin es passarà a fer-la.--Gomà (disc.) 09:42, 21 oct 2010 (CEST)

Que li vagi molt bé el projecte. --Davidpar (disc.) 21:42, 22 oct 2010 (CEST)

Gràcies! D'aquí poc ja podrem llançar l'enquesta. Per si algú s'anima a fer-hi alguna proposta sobre les preguntes existents, recordo que és al meu espai personal com a sondeig. Per altra banda en Gomà m'ha parlat d'un possible canvi de portada, que ja es va comentar a la trobada. Serà un tema que també es consultarà a l'enquesta.--Micrib (disc.) 22:52, 4 nov 2010 (CET)

Pàgines sense categoria

Algú té idea de perquè apareixen un munt de municipis occitans a Especial:Pàgines sense categoria que sí que tenen categoria? Pau Cabot · Discussió 10:14, 12 oct 2010 (CEST)

El que tenen en comú és que han estat reanomenats. La llista no s'actualitza immediatament sinó que es processa en diferit. Es pot tenir una idea veien la cua de treballs a Especial:Estadístiques, ara mateix bastant alta amb més de 500 treballs pendents. De totes formes, ja fa dies que es van reanomenar. Últimament hi ha hagut diverses caigudes de servidors que poden haver deixat coses a mig processar i no s'actualitzaran fins que passin un nou procés. O això intueixo. --V.Riullop (parlem-ne) 12:31, 12 oct 2010 (CEST)

Gràcies, Vicenç. Crec que la llista Especial:Pàgines sense categoria ja s'ha actualitzat unes quantes vegades i aquests municipis, no. Esperarem una mica més ... Pau Cabot · Discussió 13:30, 12 oct 2010 (CEST)

Puc confirmar que fa molts dies que apareixen la llista de municipis i que s'ha actualitzat la llista varies vegades i no desapareixen com altres articles als que s'ha posat la categoria. --Beusson (disc.) 00:45, 14 oct 2010 (CEST)

Segueix el problema. On s'hauria d'informar del bug? Pau Cabot · Discussió 09:03, 16 oct 2010 (CEST)

Vicenç,tens tota la raó.—el comentari anterior sense signar és fet per Adria2001 (disc. • contr.) 16:37, 13 nov 2010

Plagi de la Viquipèdia

Torno a treure el tema de la Wikipedia en altres llengües què plagien els nostres articles sense reconèixer que són originaris de la nostra Viquipèdia ni esmentar tampoc el nom de l'autor... Tot i que fa mesos vaig posar-me en contacte amb les wikipedies en portuguès, rus, etc., per resoldre aquest afer, continuen sense solucionar l'esmentat problema: en portuguès [2], [3]; en rus [4], etc. Trobo curiós que la idea general i admesa de fronteres enllà sigui que nosaltres ens dediquen a "piratejar" articles forans quan, en realitat, nosaltres patim el pirateig sistemàtic d'altres wikipèdies molt més puixants. Clar i català: perquè som petits se'ns pixen al damunt i ens diuen que plou. Amic Gomà, em vas aconsellar defensar els meus drets d'autor mitjançant l'associació... Me'n podries fer cinc cèntims? Gràcies per endavant.--Panellet (disc.) 22:18, 13 oct 2010 (CEST)

Acabe de posar que els han traduits de nosaltres en les respectives discussions, amb les plantilles corresponents :D --Fajardoalacant (disc.) 00:27, 14 oct 2010 (CEST)

Això soluciona aquests 3 casos però de ben segur que n'hi ha molts més. No sé què s'hi pot fer però és un tema que personalment em fa molta ràbia.--Arnaugir ^disc. 00:29, 14 oct 2010 (CEST)

Només he posat aquells tres casos per informar-ne, però, en el cas de la portuguesa la llista ascendeix a centenars d'articles gràcies a un bot piscícola (potser milers perquè no tinc la paciència ni el temps per a perdre investigant-ho).--Panellet (disc.) 16:05, 14 oct 2010 (CEST)

El millor en aquests cassos és començar per una reclamació amistosa. En portuguès ho estan fent amb un bot a partir d'aquesta pàgina: Coordenação robótica/Peixes en espanyol ho estan fent amb a ma però quasi com si fos un bot: Francisco valera. Veig que a la pàgina del projecte ja els has cridat l'atenció als portuguesos. Valdria la pena fer-li també un comentari a l'espanyol. Passat un temps prudencial si no fan cas es poden fer varies coses. Podem comentar-ho a la taverna dels projectes perquè hi posin remei i també podem fer un bot que detecti els articles i els posi la plantilla de copyvio. Lo lògic és que no s'hagi d'arribar a aquest segon pas i si s'hi arriba lo lògic és que cada comunitat agafi la responsabilitat d'arreglar-ho. Aquí tots estem treballant de forma altruista i si no ho han fet bé segurament és per ignorància o descuit, no per mala fe. SI tot i així no ho arreglen podem reclamar a Wikimedia Foundation que s'esborrin tots el que no reconeguin l'autor.

L'associació et pot ajudar en diverses coses. Per exemple si cal fer un bot per posar la plantilla de copyvio podem demanar els companys que s'hi posin a treballar. Tenim un soci que és advocat expert en temes de propietat intel·lectual i que ens aconsella molt bé en quests temes, si cal arribar a fer una carta amistosa a la Wikimedia Foundation reclamant, s'ha ofert a fer aquest tipus de gestions. La reclamació però o bé la has de fer tu, o bé has d'autoritzar a l'associació a representar-te (ja tenim un model d'imprès).--Gomà (disc.) 08:59, 14 oct 2010 (CEST)

Hi ha una pàgina nova que pot ajudar a aclarir conceptes: Viquipèdia:Rèpliques i bifurcacions. Encara que està pensada per a webs externes, les condicions per a la conformitat de la llicència i els passos a seguir són vàlids. Si exigim complir la llicència a tercers, hem de ser conseqüents i exigir-ho també dins de Wikimedia i donar exemple. En el cas de còpies o traduccions interwiki la conformitat queda solucionada amb un enllaç a l'original. El primer pas seria l'amistós parlant amb l'usuari/viquiprojecte corresponent. El segon pas seria notificar-ho com qualsevol autor extern a l'adreça de correu info-xx corresponent que es pot trobar a m:OTRS. El tercer pas seria fer una denúncia i demanar la retirada. --V.Riullop (parlem-ne) 10:54, 14 oct 2010 (CEST)

Vaig avisar-ne als portuguesos el mes de juny d'enguany però tot continua igual... Pel que fa als espanyols ho vaig deixar córrer quan van començar a incloure l'origen català dels meus articles, però aquesta setmana he tornat a comprovar que l'esmentat Francisco Valera de la wikip. espanyola torna a copiar i traduir els nostres articles de peixos sense citar-ne la procedència. No m'agrada fer de Sherlock Holmes (prefereixo mil vegades fer el que faig: elaborar articles per a la Viqui) però reconec que aquest tipus de maniobres brutes (amb mala fe o sense) em desanimen a fer-ho.--Panellet (disc.) 16:05, 14 oct 2010 (CEST)

Viquiprojecte:Viquifabricació

S’ha iniciat el viquiprojecte:viquifabricació amb el patrocini de la Sociedad de Ingeniería de Fabricación (SIF).

La SIF és una associació que té la finalitat de desenvolupar i promocionar l’enginyeria de fabricació. Actualment té 130 socis que representen la major part de les universitats espanyoles i diverses universitats iberoamericanes amb activitat en fabricació. També té socis del sector de la formació professional i està oberta a indústries, centres tecnològics i institucions.

Aquest projecte serà una experiència d’implicació del món educatiu amb la viquipèdia. Esperem que estudiants de tots els nivell educatius s’implicaran en la millora dels articles de la viquipèdia relacionats amb les tecnologies de fabricació.

S’ha convidat als membres de la Associació que són professors de fabricació en diverses universitats que proposin als seu alumnes la participació en aquest concurs com a exercici dins del procés d’aprenentatge. En Concret els professors de l'assignatura de Tecnologia de Fabricació i Tecnologia de Màquines de l'ETSEIB proposaran als 300 alumnes que hi ha matriculats que participin i valoraran la feina feta en la nota de l'assignatura.

Agrairíem als voluntaris que ho consideren oportú que ens ajudin a que els nous viquipedistes segueixin l’estil i les normes de la viquipèdia fent-los de padrins.

Necessitem voluntaris

• Per apadrinar els nous viquipedistes donant-los suport online
• Monitors per fer cursets d’edició a la Viquipèdia a les diferents universitats que participen al projecte. Es pagaran les dietes i desplaçaments dels monitors.

Apunteu-vos a la pàgina del projecte: viquiprojecte:viquifabricació

Aquesta iniciativa està en línia amb la Public Policy Initiative que s’està duent a terme a la Viquipèdia en anglès.

--Gomà (disc.) 10:31, 14 oct 2010 (CEST)

Traduccions incompletes

Hola. Estic donant un cop d'ull a Categoria:Traduccions i hi ha moltes pàgines que es van començar a traduir fa temps però que han quedat a mig fer (dos exemples: Böhmisch-Rixdorf o Collateralized loan obligation). La meva pregunta és que cal fer amb ells. Cal avisar el seu autor? Marcar-lo per destrucció? Deixar-los així per sempre? Gràcies.--Arnaugir ^disc. 20:21, 14 oct 2010 (CEST)

En la meua opinió, o bé ens organitzem uns quants i treballem a destall durant uns dies per a polir-los, o bé s'esborren... qualsevol cosa que no siga deixar articles que empitjoren la imatge de la Viquipèdia. --Fajardoalacant (disc.) 20:37, 14 oct 2010 (CEST)

D'acord amb Fajardoalacant. Una altra opció és deixar només la part traduïda i esborrar la resta, en els casos en què això sigui possible. Pau Cabot · Discussió 21:06, 14 oct 2010 (CEST)

A menys que algú tingui realment moltes ganes de polir-los, que en casos com el de Böhmisch-Rixdorf vol dir fer la mateixa feina que començar de zero, o potser més, diria que el que cal fer és esborrar la part no traduïda; si algú vol continuar, que la recuperi de l'historial. Si no hi ha res aprofitable, diria que el millor és marcar-los per destrucció immediata.--Pere prlpz (disc.) 21:08, 14 oct 2010 (CEST)

Estic revisant tots els articles de Categoria:Traduccions (vaig per la F), i avisant els usuaris creadors o editors de cada article amb la plantilla que he creat: {{Avís traducció incompleta}} (en alguns casos, com que faltaven poques línies, les vaig acabar jo). Aviam si poc a poc anem buidant aquestes categories de "millorar articles", que sempre es van emplenant però poques vegades es buiden...--Arnaugir ^disc. 12:55, 16 oct 2010 (CEST)

De volta en volta, per a buidar les categories de "millorar articles" faig una marató de manteniment. Què us sembla si n'organitzem una? Podria ser a l'estil de la contribució de la quinzena, intentem rescatar la major part d'articles possibles i els que no siguen rendibles, els marquem per a destrucció. --Fajardoalacant (disc.) 13:59, 16 oct 2010 (CEST)

Ja s'ha fet, però es pot mirar de revitalitzar ara que se n'acosten les dates tradicionals: Viquipèdia:Gran Quinzena Anual de la Qualitat.--Pere prlpz (disc.) 17:07, 16 oct 2010 (CEST)

jo faig petites contribucions setmanals al manteniment (us animo a fer-ho també), però les maratons que dieu són bàsiques, la propera per a la quinzena de la qualitat! --barcelona (disc.) 11:32, 18 oct 2010 (CEST)

2010 Fundraising Is Almost Here

Hello Wikipedians, my name is Kelly and I am working for the Wikimedia Foundation during the 2010 Fundraiser. My job is to be the liaison between the Catalan community and the Foundation. This year's fundraiser is intended to be a collaborative and global effort; we recognize that banner messages which may perform well in the United States don't necessarily translate well, or appeal to international audiences.

I'm contacting you as I am currently looking for translators who are willing to contribute to this project by helping translate and localize messages into Catalan and suggesting messages that would appeal to Catalan readers on the Fundraising Meta Page. We've started the setup on meta for both banner submission, statistical analysis, and grouping volunteers together.
Use the talk pages on meta, talk to your local communities, talk to others, talk to us, and add your feedback to the proposed messages as well! I look forward to working with you during this year's fundraiser.

If someone could translate this message I would really appreciate it so that everyone is able to understand our goals and contribute to this year's campaign. Gràcies!Klyman (disc.) 21:22, 14 oct 2010 (CEST)

Traducció:

Hola Viquipedistes, em dic Kelly i estic treballant per la Fundació Wikimedia durant la campanya de donacions del 2010. El meu treball és ser un enllaç entre la comunitat catalana i la Fundació. La campanya d'aquest any té l'objectiu de ser un esforç global i col·laboratiu; entenem que els banners que poden funcionar bé als Estats Units no tenen perquè funcionar bé un cop traduïts o ser interessants pel públic internacional.
Contacto amb vosaltres ja que estic buscant, a la pàgina Meta de la campanya, traductors que vulguin contribuir al projecte ajudant a traduir missatges al català i també que suggereixin missatges que podrien ser interessants pels lectors catalans. Hem començat a meta l'entrada de banners, l'anàlisi estadística i l'agrupament de voluntaris.
Feu servir les pàgines de discussió de meta, parleu amb les vostres comunitats locals, parleu amb la gent, parleu-nos a nosaltres i afegiu els vostres comentaris als missatges ja proposats també! Desitjo continuar treballant amb vosaltres durant la campanya de donacions d'aquest any. Gràcies!

--Arnaugir ^disc. 23:10, 14 oct 2010 (CEST)

Ah, per a demanar diners sí que som un lloc a on vindre a interesar-se i ficar banners, però el Chapter, ni somniar-lo, no? Vaja, vaja...--Micru (disc.) 16:08, 18 oct 2010 (CEST)

Està oberta la pàgina m:Fundraising 2010/Messages/Language/ca. Si no hi participem i no tenim bàners en català els tindrem en anglès, així que demano dues coses:

1. Afegiu les vostres propostes, adreçades als lectors en català. També podeu veure les propostes fetes en altres llengües i adaptar les que us agradin més.
2. Afegiu comentaris als bàners proposats. Els que tinguin suport comunitari seran seleccionats per a la fase de proves. Ho podeu fer en català.--V.Riullop (parlem-ne) 22:05, 23 oct 2010 (CEST)

A meta demanen un suport aclaparador per part de la comunitat per poder acceptar bàners en català. Vist el moviment que hi ha hagut en dos dies, doncs sembla que no tindrem bàners en català igual que totes les viquis petites.--V.Riullop (parlem-ne) 23:21, 25 oct 2010 (CEST)

Bestiari de Catalunya

He creat Llista de bestiari popular de Catalunya. Si ens posam d'acord en els camps de la taula, crec que pot ser una bona alternativa per articles com El Lluert de Castellvell del Camp que es va esborrar fa poc. Després hi haurà feina de completar-la ... Què en pensau? Pau Cabot · Discussió 17:54, 16 oct 2010 (CEST)

Trobo molt interessant la teva proposta, Pau. Sovint hi ha articles d'aquest àmbit que es proposen a esborrament per no notables, i és una pena fer-ho... Amb la llista podríem catalogar-los tots. A la taula jo hi afegiria la columna "característiques" (o "notes", "observacions"), per si n'hi ha de rellevants. --Judesba (digues...) 18:54, 16 oct 2010 (CEST)

Trobo molt bé la llista També es pot mirar de completar amb el directori de Festes.org. Per altra banda, i vers la notabilitat: potser convindria valorar si la llista de l'agrupació de Bestiari com la de Festes.org les considerem fonts fiables i per tant bèstia que aparegui en aquestes ja es considera notable.( Jo hi sóc a favor) --Marc (Mani'm?) 11:23, 18 oct 2010 (CEST)

M'agrada molt la proposta d'en Paucabot. I també s'hauria d'engegar un debat sobre la "notabilitat" de les peces del bestiari català (i jo també em decanto per la proposta d'en Marc). --Solde (disc.) 11:29, 18 oct 2010 (CEST)

VP:NOT ja explica que una alternativa a la poca notabilitat és una llista. Si no hi ha fonts que tractin el tema amb prou profunditat, moltes vegades el que es pot dir és una línia d'una llista. És una fusió vàlida per molts casos i que no hem valorat prou. Per posar un exemple, tota la Categoria:Muntanyes de Lladurs es pot convertir en una llista, sense que això impedeixi que algun dels articles sigui notable. Tenim massa esborranys sense perspectives d'ampliació. --V.Riullop (parlem-ne) 13:40, 18 oct 2010 (CEST)

Proposta comarcal

Bon matí de diumenge! Aviam, vull fer una proposta, a vore què li sembla a la comunitat viquipedista.

Es tractaria de dedicar un perïode de temps determinat (un mes, per exemple) a cadascuna de les comarques que formen part dels Països Catalans. Amb dedicar em refereixo a prendre accions com ara:

• Allargar, completar i actualitzar els articles de la comarca i dels municipis.
• Traure els enllaços en roig.
• Cercar articles nous que puguen tindre cabuda.

Per què estes comarques i no de la Xina? Doncs per què, teòricament, el fluix de lectors i usuaris més gran de la Viquipèdia prové d'este territori. A banda, s'hauria d'acompanyar d'una bona feina de comunicació i relacions públiques. És a dir, que si, p. ex, es dedica el mes a la Plana Baixa, es podria enviar una nota de premsa als mitjans de comunicació comarcals, notificant l'acció i animants els usuaris-lectors d'eixa comarca o veïns, a què entren a la VP i aporten el seu coneixement de primera mà. I al concloure el temps dedicat a eixa comarca, una altra nota de premsa fent palesa dels resultats obtinguts.

D'aquesta manera, i si es fera en totes les comarques, la VP podria donar-se a conèixer arreu del territori catalanoparlant, incorporant lectors i amb una possible crescuda d'editors. A més a més, també serviria per a que entre els mateixos viquipedistes coneguerem millor les pecualiarietats de les nostres terres.

Ací queda, salut! --En cadufet (disc.) 13:40, 17 oct 2010 (CEST)

Molt d'acord! És un tema que s'ha de millorar. Fins i tot podríem intentar fer portals comarcals. --Joancreus (discussió) 14:12, 17 oct 2010 (CEST)

Es pot mirar de lligar-ho amb la Viquipèdia:Contribució de la Quinzena, inactiva de fa molt.--Pere prlpz (disc.) 18:21, 17 oct 2010 (CEST)

Si es du a terme, no dubteu a contactar-me! --Fajardoalacant (disc.) 00:12, 18 oct 2010 (CEST)

És una gran pensada! --Beusson (disc.) 11:01, 18 oct 2010 (CEST)

M'agrada la idea, i també la d'en Pere prlpz de "repescar" la Viquipèdia:Contribució de la Quinzena. --Solde (disc.) 11:11, 18 oct 2010 (CEST)

Ha arribat el dia B

Doncs avui, 17 d'octubre a les 13:40, s'ha creat l'article Belén Esteban per part d'un anònim. En Javierito92 ha intentat salvaguardar la salut de la Viquipèdia proposant-lo per esborrar. Tanmateix, jo com a persona de seny m'he vist obligat a no amagar l'indici i l'he hagut de revertir. Per alguns és un preludi del principi del fi del projecte per altres la futura presidenta de l'estat espanyol. Companyes i companys, campi qui pugui!--KRLS , (disc.) 14:25, 17 oct 2010 (CEST)

Ha ha ha! Ja he afegit la infotaula i un parell de referències...--Arnaugir ^disc. 14:47, 17 oct 2010 (CEST)

He afegit la plantilla {{Neutralitat}}. Mireu els dos últims paràgrafs! (sobretot l'última frase...) --Joancreus (discussió) 15:03, 17 oct 2010 (CEST)

Déu meu! Quina por fa!! :-( Aquesta nit ja no podré dormir... --Judesba (digues...) 15:12, 17 oct 2010 (CEST)

Pel que veig el Davidpar ha tret l'última frase. Era aquesta: Aquesta mare coratge s'ha convertit en la princesa del poble. Bufa! --Joancreus (discussió) 15:39, 17 oct 2010 (CEST)

No sé perquè us espanteu, si aquest article ens farà pujar el nombre de visitants. I si també creem el de l'Andrita i la Campanario rebanterem els índexs de visites. --Davidpar (disc.) 17:52, 17 oct 2010 (CEST)

Ja posats, podríem iniciar una secció del cor... ¬¬ --Judesba (digues...) 20:32, 17 oct 2010 (CEST)

KRLS, no dissimulis, que tenies ganes de fer-lo. Et que t'empipa és que no t'has atrevit i se t'han avançat :-D --V.Riullop (parlem-ne) 21:44, 17 oct 2010 (CEST)

Des de hui, la Viquipèdia ja no serà la mateixa... --Fajardoalacant (disc.) 00:11, 18 oct 2010 (CEST)

Culpable! Vicenç revisa l'historial i veuràs que jo el vaig crear fa uns mesos però en Gomà me'l va fer esborrar per salvaguardar la meva salut mental.--KRLS , (disc.) 01:29, 18 oct 2010 (CEST)

Visca!!!! ... Ara manca crear el Viquiprojecte: Salva'm deluxe, qui s'anima?--Marc (Mani'm?) 10:46, 18 oct 2010 (CEST)

Argghhh! Ja està! Ja m'ha sortit la urticària! Això s'avisa abans que m'hagués pres una til·la, i ara com dormiré?... --Beusson (disc.) 10:57, 18 oct 2010 (CEST)

Psst, per cert, qui és l'Andrita? A la Campanario crec que encara arribo... :S --Beusson (disc.) 10:59, 18 oct 2010 (CEST)

Tiu, mira que no saber-ho jajaja és la seva filla xD --Davidpar (disc.) 18:55, 18 oct 2010 (CEST)

Mireu l'ampolla mig plena. A la viquipèdia anglesa varen crear l'article al setembre i per part d'un usuari registrat, nosaltres hem aguantat fins a l'octubre i ho ha fet un anònim. La societat catalana té greus problemes però encara hi ha algun bri d'esperança. I en KRLS ja sap a qui haurà d'agrair tota la vida el fet de poder mirar a la cara als seus fills i als seus nets sense haver de passar vergonya. --Gomà (disc.) 11:19, 18 oct 2010 (CEST)

No es podria proposar esborrar-la per pornogràfica?... Us he creat l'entrada de sota perquè no sé si podré venir a la viquitrobada, el 23 faig 65 anys, em jubilo, i em fan una festa xinesa..--Mcapdevila (disc.) 15:35, 18 oct 2010 (CEST)

Chapter en Català o... Barcelona Chapter

A mí tant me fa.. ja sé que la meva proposta no és popular... ho puc publicar a la taverna.., la meva especialitat ha estat (durant 35 anys) buscar una solució intermèdia entre dos punts oposats o en conflicte (no sempre amb èxit), i el conflicte no ho dubteu hi és, hi ha lobbies que no volen una unió supra-estatal, encara que sigui nomès cultural..

La vida és un mocador.. i va donar la casualitat que a Gdansk el meu nano (Zhenze), va dinar amb els seus.. els xinesos. Jo hi vaig arribar a la meitat i al veure en Chen el vaig atacar directament amb el que ens havia proposat en Gomà la nit abans, comparant el nostre Chapter amb el precedent (jurisprudència) de New York i Hong-Kong.. resposta:

1. Avui, pels estatuts, els chapters estan limitats a un àmbit territorial (i d'un sol estat)
2. El "chapter en català" que proposem va contra els estatuts i per tant s'han de canviar
3. Només per canviar els estatuts caldria un any però no és segur que hi hagués quòrum (La Michelle=>F.P. que no és del "Board" directament -ho és el marit- representa els interessos de França, i s'hi oposa totalment)
4. Vaig "virar de rumb" cap a una hipotètica proposta nostra semblant a la de :Hong Kong o New York un Barcelona Chapter

Es pot triar una de vàries propostes.. és a dir:

.

• Barcelona chapter
• o en lloc d'aquesta... una de les següents:

Valencia chapter

Andorra chapter

Palma chapter

Toulouse chapter

Alguer chapter

• Va reconèixer que al haver-hi precedents no hi ha cap problema amb la proposta de Barcelona Chapter i que seria aprovada tal com ho van ser les de Hong Kong o New York (jurisprudència).

El dies següents vaig parlar amb quatre altres "Membres del Wikimedia Board" (us diré els noms..), i em van dir exactament el mateix (amb més o menys simpatia cap a la Viquipèdia en Català) menys la Michelle que a la 1ª embestida.. havia d'alimentar el nen i a la 2ª em va dir un NO rotund..

Evidentment tothom em va dir que no a la proposta (Gomà, Paucabot, Carles, etc..), però jo insisteixo en què hem de tocar de peus a terra, i no demanar allò que no ens volen donar per pressió de certs lobbies nacionals, tinc el que en pensen 5 membres del Board "cara a cara", by the way... mireu les bases de Hong Kong sobre qui hi pot participar:

«

...those who are associated with Hong Kong either by birth, ancestry or residency...

»

i sabeu qué:

«

...Más vale pájaro en mano que 100 volando...

»

«

No seria en lloc de.. sinó a més a més de.....un cop aconseguit es pot seguir lluitant pel més difícil...Wikimedia CAT!

»

<nyac>Substitueixo copienganxa per enllaç: http://wikimedia.hk/index.php/About_us</nyac>

Missió i Visió del BARCELONA Chapter, amb un procés d'aprobació de pur tràmit atès que hi ha dos precedents

(Poso BARCELONA que seria un dels esmentats més amunt)

L'objectiu principal del "Chapter de BARCELONA" pot ser descrit de la següent manera:

   * Promoure l'ús dels projectes de Wikimedia.
   * Promoure la cultura lliure per al públic en general a BARCELONA.
   * Encoratjar a la llibertat de creació artística i literària.
   * Promoure l'enteniment correcte de la propietat intel·lectual.
   * Promoure l'intercanvi i la difusió del coneixement acadèmic.

El "Chapter de BARCELONA" posarà en marxa diferents tipus d'activitats i esdeveniments sobre els temes més rellevants, de manera independent o col·laborant amb els esforços locals, per aconseguir l'objectiu anterior.

El "Chapter de BARCELONA" dóna la benvinguda a Wikimedia a tots aquells que PUGUIN SER ASSOCIATS amb "BARCELONA CHAPTER" ja sigui per naixement, avantpassats, residència o cultura. Si voleu unir-vos a nosaltres, si us plau consulteu la nostra Pàgina d'acollida i les butlletes d'inscripció per als "Membership Applicants". Així mateix, us convidem a enviar qualsevol pregunta que tingueu a: wikimedia.BARCELONA @ BARCELONA.com.--Mcapdevila (disc.) 15:05, 18 oct 2010 (CEST)

He editat el missatge per evitar un copienganxa en anglès amb email inclòs, i evitar noves seccions dins un mateix missatge. --V.Riullop (parlem-ne) 16:09, 18 oct 2010 (CEST)

«

..Amb avantpassats no diu quantes generacions i, remuntant-nos als barons de la fama venim tots d'Occitània

»

Comentaris a "Chapter en Català"

AssumibleSi tenir molts chapters locals ens serveix per a aconseguir el chapter global, és assumible. Si l'objectiu és aturar-se ahí, llavors no.--Micru (disc.) 16:02, 18 oct 2010 (CEST)

Els verdaders motius per no aprovar el chapter català són polítics i no tècnics. Per tant, plantejar estratègies com aquesta semblen bones però només serviran per posar al damunt de la taula la realitat de forma més clara. (mireu-vos les converses que hem tingut a la llista de la Foundation en base al chapter de Kosove [5] topic: "[Foundation-l] Wikimedia Kosovo Chapter?"). No s’acceptarà cap dels chapters proposats. Si algú vol fer-ho té el meu recolzament amb dues condicions: 1) Que ho faci bé: ficar uns 25 membres a cada chapter (total en calen 200) i redactar els estatuts d’acord amb les lleis de cada estat. 2)Que no distregui de l’estratègia principal perquè això podria ser una maniobra de diversió per fer-nos perdre temps i oportunitats de promocionar la Viquipèdia.

El plantejament que jo proposo i des de Amical s’està recolzant per aconseguir el nostre chapter és treure dels chapters la connotació política que tenen. Fer el sistema del ChapCom més transparent i democràtic. I sobretot donar veu i vot a les comunitats de la viquipèdia i els projectes germans en cada llengua.

Cada cop tenim el recolzament de més entitats culturals. Avui mateix ens han arribat cartes de suport del Centre Català d’Assunció-Paraguay i del Clube Brasileiro-Catalão de Negócios (CB-CN). La lluita per tenir el nostre chapter ens està aportant quasi tants beneficis com el fet de ser-ho. Treballant així, l’esforç, en comptes de desgastar-nos ens reforça i fa millorar els projectes. Si lluitéssim de forma que no ens aportés beneficis pels projectes ens en cansaríem abans d’aconseguir-ho.

Ho parlem amb més detall a la viquitrobada.

--Gomà (disc.) 17:07, 18 oct 2010 (CEST)

Per cert, Gomà, no se si coneixes aquesta llista d'entitats internacionals. Espere que amb el recolç de totes les associacions, el chapter tire endavant.--Micru (disc.) 11:37, 20 oct 2010 (CEST)

• Objecció distraccions de la línia principal que va avançant, res de succedanis i no som prou gent com per moure tanta cosa local, mireu si no els problemes que ja tenim anant tots junts. Enfortim amical i exigim el chapter. Ho parlem --barcelona (disc.) 13:00, 20 oct 2010 (CEST)

Veig pels comentaris que no m'he explicat amb prou claredat => he modificat l'ambigüetat de la proposta..

1. No he parlat ni pretenc separar esforços, sempre tots junts amb un sol chapter!, la resta d'associats tindran dret a participar-hi per avantpassats o per cultura
2. El títol del debat era ben clar: Chapter-En catalá, o.. Barcelona Chapter vs. Hong Kong Chapter, New York Chapter., i els que eren a Gdansk saben el que els vaig dir que havia parlat amb el Chen. (ha de ser una ciutat com aquestes ho són)..
3. He proposat tots els noms possibles perquè ningú no es vegi deixat de costat (quan vaig parlar a Gdansk de Barcelona Chapter els de Palma van dir .. I nosaltres que?), he posat tots els noms per no menystenir ningú i he aconseguit que no s'entengui la proposta...
4. Estic d'acord amb que "servirà per posar al damunt de la taula la realitat de forma més clara", peró amb aquesta proposta no tenen l'excusa de la supra-territorialitat', hi ha dos precedents que senten jurisprudència i se n'hauran d'inventar una altra..., la jurisprudència ho és tot als EUA i com va dir el Chen no ens poden dir que no...
5. Sintetitzant: El que proposo és doncs UN sol chapter limitat a un 'territori físic però amb un territori virtual il·limitat..' aquest és el missatge que pot-ser he fet massa subliminal amb la frase (l'he canviat una mica):a tots aquells que PUGUIN SER ASSOCIATS de "BARCELONA CHAPTER" ja sigui per "naixement, avantpassats, residència o cultura"
6. El representant de Hong Kong em va dir (amb la boca petita) que al Hong Kong chapter hi havia gent de tota la Xina (per aixó he llistat els estatuts de Hong Kong aviam com s'ho havien fet... A Xina tenen el mateix problema amb Taiwan i si d'ells depèn (i penso que tenen prou força) no hi haurà mai un Taiwan Chapter però que tal un Taipei Chapter?
7. Aixó que proposo no és dividir esforços sinó 'concentrar-los tots en un objectiu més fàcil d'aconseguir..
8. Paral·lelament i desde el "Barcelona chapter" caldrà seguir lluitant pel Wikimedia Chapter CAT..Evidentment!
9. Vaig remarcar ben fort..

«

..Amb avantpassats no diu quantes generacions i, remuntant-nos als barons de la fama venim tots d'Occitània

»

• La única pega és (com va dir en Gomà), que fins no arribar al ·Chapter FINAL" l'activitat VISIBLE quedarà limitada de moment al territori físic que haguem escollit (i repeteixo... només un!)...és a dir a nivell de seu social, registre mercantil, reunions.. peró tothom amb avantpassats catalans (o cultura...) en podrà ser membre!

--Mcapdevila (disc.) 21:48, 20 oct 2010 (CEST)

Canviar els Chapter statutes

Els cinc membres del board amb qui vaig parlar em van dir que NO es pot aprovar un Chapter CAT supraterritorial sense canviar els Chapter statutes ja que aquests el limiten a un sol territori..., us posaré un símil perquè vegeu la probabilitat de s'hi arrivi...

Algú amb el lliri a la ma pense que es canviarà la "Constitució" per legalitzar l'"Estatut de Catalunya"?

Dons les possibilitats de canviar els Chapter statutes és la mateixa (sinó és més petita encara), ja que hi ha dos estats (sinó tres) que s'hi oposen. Pregunteu si no hi ha entitats del govern espanyol o francès que ajudin al finançament de "Wikipedia".. i aquests no volen ni sentir parlar de la "supraterritorialitat".. perqué sentaria un precedent... Algú s'exposarà a deixar de rebre subvencions?

Seré clar.. per més associacions culturals que proposeu.. les úniques associacions que ho podrien desencallar són:

• Association des amis de l'Élysée
• Asociación de los amigos de la Moncloa
• Asociación de los amigos de Palacio Real.. si m'apures

Per desgràcia les cultures minoritàries no es poden separar de la política, i menys avui. Vaig viure 7 anys a Madrid (els 90's) i quan parlava en Català em deien estos separatistas...!, no ho podreu separar!...con no s'han pogut separar de la política ni la llengua ni els toros...]

No recordeu els anys que va costar arribar a tenir el domini .cat, i va fer falta per a que ens ho concedissin, que Zapatero necessités els vots del PSC per governar, però a França no els calen els vots de les províncies catalanes...

--Mcapdevila (disc.) 22:44, 20 oct 2010 (CEST)

Dons jo tinc la opinió d'un buffet d'advoacts de prestigi internacional que em va dir que SI es pot aprovar un Chapter CAT supraterritorial sense canviar els Chapter statutes. I no només es pot si no que es té que fer per força si es compleixen els requisits perquè no es pot discriminar ningú.

Em sembla que discutir-ho és absurd. Prova-ho. El chapter a Andorra ja està presentat des de fa gairebé un any, ja en falta un menys.--Gomà (disc.) 14:40, 21 oct 2010 (CEST)

Proposta de creació de plantilla per a programes de televisió

Salutacions, estem treballant en la creació d'una plantilla per als programes de televisió. Tenim pensat incloure-la en una nova entrada que estem fent. Seria el procediment correcte o hem de donar a conèixer la plantilla en algun lloc per tal que siga acceptada per la comunitat? Gràcies.--Raig UV (disc.) 19:43, 19 oct 2010 (CEST)

Si sabeu com fer la plantilla, la podeu fer i en general no cal sotmetre-ho a votació. Llença-t'hi, que es diu, o be bold en anglès. En cas que necessiteu ajuda ho podeu comunicar aquí, a la taverna. --Joancreus (discussió) 22:08, 19 oct 2010 (CEST)

Llença-t'hi, però amb homofonia oriental, no literalment :-) --V.Riullop (parlem-ne) 09:46, 20 oct 2010 (CEST)

Gràcies per respondre. La veritat és que hem fet un intent frustrat de creació de la plantilla i sembla que necessitem una mica de la vostra ajuda. Tenim moltes ganes d'aprendre! --Raig UV (disc.) 23:20, 23 oct 2010 (CEST)

Finalment hem ensopegat amb un article de la mateixa categoria que contenia una infotaula. Resulta que existeix una plantilla de programes de TV, difícil de trobar, que quasi no s'usa, però ahi està. Tanmateix, ens resultaria profitòs aprendre a crear-ne: hi ha molt per vindre. :D --Raig UV (disc.) 00:54, 24 oct 2010 (CEST)

Contribucions UV

Com en anys anteriors, un grup d'estudiants universitaris realitzarà diverses contribucions en un període breu de temps (les crearan aquesta setmana i les revisaran la pròxima) dins de les activitats pràctiques de l'assignatura que impartisc. S'han registrat amb una terminació -UV en l'úsuari i tractaran temes de comunicació audiovisual (principalment cinema, televisió, ràdio...). És probable que sorgisquen dubtes i errades; segurament també faran aportacions valuoses. Gràcies de bestreta per la vostra ajuda. Una salutació.--RosannaM (disc.) 19:50, 19 oct 2010 (CEST)

OpenStreetMap

La Viquipèdia en alemany incorpora OpenStreetMap. Vegeu de:Berlin i cliqueu sobre "Karte" (publicat per wikisignpost). --V.Riullop (parlem-ne) 09:38, 22 oct 2010 (CEST)

Oh, que maco! ... Com ho podem incorporar nosaltres?--Marc (Mani'm?) 10:52, 22 oct 2010 (CEST)

Cert! es podria realitzar a casa nostra? --Beusson (disc.) 11:11, 22 oct 2010 (CEST)

Ua, doncs queda molt i molt bé. --Davidpar (disc.) 21:55, 22 oct 2010 (CEST)

Qui ho vulgui provar, que afegeixi:

importScript('Usuari:Vriullop/openstreetmap.js');

en el seu vector.js o monobook.js (el que correspongui). Els experts (i els voluntariosos) estan convidats a polir-lo i modificar lliurement la pàgina Usuari:Vriullop/openstreetmap.js. Quan estigui provat, polit i consensuat, podem parlar d'incorporar-ho. Més info a en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2009-04-06/Interactive maps. --V.Riullop (parlem-ne) 15:56, 24 oct 2010 (CEST)

Ho estic provant i m'agrada molt. Però, per exemple, primer de tot he anat a l'article Palafrugell i queda molt bé, però, ep! ara es veu que el Far de Favàritx està a Calella de Palafrugell. I jo dic: com coi pot ser? Doncs, me'n vaig a l'article del Far de Favàritx i comprovo que les coordenades estan ben posades. Fins que em disposo a anar a can es i és quan descobreixo que Faro de Favàritx està mal localitzat a can es. Al Google Maps em sembla que també fan servir la es.w quan a les preferències tenim el català. Decepcionant. --Davidpar (disc.) 20:50, 24 oct 2010 (CEST)

No sé com seleccionen les coordenades, però hi ha coses sorprenents. En el mateix mapa, agafen les coordenades d'euwiki per a Torrent, d'enwiki per a Calella de Palafrugell encara curiosament diuen que ens han agafat com a font, i de dewiki per a Llafranc. L'únic que se m'acut és que tinguin millor definida la plantilla coord. Per Calella de Palafrugell i Llafranc tenim "coord title dms". Pel Far de Favàritx no teníem definit type, cosa necessària per posar la icona adequada.--V.Riullop (parlem-ne) 21:25, 24 oct 2010 (CEST)

Pel que em sembla deduir de http://toolserver.org/~kolossos/wp-world/umkreis.php?la=ca&lon=3.165278&lat=41.919167&rang=50&map=1 agafen les coordenades de la versió més completa de l'article: El Far de Favàritx té 1.079 lletres en castellà i 706 en català, Torrent 1.704 lletres en basc i 1.552 en català, Calella de Palafrugell 2.759 en anglès i 1.171 en català, Llafranc 2.757 en alemany i 383 en català, La Bisbal d'Empordà 11.544 en ucraïnès i 5.853 en català. És a dir que si volem sortir en el mapa haurem de tenir uns articles més complets. --V.Riullop (parlem-ne) 22:39, 25 oct 2010 (CEST)

Després de uns 20 dies de proves, algun comentari? Ho afegim per defecte a common.js? Crec que com a mínim s'hauria de crear la pàgina "Ajuda:OpenStreetMap" que hi enllaça. Es pot traduir de de:Hilfe:OpenStreetMap/en, o de l'original en alemany. A més, ara els missatges són a Translatewiki. --V.Riullop (parlem-ne) 23:10, 9 nov 2010 (CET)

Jo estic d'acord en posar-ho per defecte. --Marc (Mani'm?) 17:47, 10 nov 2010 (CET)

Fet. Els que haguessin afegir l'script per a proves en la seva configuració ja el poden treure. --V.Riullop (parlem-ne) 12:30, 15 nov 2010 (CET)

Viquiprojecte:Espai Internet

Peticions d'aquesta setmana.

Millorar

• Buffalo Bill- Fet!--Kippelboy (disc.) 07:29, 23 oct 2010 (CEST)
• Benedicte XVI

--Gomà (disc.) 14:57, 22 oct 2010 (CEST)

Més estadística

He llegit varies vegades a Vriullop que tenim poques visites (i altres mancances en les que no entraré), en aquest tema l’única font que conec son les visites o vistes/hora d’una de les columnes de Estadístiques de Viquipedia.
Bé es cert que en aquesta estadística ocupam, el més de setembre, la posició 27 i supòs que altres mesos la cosa es deu moure per aquí, però aquesta informació no pot ser presa en termes absoluts sinó relatius en relació la comunitat lingüística (segur que hi ha visites extraterrestres però això els hi passa a totes), si prenem el nombre de parlants que ens assigna la mateixa pàgina (9 milions), al cap del més tendriem casi dues visites/parlant (1,91) aquest valor ponderat ens situa a les confrontes de l’eslovac, l’espanyol o el letó.
Però jo crec que la xifra de 9 milions és una mica alta, entre els 7 o 8 milions de catalano-parlants lingüísticament funcionals me sembla més realista, en aquest cas la nostra ratio pujaria a l’entorn de les 2,5 visites/parlant i les nostres vores serien el francès, l’hongarès o el croata.
Però el més important de tot, és que aquestes dades desmenteixen empiricament les versions interessades, sobretot a can es, que amb prou feines ens atribueixen tres o quatre milions de parlants, si fos així el nostre índex de freqüentació estaria entre les 10/15 comunitats lingüístiques del mon que més visiten viquipedia, i això, per tantes raons, me sembla francament impossible.
En definitiva, que hem de créixer, però no tenir unes xifres per estar empegueits.--Lliura (disc.) 20:28, 24 oct 2010 (CEST)

Hi ha més dades a http://stats.wikimedia.org/EN/TablesPageViewsMonthly.htm. Hi ha efectes distorsionadors, com que el 39% de visites vinguin dels EUA, segons http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerLanguageBreakdown.htm. Mesos enrere crec que aquest percentatge era d'Alemanya en lloc dels EUA. O bé, eren del toolserver, o bé de bots en general, o bé de servidors IP foranis. Més aviat penso que són els bots que distorsionen significativament les xifres de visites, i tenim pocs bots que estiguin consultant les nostres pàgines. De totes formes, no hi ha una correspondència entre la 13a posició en nombre d'articles i qualsevol altre paràmetre comparatiu on ens quedem lluny. Tenim relativament més creadors d'articles que usuaris mantenidors, lectors o bots. Per posar altres exemples, tots els projectes germans són lluny de la 13a posició, o la presència del català en projectes multilingües, sigui commons, meta o viquiespècies, és bastant pobre.--V.Riullop (parlem-ne) 21:48, 24 oct 2010 (CEST)

Pel que sembla aquestes distorsions no són exclusives nostres, a totes les llengues les entrades USA son molt grans i com més petites el % creix, la nostra està un poc per damunt, però no és escandalosament diferent. No podria ser que fos que pel fet de tenir un nombre gran d'articles els bots entrin més? És cert que no hi ha correspondència amb la nostra 13ena posició, però és que l'extrany es estar en aquest lloc, estadísticament ens tocaria la 20-25ena plaça, i mira que bé, en això som bons. Als petits els toca especialitzar-se.--Lliura (disc.) 22:45, 24 oct 2010 (CEST)

De moment les dades d'aquest mes de pagines llegides estan equivocades, ja ho vaig avisar fa uns quants dies. Sembla que ja s'ha trobat d'on ve el problema, l'Erik Zachte preveu que ho tindrà arreglat la primera setmana de novembre. Si voleu tenir els valors reals, a l'enllaç anterior també hi diu on podeu trobar les diferències i podeu restar-les a ma. --Gomà (disc.) 09:18, 25 oct 2010 (CEST)

Gràcies, això explica l'alt percentatge provinent dels EUA: són accessos des dels servidors de Florida a pàgines especials. De totes formes, sempre ens movem entre la posició 27 i 31 en nombre de visites. Som bons, però relativament no ens llegeixen prou. Crec que ho hem d'enfocar en dues vies: promoció i donar al lector allò que espera trobar. --V.Riullop (parlem-ne) 10:16, 25 oct 2010 (CEST)

L'alt percentatge provinent de USA em sembla que no queda del tot explicat ni per això ni pels bots. De l'última estadística (on el % de USA ja era alt) s'ha duplicat. L'error es va començar a produir el 29-9 i l'estadística que apuntes abasta del 9/9 al 7/10, per tant només afecta 1/3 del temps i en català la inflació correspon a un 20% de les pàgines servides. De fet hi ha altres estadístiques en que es veu que el nombre de pàgines servides a Espanya baixa i a USA i altres llocs puja més del que baixa a Espanya. Si fossin bots pujaria a USA i altres però no baixaria a Espanya. Intueixo que hi ha molta gent als Països Catalans que navega amb IPs de USA.--Gomà (disc.) 11:13, 25 oct 2010 (CEST)

No és la sensació que tinc mirant el whois de les IP anònimes. S'ha detectat un increment sobtat provocat per dues pàgines especials noves, però n'hi poden haver d'altres de velles que no s'estan filtrant.--V.Riullop (parlem-ne) 11:40, 25 oct 2010 (CEST)

Comentant les dues vies de promocio que menciona el Vriullop, crec que ens cal fer un sondeig de per què la gent no visita la viquipèdia en català. Tots els sondejos que hem fet fins ara han estat a lectors, no sabem per quins motius no vénen els no-lectors. Els temes bàsics ja tenen prou qualitat perquè poguem considerar que aquest no és el problema. Algu té idees sobre com preparar el sondatge?--13XIII (disc.) 13:12, 26 oct 2010 (CEST)

Més estadístiques. Dèiem que volem més lectors, que només tenim 17 milions de pàgines vistes al mes. Segons OJD Interactiva, només ens supera en català el FCB (plurilíngüe), El Periódico (cat+cast) i TVC. Estem molt per sobre de Catalunya Ràdio, Racó Català, Vilaweb, 3cat24 o l'Enciclopèdia (2,5 M): OJD. Encara que descomptéssim tot sencer el 39% estrany, encara estaríem multiplicant per 4 a la nova GEC, i bona part originat per nosaltres mateixos. --V.Riullop (parlem-ne) 20:11, 27 oct 2010 (CEST)

Varietat lingüística

El llibre d'estil VP:LE recomana posar un comentari ocult per indicar per exemple <!--Varietat dialectal:Balear--->. Com que això no és visible, i a més no se sol fer, he creat les plantilles {{Valencià}} i {{Balear}} per avisar en les pàgines de discussió. --V.Riullop (parlem-ne) 20:13, 25 oct 2010 (CEST)

Bona iniciativa. Penso que potser a nivell de lector seria útil fer-ne referencia també a la plana principal, si bé de forma més discreta (potser situada a la part superior de l'article banda esquerra, com és fa amb les coordenades però a l'altre costat): situaríem al lector en la varietat dialectal i mostraríem la diversitat dels editors --Marc (Mani'm?) 11:39, 26 oct 2010 (CEST)

No veig clar això de la pàgina principal. Perquè necessita el lector que li expliquem que un article està escrit en mallorquí, per exemple?--Pere prlpz (disc.) 12:45, 26 oct 2010 (CEST)

Estic d'acord amb el Pere.--13XIII (disc.) 13:09, 26 oct 2010 (CEST)

No tothom té present les varietats dialectals, alguns, fins i tot, les desconeixem profusament. Presentar-ho discretament en l'article potser un "ganxo" a convidar a comprendre millor la riquesa de la llengua i de retruc és una mostra pública de diversitat.--Marc (Mani'm?) 13:44, 26 oct 2010 (CEST)

D'acord amb els objectius, però crec que la millor manera d'assolir-los no és gastar espai publicitant la varietat de cada article sinó fent servir totes les varietats. El lector barceloní ja s'adonarà de la varietat quan es trobi el primer "seua" o "dacsa".

Per altra banda, les etiquetes de l'estil "Aquest article està escrit en la varietat X" més aviat s'entenen com "Absteniu-vos d'editar aquest article sinó esteu segurs que el que escriviu és correcte en la varietat X" i com que poca gent és capaç d'escriure correctament en qualsevol varietat estant segur de no fer servir paraules que no siguin genuïnes d'aquella varietat, ens trobem que la gent no s'atreveix a editar.--Pere prlpz (disc.) 14:39, 26 oct 2010 (CEST)

Estic d'acord amb en Pere. ----J. G. Góngora (disc.) 15:22, 26 oct 2010 (CEST)

Estic molt d'acord amb en Pere; a mi també m'ha passat això de trobar-me amb un article en valencià i/o balear i no editar-lo per por a "cagar-la" i escriure incongruències. D'altra banda, em sembla una gran idea la proposta d'en VRiullop, i estic d'acord a posar les plantilles a la plana de discussió (però no a la principal), que és on es posen advertències com les de traducció, etc. Vicenç, hem de fer-ne servir alguna pel català central? --Judesba (digues...) 15:52, 26 oct 2010 (CEST)

A mi fa temps em van corregir francés per francès i era per això. No ho veig malament, encara que tampoc necesari, pot ser millor a la discusió. De totes formes crec que caldria ver-ne una per a cada varietat. El català de Girona és tan extrany per a un valencià com el valencià per a un gironí. --Millars (disc.) 16:12, 26 oct 2010 (CEST)

(segueixo/seguisc/seguixo/... aquí) Estem d'acord en que és una informació per l'editor i no fonamental pel lector. Ja hi ha massa avisos superflus als articles. Millor deixem-ho a la discussió. Sobre la inhibició en ampliar un article amb aquest avís, es pot modificar el redactat per enfocar-lo en no fer ultracorreccions dialectals però que un no s'estigui d'ampliar-lo com millor pugui. Alguna proposta de redactat? Els canvis -és a -ès són un clàssic. He fet només aquestes dues versions esperant a veure quines marques s'estan utilitzant. Tinc el bot repassant-ho i de moment, fins a la L, només n'ha sortit un. Realment poca cosa però segurament amb plantilles s'utilitzarà més. Feu les versions que cregueu útils, però tampoc cal ara passar-se marcant tots els articles. --V.Riullop (parlem-ne) 16:58, 26 oct 2010 (CEST)

Corregeixo/corregisc... Fins la L eren 168. Quan acabi en faré una llista perquè hi ha coses que no acabo de veure clar, fins ara: valencià, nord-oriental, nord-occidental, central, mallorquí, balear, septentrional, alguerés, oriental-central, Valencià Apitxat.--V.Riullop (parlem-ne) 18:52, 26 oct 2010 (CEST)

La llista és a Usuari:VriuBot/Varietats lingüístiques. Es podria mirar de posar plantilles amb bot, però caldrà revisar algunes coses:

• unificar balear i mallorquí?
• unificar "català central", "català neutral" (és 1 a revisar), "català nord-oriental", "català oriental-central" i "Central"; i revisar-los si realment cal.
• eliminar "català oriental" i "català occidental", o bé especificar més (són només 2)
• unificar "català septentrional" i "rossellonès"
• unificar "valencià apitxat" i "valencià"

Com ho veieu? --V.Riullop (parlem-ne) 20:24, 26 oct 2010 (CEST)

Jo confio en el teu criteri, Vicenç. Per cert, facilito l'enllaç a la pàgina del Diccionari català-valencià-balear, per a qui vulgui "atrevir-se" a editar sense corregir mots correctes en una variant dialectal que no sigui la seva. :-) --Judesba (digues...) 00:21, 27 oct 2010 (CEST)

En la Wikipedia en aragonés tenen etiquetetes per a totes les varietats de l'estàndard, encara que el disseny no m'agrada massa, però jo mire que sí que estaria bé que això eixira reflectit en la pàgina de l'article i no en la discussió, perquè afavoriria la diversitat dialectal i facilitaria la comprensió dels que en desconeixen les que no són la seua, que te toca un poc la figa quan fan correccions com eixes que nomenàveu adés... --Arnandis (sí o sí?) 13:57, 27 oct 2010 (CEST) P.S: català central i català «neutral» no són sinònims, que aquell és tan dialectal o més que els altres i el barceloní té punts de confluència amb el valencià que no té la resta del català; per una altra banda, el valencià només té un estàndard i l'apitxat és bàsicament un cas de fonètica (si de cas, podria haver pàgines en tortosí o valencià de transició).

Els casos de l'aragonès, l'occità i el sard, són diferents del del català perquè les diferències en els dialectes es noten més en el tipus de text escrit que té habitualment un article, i és important mantenir la coherència. A més, aquestes llengües són poc presents al sistema educatiu, de manera que les competències de molts editors probablement venen només de la seva pròpia varietat i sovint només de la llengua oral, i això és segurament més greu amb els lectors. Aleshores, en aquestes llengües és important marcar la varietat, tant per informar el lector com per evitar manques de coherència dialectal que serien molt greus. En català, salten ràpidament a la vista (o a l'oïda) les particularitats de cada varietat en el llenguatge parlat (per la fonètica) o en un text escrit en primera persona (jo opino, opine, opini, opin...), però entre un article sobre física nuclear escrit per un gironí o per un valencià les diferències seran molt poques.

Aleshores, crec que el nostre model no ha de ser el que fan a la viqui en aragonès, sinó més aviat hem de mirar-nos (no dic copiar) el que fan en d'altres llengües que també tenen varietats dialectals relativament poc marcades, com el castellà o l'anglès (que diria que no fan gran cosa ni marquen els dialectes dels articles), o alguna altra en un cas semblant i una mica més de sensibilitat pel tema.--Pere prlpz (disc.) 20:38, 27 oct 2010 (CEST)

De fet, he copiat el model de l'anglesa: en:Category:Varieties of English templates. --V.Riullop (parlem-ne) 21:05, 27 oct 2010 (CEST)

Realment és una iniciativa extraordinària i a més potencia la vessant educativa; hi ha encara massa desconeixement de la riquesa i la gran varietat dialectal. Genial.--Peer (disc.) 23:17, 27 oct 2010 (CEST)

(<--)Per esvair dubtes. En general tots estem d'acord en que les marques siguin visibles millor que ocultes. Només hi ha una moció en que pot ser un fre pels editors no avesats a una varietat determinada. Penso que això és una qüestió de redactat, sigui de la plantilla o del llibre d'estil. Hi ha dues opinions (Marc i Arnadis) que voldrien anar més enllà de la idea inicial i posar els avisos en els articles en lloc de la discussió. Si ho he interpretat bé, prefereixen que sigui a la discussió Pere prlpz, 13XIII, Góngora, Judesba i Millars, a més de jo mateix. Per altra banda, a proposta d'Arnadis, he afegit una categorització a Categoria:Articles per varietat lingüística. Es categoritzen les pàgines de discussió perquè és on hi ha la plantilla, tal com passa per exemple a Categoria:Articles traduïts de pt. No he afegit amb el bot les varietats marcades com català central o nord-occidental. Mirat per sobre no he sabut veure una especificitat diferent a la majoria d'articles. Ho deixo a criteri en cada cas dels editors. --V.Riullop (parlem-ne) 08:58, 28 oct 2010 (CEST)

I ara ho hem de marcar en tots els articles? Realment circulant per la xarxa de viquipèdies veig que això només es fa servir habitualment en aquelles pertanyents a llengües que no tenen un estàndard gaire estès, codificat o acceptat per la majoria de parlants, com el cas de l'occità, l'aragonès, el piemontès, el reto-romànic, etc. En el nostre cas crec que hauríem de tendir a escriure els articles com més neutres millor (en la meva variant dialectal dic dugues i no ho escric pas, sinó dues; aquet i en canvi escric aquest, abre i en canvi escric arbre, io i en canvi escric jo), amb les mínimes variants que tothom sap discernir a primer cop d'ull en els possessius (meva/meva) i la morfologia verbal. Però això vol dir que jo no puc ampliar un article escrit en variant valenciana o mallorquina si no sé conjugar bé els verbs perquè no es produeixin/produesquin/produesquen incoherències i a l'inrevés? --Enric (discussió) 11:58, 28 oct 2010 (CEST)

Els articles ja estaven marcats tal com diu VP:LE amb un comentari ocult. Els que he trobat són a Usuari:VriuBot/Varietats lingüístiques. Són aquests on he posat la plantilla, i no a tots. Realment, no gaires. El que es tracta és d'avisar que no es facin ultracorreccions dialectals, però evidentment un ha de poder ampliar com millor pugui. Llanceu-vos-hi. --V.Riullop (parlem-ne) 13:02, 28 oct 2010 (CEST)

Enric, els exemples que tu dius són vulgarismes i ací estem parlant de remarcar la varietat del català -que, com l'anglés, és de codificació policèntrica i no té un sol estàndard- i no de dialectalitzar la Viquipèdia: potser tu no saps la malíccia que dóna que, amb tota la bona fé del món, et corrigen menúncies que són normatives -i no vulgarismes- en alguerés, balear, català occidental, català septentrional o valencià, que són les varietats que admenten variants formals; tu fixa't que en els articles en mallorquí -o en els de la Costa Brava- no s'usa l'article salat, ni en els del tortosí l'article lo -sí, en canvi, en alguerés-, ni els gal·licismes en rossellonés ni les milanta mil espardenyades que diguem els valencians. Jo mire que la principal virtut d'esta iniciativa és informar tots els usuaris de la riquesa de la nostra llengua i ajudar a conéixer-la: a mi, com a mínim, em resultaria utilíssima, a més de curiosa. --Arnandis (sí o sí?) 14:21, 28 oct 2010 (CEST)

Enric, sobre les conjugacions verbals recomano el Viccionari. Es poden wikt:barrufar tots els verbs del DIEC2 amb la seva conjugació diatòpica.--V.Riullop (parlem-ne) 15:10, 28 oct 2010 (CEST)

Com ha dit abans en Vriullop: les plantilles són encaminades al editor (i al lector) que es fixi en la discussió de l'article. El fet d'indicar d'una forma discreta a la pàgina principal partia amb la idea de fer notar de forma més general la varietat dialectal, amb la intenció d'atreure la curiositat d'algun lector i fer un xic de pedagogia veient un exemple pràctic. Servidor hi veu més la part positiva que no pas la negativa (tirar enrere a l'hora d'editar a algú).

El que si que és important és el fons: amb les plantilles fetes per en Vicenç ara tenim els articles Categoritzats per varietat lingüística i aquesta categorització pot permetre identificar fàcilment els articles i mirar de corregir-los segons la varietat ... un bot podria ajudar a la tasca --Marc (Mani'm?) 18:01, 28 oct 2010 (CEST)

Jo em sé defensar prou bé amb les diferències morfològiques de la conjugació segons els diversos territoris, per tant per aquí no li veig tant el problema, sinó en qüestions més de caire lèxic, en què no sé si l'esguerraria més d'una vegada (a l'hora de fer servir blat de moro, dacsa o panís, o bé pastanaga, safranòria o carrota, per entendre'ns). I amb això no estic dient que cadascú no pugui escriure l'article de la manera que més còmode se senti, al contrari. --Enric (discussió) 18:22, 28 oct 2010 (CEST)

Per l'experiència que he tingut, regularment els que claven la pata i corrigen allò que no toca solen ser usuaris registrats que fan una edició menor només per retocar l'accent tancat o el que siga que els haja sonat estrany: ho dic perquè, com bé explica Marc, sempre és millor vore la part positiva de tot est assumpte que no presuposar que l'etiqueta pararà els que no se saben la normativa de l'AVL. Al meu parer, no hi hauria cap de problema en afegir un paràgraf en català a un article en valencià: si fóra menester, ja s'encarregaria algú d'unificar l'estil; en canvi, sense les etiquetes passa el que passa: que u t'edita l'article debades amb la millor intenció pensant-se que hi ha incorreccions. Jo ho veig tot avantatges; no sé si hauríem de votar ja una proposta o com... --Arnandis (sí o sí?) 19:43, 28 oct 2010 (CEST)

Ja veig que estic en franca minoria, o sigui que endavant amb les plantilles.

Per altra banda, on sí que crec que cal localitzar els articles per varietat és als articles a millorar l'ortografia. Per exemple, seria força útil una Categoria:articles en valencià a millorar l'ortografia perquè algú que en sàpiga se'ls repassi. Jo sovint no estic segur de quan em trobo amb un valencianisme legítim o un castellanisme incorrecte.--Pere prlpz (disc.) 20:13, 28 oct 2010 (CEST)

La idea del Pere també és molt bona: jo m'oferisc per a revisar els articles en valencià i, si fóra menester, els algueresos o septentrionals. Una altra cosa que podríem promoure amb estes plantilles és l'adaptació dels articles localitzats a l'estàndard corresponent, que això crec que ho aconsella alguna norma del llibre d'estil: com per exemple, que els de l'Alguer (actualment, mig en català mig en valencià!) i tots els de la seua categoria estigueren en alguerés; ídem amb els de Balears, Catalunya del Nord, Catalunya occidental i València, no? I done per fet que no hi ha cap article sobre Catalunya escrit en valencià, encara que jo mateixa he redactat els de Miquel Pujadó o Pasqual Ferry en un valencià més aïna neutral. --Arnandis (sí o sí?) 01:53, 29 oct 2010 (CEST)

No us heu plantejat ampliar a nord-occidental?--Vilar (Vine i xerrem) 16:14, 29 oct 2010 (CEST)

Vols dir el pallarés i el ribagorçà o la part del bloc occidental des del tortosí cap amunt? Recorda que estem parlant d'estàndards normatius, no de dialectes constitutius: en el teu cas jo deia català occidental per oposició al valencià, encara que tècnicament també estem dins del bloc occidental; si vols, la plantilla corresponent podria dir-se Plantilla:Català nord-occidental, encara que per economia lingüística i això que t'acabe de dir potser hi hauria prou en dir-li Plantilla:Català occidental. En tot cas, jo ho deixaria a la vostra elecció, ja que sou els principals interessats. --Arnandis (sí o sí?) 02:59, 30 oct 2010 (CEST)

Wikipedia lounge al Drumbeat festival

La Wikimedia Foundation i Amical Viquipèdia hostatgen una Wikipedia lounge al Drumbeat festival que es farà a Barcelona del 3 al 5 de novembre.

La natura oberta d'Internet està revolucionant la manera com aprenem. El Festival Drumbeat 2010 de Mozilla reunirà mestres, aprenents i tecnòlegs d'arreu del món que són al cor d'aquesta revolució. Imagineu un festival de folk amb moltes tendes diferents, tendes amb tot tipus de músiques diferents, una tenda on podeu aprendre com tocar un instrument, i potser una on tocar-hi els timbals. Cada una té una especialitat. La gent es mou d'una tenda a una altra confeccionat-se així una experiència pròpia. El Festival Drumbeat funcionarà exactament així. Tindrem tota mena d'espais on podreu ensenyar i aprendre — estudis, laboratoris, llocs d'esbarjo, aules i, fins i tot, unes quantes tendes a l'aire lliure. Cada espai proporcionarà un lloc on submergir-s'hi i posar-se mans a la feina amb algunes de les idees més interessants en la intersecció de l'aprenentatge, el web i la llibertat.

Podeu proposar activitats, assistir-hi o ajudar com a voluntaris. Participar al festival per al públic en general té un cost de 180 Eur (250 dòlars), per a estudiants 47 eur (65 dòlars), Els voluntaris (4 hores de voluntariat) tenen entrada gratuïta durant tot el festival.

Si esteu interessats en fer de voluntari si us plau contacteu amb Barcelona (coordinadora d'Amical per el festival) tot deixant un missatge a la seva pàgina de discussió. Animeu-vos a participar-hi.--Marc (Mani'm?) 12:05, 26 oct 2010 (CEST)

Plantilles VPHISMILCAT

(VPHISMILCAT=Viquiprojecte Història Militar de Catalunya)

Propòs simplificar els noms de les plantilles següents (per alguns tenc alternativa i per d'altres encara no, si voleu ajudar ...):

• {{VPHISMILCAT HMCA}} -> {{Història militar de la Corona d'Aragó}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Navtaula}} -> {{Navegació militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Navbox style-blau}} -> {{Navegació militar blava}} Algú sap per a que serveix aquesta plantilla? --Bestiasonica (disc.) 20:47, 28 oct 2010 (CEST) Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Crits de guerra d'aragonesos i catalans}} -> {{Crits de guerra d'aragonesos i catalans}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Simbologia militar}} -> {{Simbologia militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT terminologia militar}} -> {{Terminologia militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT unitats militars}} -> ? Ja existeix {{Unitats militars}}, amb contingut diferent. Fet! Moguda a {{Unitats militars catalanes}} Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT unitats navals}} -> {{Unitats navals}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Campanya}} -> {{Navegació Campanya}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Localització militar}} -> {{Localització militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula biografia militar}} -> {{Infotaula biografia militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula conflicte militar}} -> {{Infotaula conflicte militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula estructura militar}} -> {{Infotaula estructura militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula}} -> {{Infotaula militar}} Fet! Anterior {{Infotaula militar}} moguda a {{Infotaula biografia militar 2}} Pau Cabot · Discussió 21:19, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula arma}} -> {{Infotaula arma}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula nota biogràfica}} -> {{Infotaula nota biogràfica}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula unitat militar}} -> {{Infotaula unitat militar}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula vaixell de guerra}} -> {{Infotaula vaixell de guerra}} Fet! Pau Cabot · Discussió 21:13, 3 des 2010 (CET)
• {{VPHISMILCAT Infotaula vehicle militar}} -> {{Infotaula vehicle militar}}. Fusionar amb la ja existent? Fet! Trasllada a {{Infotaula vehicle militar 2}}. Algun dia s'haurien de fusionar. Pau Cabot · Discussió 21:23, 3 des 2010 (CET)

Teniu totes les plantilles aquí.

Propòs evitar els acrònims i la referència al viquiprojecte per tres motius:

1. És l'únic cas (crec) de plantilles d'ús general (que no són per identificar un usuari o una pàgina, s'entén) que fan referència a un viquiprojecte.
2. Alguns dels articles (i plantilles) que usen aquestes plantilles no tenen res a veure amb aquest viquiprojecte.
3. Són noms críptics que la gent no entén. No van en la línia de VP:AP. Pau Cabot · Discussió 10:18, 28 oct 2010 (CEST)

Endavant!--KRLS , (disc.) 15:55, 28 oct 2010 (CEST)

vers: {{VPHISMILCAT unitats militars}} i{{Unitats militars}}: la primera fa referencia a unitats militars amb un clar concepte medieval mentre que la segona fa referencia a unitats "modernes". Potser un reanomenat adient podria ser {{unitats militars medievals}}. Desconec exactament com circumscriure temporalment les unitats militars , potser el terme medieval no seria del tot correcte. --Marc (Mani'm?) 17:27, 28 oct 2010 (CEST)

part de la intenció de mencionar aquestes plantilles com a VPHISMILCAT xxxx parteix de la idea de diferenciar un grup de plantilles més especifiques de la Història militar pròpia, permetent una "especificació" concreta i fins i tot una imatge pròpia , així en el cas que he citat anteriorment dins la plantilla {{VPHISMILCAT unitats militars}} té sentit parlar d'almogàvers i emprar-la en articles d'història militar catalana mentre que no tindria gaire sentit en l'historia militar de russa. En algun cas potser és millor reanomenar de VPHISMILCAT xxxx a xxxx catalana. --Marc (Mani'm?) 17:27, 28 oct 2010 (CEST)

Si el que es vol és tenir-les totes agrupades, és molt menys intrusiu, per exemple, utilitzar la categorització: Categoria:Plantilles del Viquiprojecte Història Militar de Catalunya. Així i tot, si les plantilles s'utilitzen per altres coses, no té gaire sentit. {{VPHISMILCAT Infotaula conflicte militar}}, per exemple, s'utilitza a Guerra de Lapònia ... Pau Cabot · Discussió 19:50, 28 oct 2010 (CEST)

Estic d'acord amb la proposta. El seu ús ha depassat de llar l'àmbit dels països catalans. Hi ha enllaços al Viquiprojecte, calen? Si de cas potser caldria replantejar el nom del viquiprojecte en consonància. --Bestiasonica (disc.) 20:45, 28 oct 2010 (CEST)

Una cosa és el viquiprojecte i un altre és que les plantilles que s'han fet arran d'aquest s'emprin en articles que no son del projecte per que l'editor les considera prou complertes i útils per aplicar-les en el seu article. Estic d'acord en el reanomenament pels motius exposats per en Pau. Altre cosa és modificar la plantilla, si s'ha de modificar hem de comptar amb la participació de la gent del portal i conèixer la seva opinió i consensuar si cal canviar les plantilles. En la línia que diu en Bestiasonica potser afegir un paràmetre indicant si l'article on es posa la plantilla forma part del portal o no es podria fer que es visualitzessin o no els enllaços al portal (suposo que és deu poder fer) --Marc (Mani'm?) 08:30, 29 oct 2010 (CEST)

La proposta que he fet jo només tenia per objecte el reanomenament. Així i tot, el tema dels continguts, evidentment, també s'hauria de solucionar d'una o altra manera. Pau Cabot · Discussió 16:30, 29 oct 2010 (CEST)

En contra.Primer dues observacions:

A) gràcies per avisar a l'interessat, seria un directriu a aplicar més habitualment B) no és gaire agradable que t'ignorin, més quan tens coses més profitoses que fer i si perds el temps en per seguir tot el procediment viquipèdic, el menys que pots desitjar és que no t'ignorin, i menys encara quan fas una petició expresa a un administrador.

1. ) He votat en contra perquè de fet, tot és una qüestió de capritxu. En Pau Cabot ens presenta bàsicament dos arguments. El menor i més colateral, és basa en la directriu sobre com anomenar articles. Evidentment, la directriu es refereix a allò que es refereix, com anomenar articles, no plantilles. Hom no es lleva al matí, obre el google, i pensa: «ara que estic aburrit em dedicaré a buscar la plantilla Infotaula estructura militar». No .... no. Hom pot buscar al google Mercè Rodoreda, Nova York, o el Darrer teorema de Fermat, però no es dedica a buscar plantilles. La directriu sobre com anomenar articles incideix en això perquè el títol de l'article és bàsic en la mateixa escència de l'article. En les plantilles, allò escencial és que funcionin bé, que no pesin massa, i que siguin fàcilment distingibles de la resta de l'article. El títol que portin és lo de menys. Replicada queda la menor.
2. ) En quant a la major, i que és la base de l'alegació, és que són noms críptics que la gent no entén. Bé, tant sols demano que se'm presentin aquests usuaris que s'han queixat. On són? qui ha dit que no pot aplicar la plantilla perquè el títol sigui, o no sigui, críptic. On són? qui s'ha queixat? S'hi se'm presenta una sola crítica, una sola, accepto ipsofacto, la proposta d'en Pau Cabot sense cap altre comentari. Perquè aquí el que hi ha és capritxu, res més. Només en demano 1.
3. ) Per acabar, tant sols comentar que aquesta aportació a la nostra viquipèdia ha costat les seves hores de feina i dedicació. Algunes són creacions originals, d'altres traduccions de l'anglès i d'altres adaptacions d'anteriors plantilles. Surt un comentari que diu que les plantilles s'han extès fora del seu àmbit inicial, i el motiu per al qual foren creades, i que en articles que surten dels límits del projecte, també s'estan fent servir. CAL ALGUNA ALTRA evidència més, de l'èxit rotund i fulgurant de les dites plantilles, i que per a ningú han suposat cap impediment, sinó tot al contrari, han estat a bastament copiades i utilitzades? I això és una evidència contundent, que contrasta amb les suposades dificultats, d'uns suposats usuaris aterroritzats, davant d'uns criptogrames suposadament indesxifrables.
4. ) PS: malgrat haver votat en contra, no per això no deixo d'entendre la intenció que amaga en Pau Cabot, encara que utilitzi diverses fal·làcies simples per, intentar, argumentar el seu punt de vista. Com que entenc la intenció que hi ha al darrera, em mostro obert a canviar el sentit del meu vot i de passada aprofito per demanar-vos les vostres opinions en una nova proposta que he fet més abaix.--Georg-hessen (Pensa-t'ho dos cops) 22:32, 29 oct 2010 (CEST)

Jo tampoc hi estic a favor. La majoria de plantilles son d'ús exclusiu en articles del VPHISMILCAT. Alguna plantilla, especialment el de conflicte militar han sobrepassat de lluny l'àmbit del projecte (i en aquest cas concret per culpa meva, sobretot), i si que entenc el reanomenament. --Panotxa (disc.) 21:32, 30 oct 2010 (CEST)

Quin és aquest viquiprojecte? Jo només trobo un Portal i les plantilles s'utilitzen en articles, no en el portal, i cap article és exclusiu. Vol dir això que hauríem de tenir, per exemple, una "Infotaula de biografia militar" diferent a "VPHISMILCAT Infotaula biografia militar"? Quins són els inconvenients en reanomenar? --V.Riullop (parlem-ne) 21:51, 30 oct 2010 (CEST)

Així, doncs, no hi ha problema. Caldrà mirar cas a cas el nom més adequat i si cal substituir l'enllaç al portal per {{Portal Historia Militar de Catalunya}}, per exemple. --V.Riullop (parlem-ne) 10:09, 6 nov 2010 (CET)

Els noms proposats al principi van bé per al reanomenament o en canviaríeu algun? Pau Cabot · Discussió 16:06, 7 nov 2010 (CET)

Sí, sí hi ha problema. Ni hi ha acord ni s'ha consensuat res.--Georg-hessen (Pensa-t'ho dos cops) 15:00, 8 nov 2010 (CET)

Podries respondre la pregunta incontestada d'en Vicenç i així ajudaries a trobar el consens? Pau Cabot · Discussió 19:55, 14 nov 2010 (CET)

Respecte la pregunta del Vicenç, parteix de la premisa establerta per en Pau Cabot, que estipula que hi ha un suposat Viquiprojecte. No sé a què bé ara parlar de viquiprojectes? Jo no he parlat mai de cap viquiprojecte. Els altres punts ja estan exposats a bastament abans de la intervenció d'en Vriullop, no crec que calgui retornar altre cop a copiar-enganxar els punts ja exposats. Respecte el consens per reanomenar, ho teniu ben fàcil: tant sols espero la vostra resposta a la proposta, motivada per l'absurda situació sense sentit en la que em vareu posar valtros arran dels capricis d'un compte titella vandàlic en aquest article. Crec que es ben fàcil d'arribar a un consens en ambdos casos, si valtros voleu.--Georg-hessen (Pensa-t'ho dos cops) 16:26, 15 nov 2010 (CET)

Que per molt greu que em sàpiga, i que encara que no hi veig cap necessitat, per mi podeu reanomenar.--Georg-hessen (Pensa-t'ho dos cops) 07:02, 29 nov 2010 (CET)

Procedesc, idò. Pau Cabot · Discussió 20:56, 3 des 2010 (CET)

Fi contribucions UV

Hem terminat el nostre treball amb Viquipèdia. Gràcies de nou per la vostra ajuda i per l'experiència de comunitat que ens heu proporcionat. Una salutació--RosannaM (disc.) 14:13, 28 oct 2010 (CEST).

a disposar, sereu benvinguts cada volta --Marc (Mani'm?) 17:10, 28 oct 2010 (CEST)

Plantilles de masies, etc.

Ha sortit un nou tema que crec que s'hauria de discutir. Es tracta de l'ús de les plantilles. Bé, més aviat la qüestió seria: "ús o abús?" A Categoria:Plantilles de navegació de masies de Catalunya podeu trobar-hi molts exemples. En la meva opinió, totes les plantilles, òbviament, són redundants a la categoria on s'han guardat i això hi ha qui ho pot trobar inútil o fins i tot sobrant en els articles en sí. Però, d'altra banda penso que són molt útils ja que simplement des de l'article en questió (posem per exemple Can Camp) ja s'estableix un contacte visual amb els noms de les altres masies del mateix terme municipal, ordenades alfabèticament a sota de tot de cada article. Personalment, trobo que això facilita molt la recerca. A la gran majoria de gent, si es pot des del mateix article, li agrada anar ràpid i no perdre temps anant categories amunt i avall. Posem per cas que jo vull documentar-me sobre les Masies de Monistrol de Calders, en aquest cas, si vull veure tots els articles un per un tinc dues opcions:

• 1a) Si hi ha plantilla. Clicar a l'enllaç de la masia següent a la plantilla de baix de tot.
• 2a) Si no hi ha plantilla. Clicar a la categoria de les masies del poble corresponent, clicar el següent article i així anar fent amb tots els article que hi hagi a la categoria.

Crec que és evident la rapidesa de la primera opció, en contra de la segona. Val a dir que he posat l'exemple de les masies, però també val per articles del mateix tipus, esglésies, entitats de població, etc. Bé doncs, qui vulgui opinar, endavant. Qualsevol comentari o opinió serà d'ajuda! Gràcies. --Catalaalatac (Parlem-ne) 13:45, 29 oct 2010 (CEST)

A l'anglesa tenen un criteri específic: "Hi hauria d'haver un article sobre el tema de la plantilla, si no és que la relació no és prou clara o que seria més apropiat fer una llista o una categoria." Justament en molts casos de masies es podrien fusionar en una llista que els doni coherència, no necessàriament per municipi, i que reculli les poques dades que moltes tenen en lloc de tenir-ho dispers. --V.Riullop (parlem-ne) 14:26, 29 oct 2010 (CEST)

En general crec que aquestes plantilles ajuden força a navegar per les diferents masies (o aplicable al cas que sigui) tal i com expressa en Catalaalatac, i pel volum de masies de cada municipi, no es convertiran en plantilles immanejables degut al seu volum. Per altra banda, si es vol fer una llista complementària, simplement amb el nom, municipi i coordenades (per a posar un exemple), d'acord, per tenir la info. bàsica tota junta, però segons el meu parer no crec pas que haguem d'eliminar els articles de les masies. Deixant de banda que moltes apareixen a la GEC, i que per tant, ja compleixen un dels possibles requisits per existir com a article, considero perfectament vàlid i interessant tenir un article per a cada masia, on hi haurà com a mínim la info de la plantilla, una fotografia quan sigui el cas, i en la mesura del que es pugui, una mica més d'història sobre el mas. --Solde (disc.) 15:13, 29 oct 2010 (CEST)

A mi ja m'agraden aquestes plantilles que des d'un mas te'n vas a un altre. Son molt visuals i t'ajuden a navegar. --Davidpar (disc.) 15:57, 29 oct 2010 (CEST)

Concordo amb el criteri de Vriullop i de la viqui anglesa. D'altra banda tampoc vull desmerèixer la feina feta a l'hora de crear aquestes plantilles de navegació. Em dóna la impressió que simplement s'han agafat els articles presents a les corresponents categories que recullen part dels edificis catalogats en els mapes digitals de l'ICC. M'imagino que a hores d'ara la majoria de categories de masies per municipi no estan en consonància amb els continguts de l'ICC (en manquen molts, excepte en el Pallars Jussà). En principi si no hi ha treballs exhaustius sobre el contingut de cada plantilla crec que hauríem de ser més prudents a l'hora d'iniciar aquesta mena de plantilles. --Bestiasonica (disc.) 16:00, 29 oct 2010 (CEST)

A mi no em fan nosa, la veritat, són útils per anar d'una banda a una altra, i és cert que fan el mateix servei que una categoria però són més visibles a primer cop d'ull per al visitant poc avesat a navegar per la Viquipèdia. I si es tracta de llistes no exhaustives, sempre s'hi poden anar afegint articles nous a la plantilla, igual com a les altres... --Enric (discussió) 16:15, 29 oct 2010 (CEST)

Trobo que aquestes plantilles podrien millorar-se amb la inclusió, en una segona línia, dels noms dels altres termes municipals de la comarca. Caldria que llavors en clicar l'enllaç del nom d'un altre terme municipal, l'enllaç et dugués directament a l'article del primer mas de l'altre terme municipal. Es pot fer oi?. --Jmarchn (disc.) 11:37, 1 nov 2010 (CET)

Corroboro l'argument de Bestiasonica: en pràcticament tots els municipis falta crear moltes de les masies presents al nomenclàtor oficial (o al mapa ICC). Però és un tema que es pot tirar endavant. He acabat amb tots els cims i serres de Catalunya (presents al nomenclàtor), i em puc posar amb el tema de les masies, si des de la Viqui s'acorda finalment en tenir un article per masia. I tal com comenta l'Enric, a mesura que es creiïn el articles s'afegeixen a les plantilles. --Solde (disc.) 16:17, 29 oct 2010 (CEST)

És cert que la plantilla al peu del article et permet navegar més ràpidament a altres articles, però també té el següent petit inconvenient: Quan busco "Que hi enllaça" a l'article, hi trobo la llista sencera dels altres articles de la plantilla, i personalment preferiria trobar només els articles que hi enllacen perquè existeix un enllaç real al cos de l'article d'origen. Jordiferrer (disc.) 16:18, 29 oct 2010 (CEST)

Potser algú sap si és factible modificar el comportament del "què hi enllaça" per evitar que hi surtin els elements de les plantilles. --Solde (disc.) 16:19, 29 oct 2010 (CEST)

Estic d'acord amb el que diu l'Enric. Les plantilles sempre poden anar creixent. Per exemple, fa temps, quan vaig crear la plantilla de Masies de Sabadell: al principi em va sortir una cosa així, però amb el temps vaig trobar una font on hi havia una llista de les masies de Sabadell. Llavors vaig poguer completar-la, tal i com està actualment. Per tant, com deia en Bestiasonica, no crec que s'hagi de tenir por de crear noves plantilles d'aquest tipus.
D'altra banda, també vull comentar una altra cosa. Les plantilles també han d'anar a la categoria corresponent? És a dir, com a Categoria:Masies del Meüll, per exemple. I per cert, Solde, si estàs interessat a "posar-t'hi en el tema de les masies" jo estic encantat de posar-m'hi en el tema de les plantilles de les masies. --Catalaalatac (Parlem-ne) 16:34, 29 oct 2010 (CEST)

No entenc quin és el criteri de que si existeix a la GEC ja n'hi ha prou. Això no ho dedueixo de VP:NOT. La GEC no és una enciclopèdia típica, sinó mixta amb definicions de diccionari incloses. L'entrada http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp?NDCHEC=0291077 és un exemple del que tenim definit com a menció trivial, i sense més cobertura significativa no justifica Masia Mingot si no només la inclusió en una llista. (L'exemple és a l'atzar). --V.Riullop (parlem-ne) 16:40, 29 oct 2010 (CEST)

Desconec la transliteració del refrà castellà "Lo que abunda nunca daña, cuando no es mal ni cizaña". És la meva opinió. Penso que els límits els hem de posar en el disseny (mida, estètica, amagable,....) i en la no coincidència amb d'altres plantilles que poden deixar un article amb mes caixes que text. No em fa mal que sigui redundant amb la categoria, són eines complementaries: les categories per quan començo a cercar i/o vull veure l'univers complert (que tenim); la plantilla per quan ja hi sóc dins. A més permet posar la llista complerta, fins i tot del que no tenim encara, com ja es fa amb les obres d'un artísta, encara que l'artícle no existeixi. D'altra banda les categories perden una mica la seva utilitat quan tenen subcategories, ja que l'esforç en trobar l'objecte desitjat creix exponencialment, o sigui que no són cap xollo. En resum, fetes amb mesura, bon gust i rigor, ja m'estan bé. --amador (disc.) 17:07, 29 oct 2010 (CEST)

D'acord amb el criteri de la Wikipedia en Anglès i els companys que aquí li donen suport. Aquestes plantilles tenen avantatges, però per jo tenen uns quants inconvenients importants (a part del que comenta en Jordiferrer, que no és un tema menor i amb el qual no havia pensat).

Plantilles com {{Masies de Granera}} indueixen a pensar que la llista és exhaustiva i segurament no ho és. En la majoria dels casos, les plantilles del company Catalaalatac són redundants amb les categories. Això es veu encara més clar en plantilles manifestament incompletes com {{Llistes de peixos per oceà}}. La gràcia de les categories és que, en afegir-hi un article nou, no fa falta "posar-lo a la llista". Idò, seguint aquest esquema, ara sí que farà falta.

A més, crec que aquestes plantilles, en alguns casos, s'usen per "completar" esborranys molt curts. Si el problema és que l'article és molt curt, potser la bona idea no seria afegir-hi una plantilla de navegació, sinó fusionar-lo amb d'altres.

En resum, que jo restringiria l'ús de les plantilles de navegació. El criteri restrictiu d'en wiki em sembla que està en la bona línia. Pau Cabot · Discussió 17:15, 29 oct 2010 (CEST)

Sóc favorable a l'ús de plantilles, en general sempre proporcionen informació, però quan ens trobem en un cas com aquest, i vist que en algunes d'elles no hi ha gaires elements, es podria fer plantilles més àmplies que agrupin les masies classificades per municipis i comarques, a l'estil Plantilla:Consells Generals de França, ja que permetria veure masies de diferents municipis alhora.Walden69 (disc.) 20:05, 29 oct 2010 (CEST)

També pot ser útil la plantilla si és exhaustiva, amb enllaços vermells, tot i que en part fa la mateixa funció que una llista. A més, així no hi ha el problema que s'hagi d'ampliar. La cobertura de la Viquipèdia és en general esbiaixada i força aleatòria, i això ho pot compensar una plantilla de navegació amb els articles escollits amb un cert criteri. Un bon exemple d'això és la Plantilla:Llocs d'interès de Barcelona (interès turístic): a la categoria de carrers hi ha una pila de carrers no massa representativa, mentre que en un apartat de la plantilla hi ha els més notables.

Aleshores, d'acord amb les plantilles si són un reflex del tema (per exemple les masies que hi ha en un terme o les més notables) però no si són només un reflex dels articles que hi ha a la Viquipèdia (per això hi ha les categories). I més especialment perquè, fins on he vist, la tria dels topònims per fer-ne microesborranys (cims i serres, per exemple) sembla seguir un criteri força aleatori.

La proposta d'en Walden de fer plantilles comarcals em sembla bé (millora les categories), i també em semblaria bé afegir alguna informació més a la plantilla de navegació (per exemple, altura de les muntanyes).--Pere prlpz (disc.) 20:32, 29 oct 2010 (CEST)

Si la plantilla és incompleta, és una informació enganyosa, cosa que no fa la categoria. Si té enllaços vermells no compleix amb la funció primordial de navegar. Si és massa plena, tampoc per la dispersió i dificultat de trobar el que interessa. L'alternativa és fer llistes que siguin coherents, completes, o taules ordenables per diferents camps, i amb una mínima explicació. En els casos que parlem de masies, això seria millorar la informació en lloc de duplicar la categoria. --V.Riullop (parlem-ne) 21:05, 29 oct 2010 (CEST) PD Per cert, l'exemple d'en Pere sobre la plantilla de Barcelona és una mostra del que passa no seguint el criteri de l'anglesa. Com que no tenim un article sobre el turisme a Barcelona, no tenim cap referència pels criteris d'inclusió a la plantilla convertint-se en un criteri personal no verificable. --V.Riullop (parlem-ne) 21:11, 29 oct 2010 (CEST)

Jo no seria partidari d'utilitzar plantilles de navegació si no aporten res més (ordres cronològics, situació...) del que ja aporten les categories. Si hi són, han de ser exhaustives per no confondre.--Lohen11 (disc.) 21:57, 29 oct 2010 (CEST)

En general soc favorable a la inclusió de plantilles, crec que són útils i proporcionen una via directa entre els articles. Jo sóc partidari com en lohen de fer-les exhaustives per no confondre a ningú. --Beusson (disc.) 23:17, 29 oct 2010 (CEST)

Crec que les plantilles de navegació s'haurien de considerar cas per cas, ja que poden tenir funcions i utilitats molt diferents segons on es facin servir. No crec que se'n pugui fer una valoració generalista. – Leptictidium (nasutum) 23:52, 29 oct 2010 (CEST)

d'acord en consensuar cas per cas, a les masies trobo que com s'ha dit sovint s'usen com a complement visual per a esborranys i poden portar problemes, jo les limitaria --barcelona (disc.) 12:46, 30 oct 2010 (CEST)

Barcelona, tu sempre disposada a posar les tisores, :)!. --Jmarchn (disc.) 11:37, 1 nov 2010 (CET)

Una de les característiques de la Viquipèdia, per a bé i per a mal, és que no hi ha una sola concepció de com cal fer les coses, sinó que és fruit de la confluència de moltes visions, algunes d'elles que poden arribar a ser confrontadament contraposades a d'altres. I la gràcia és de fer compatibles tantes visions diferents. Els administradors et caetera haurien d'aconseguir harmonitzar sense imposar criteris personals (cosa que no sempre passa, malauradament). La meva opinió és que per a aconseguir-ho, s'haurien d'imposar criteris de claredat -de text i visual-, neutralitat, documentabilitat, etcètera (la majoria dels ja previstos per la mateixa Viquipèdia em semblen bé, però no sempre s'apliquen correctament). També és opinió meva que més val una redundància, si ajuda el que cerca informació, que un garbuix o una absència d'informació. Per tant, categories? Molt bé, per descomptat. Plantilles concretes? També molt bé. Són dues maneres complementàries d'accedir a la informació. Que enfarfega, l'existència de massa plantilles en un article? Crec que això és subjectiu. Per tant, cadascun hi pot dir la seva, i tots els arguments són bons, si són raonables. Ara bé, les plantilles s'han d'anar actualitzant cada vegada que s'hi afegeix un article. Sí, però si no es pot crear un mecanisme automàtic (desconec si es pot fer), serà responsabilitat de tots plegats, d'anar-les adaptant als enriquiments posteriors. En definitiva, jo les mantindria. Crec que són útils i que són una mica redundants, però faciliten la navegació.--Claudefà (Discussió) (disc.) 13:02, 3 nov 2010 (CET)

L'única funció és estalviar-se un clic. A canvi d'això donem una informació enganyosa, parcial, sense criteri verificable. Quines masies s'inclouen a la plantilla? Si l'únic criteri d'inclusió és que tinguin article, com a mínim ho hauria d'advertir: relació incompleta de masies de tal municipi amb article creat, o directament còpia temporal de la categoria tal (vegeu-la per a una actualització).--V.Riullop (parlem-ne) 14:45, 3 nov 2010 (CET)

Plantilles de successió

Fa cosa d'un any vaig cear unes plantilles de successió complemetaries a les ordinàries per tal que hi sortís reflectit, no només el successor, sinó també quedés explícit com el successor accedía a la nova jurisdicció. Les plantilles de successió simples que s'utilitzen en diversos articles no permeten mostrar si el successor és un fill, un germà, un nou conqueridor, o un que passava per allí. Per exemple, veiem que Carles III d'Espanya fou succeït per Carles IV d'Espanya, qui succeït per Ferran VII d'Espanya, qui fou succeït per Josep I d' Espanya. Qui era en Josep? El seu fill? no, va ser mitjançant les abdicacions de bayona i Josep I no era familiar del darrers. Hi ha informació escencial que es perd. Francisco Serrano Domínguez succeí el 1868 a Isabel II d'Espanya. Tot normal? No, al mig hi ha la Revolució de 1868]. Amb aquest motiu doncs vaig cear les plantilles de successió adaptades per a què específicament s'hi pugi posar com un governant accedí a la seva jurisdicció. Per exemple, a la viquipèdia en castellà hi ha la plantilla de successió ordinària, que ens diu que el rei de Sicília Manfredo de Sicilia fou succeït per Carlos I de Sicilia y Nápoles. Tot bé? No, doncs no hi va haver cap successió, sinó que hi va haver una guerra i el segon va matar el primer i conquerí el seu territori. Si mirem l'article en català, veurem que a la plantilla de successions del capdavall s'hi detallen els fets i que el segon derrocà el primer Carles I d'Anjou.

• Proposo per tant una cosa ben tribial. Que a les plantilles de successió creades específicament per a detallar la forma d'accés al tron, hi pugui posar, efectivament, la forma d'accés al tron, doncs darrerament s'ha posat en que ho pugui fer. És a dir, no es discuteix l'escència del fet, la forma de la successió, o que algú hi pugui argumentar a favor o en contra. No, no estem parlant d'això. Es tracta de que, quan en l'article es detalla que un fill ha succeït un pare, o que un rei ha conquerit un territori, o que un cop d'estat ha derrocat un president, aquesta informació que ja apareix a l'article i que tothom accepta, igualment es pugui reflectir a les plantilles de successió. Com deia, és ben trivial: que a les plantilles de successió creades específicament per a detallar la forma d'accés al tron, hi pugui posar, efectivament, la forma d'accés al tron.
• PS: com que no puc continuar fent campanes, que si no al febrer se'm follarán a la uni, seria tot un detall poder deixar aquest tema clos abans que desaparegui per un temps i pugui deixar tranquilament el galliner.--Georg-hessen (Pensa-t'ho dos cops) 23:12, 29 oct 2010 (CEST)

Plantilles “FR” i les diferents plantilles corresponents a “esborrany” de diferents matèries

Els articles marcats amb aquestes plantilles haurien de ser un objectiu per aquelles persones que per afició o per oportunitat vulguin contribuir a desenvolupar la qualitat de la nostra Viquipèdia. Aries (disc.) 23:37, 29 oct 2010 (CEST)

Nova presa de decisions

He obert una nova presa de decisions, a veure si matem aquest tema. --Joancreus (discussió) 09:23, 31 oct 2010 (CET)

Crec que s'haurien d'aturar les propostes d'esborrament dels instituts fins arribar a un consens clar de que s'ha de fer. Ara n'hi ha de proposades, es poden anular les propostes o finalitzar-les però el que no s'hauria de fer es proposar-ne de nous fins trobar una sortida a això.--Beusson (disc.) 19:50, 31 oct 2010 (CET)

En la meva opinió, mentre no tenguem els criteris específics, podem anar aplicant els generals sense incórrer en cap incoherència ni cometre cap error de pes. Que no tenguem els criteris específics no vol dir que estiguem desemparats ni que tenguem un buit legal. Els criteris generals valen per a tots els articles. La creació de nous criteris específics no contradirà mai els criteris generals, simplement els concretarà per estalviar-nos feina en segons quins casos. No veig el motiu per aturar un procés en marxa. Pau Cabot · Discussió 21:26, 31 oct 2010 (CET)

Fer alteracions difamatòries de la Wikipedia podria ser delicte

Fer alteracions de la Wikipedia amb dades falses sobre les persones o difamatòries (libelum) podria ser delicte segons noticies aparegudes el mes de setembre a la premsa. Sembla que hi a dues persones incloses dins un procés judicial per un fet semblant. Es necessari que s'aportin referències per fer modificacions a la Viquipèdia, sense trencar el dret a la propietat intel·lectual. Vegeu: Notícia de l Mundo de septembre de 2010 Noticia de El Público d'Agost de 2009 el Periódico.cat setembre de 2010 Aries (disc.) 13:59, 31 oct 2010 (CET)

No és exacte. Difamar és delicte, que sigui a mitjançant la viqui té interès informatiu però no és penalment més rellevant a que es faci en un blog, una web o una tele. En tot cas la responsabilitat recaurà sobre el borino que ho faci.--Lliura (disc.) 20:45, 1 nov 2010 (CET)

És més notable quan surt en els primers llocs del google (amb vandalisme inclòs). Encara que la responsabilitat és del borinot, com a comunitat tenim una responsabilitat social i hem de protegir el projecte. Per això la Fundació insta a que vigilem especialment les Viquipèdia:biografies de persones vives.--V.Riullop (parlem-ne) 21:06, 1 nov 2010 (CET)

Totalment d'acord, això és una cosa i l'altre és que es pugui interpretar una mena de responsabilitat difusa entre tots els que participen a la viqui. La viqui ha de vetlar pel seu bon nom i ha de suprimir les difamacions quan en tengui coneixement, aquí s'acaba la seva responsabilitat.--Lliura (disc.) 00:18, 2 nov 2010 (CET)

Tertúlia d'octubre

A la secció de les polítiques de la Taverna hi tenen lloc converses sobre polítiques de la Viquipèdia, normes que ja existeixen, o d'aplicació de llurs criteris. Actualment es mostren les converses del mes de maig, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de les polítiques per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Política de bots de meta

A Meta hi ha una política de bots que permet que un steward aprovi les peticions de marca de bot per aquells projectes que ho acceptin i quan la seva funció sigui posar interwikis o corregir dobles redireccions, les més comuns i menys problemàtiques. Això té dos propòsits: centralitzar aquestes peticions per aquells projectes on no hi hagi buròcrates (no és el cas) o on no hi hagi una discussió comunitària cas a cas (és el nostre cas), i habilitar la marca de bot global (per aquells projectes que ho acceptin) amb una sola petició en lloc de fer-ho projecte a projecte. Es pot veure m:Bot policy. Seguint el procés d'implementació (m:Bot policy/Implementation), hem rebut un missatge a Viquipèdia Discussió:Petició de marca de bot#Bot policy que tradueixo a continuació. Si no hi ha objeccions, en dues setmanes estarem inclosos en la política de bots de meta.--V.Riullop (parlem-ne) 09:35, 4 oct 2010 (CEST)

(Traducció) Hola. Per facilitar l'atorgament de marca de bot per part dels stewards, suggereixo implementar la política estàndard de bots en aquest wiki. En particular, aquesta política permet als stewards marcar automàticament els bots d'enllaços interllengua coneguts (si la pàgina local de bots diu que ho accepta), que són la gran majoria d'aquestes peticions. La política també permet els bots globals en aquest wiki (si la pàgina local de bots diu que ho accepta), que són bots reconeguts als quals es donarà accés de bot en tots els wikis que ho acceptin.

Aquesta política fa que les peticions de marca de bot siguin més fàcils per als usuaris locals, operadors i stewards. Per implementar-la només necessitem crear una redirecció des de Project:Bot policy a la pàgina local de bots, i afegir-hi una línia al principi avisant que s'utilitza aquí. Si us plau llegiu el text de m:Bot policy abans de comentar-ho. Si hi objecteu, us agraïm que ho digueu; espero implementar-ho d'aquí a dues setmanes si no hi ha cap objecció, ja que està especialment pensat per millorar les peticions de bot en wikis amb pocs usuaris, o cap, interessats en les peticions d'accés de bot. (Missatge original de Usuari:Jusjih 00:50, 4 oct 2010 (CEST))

Reanomenament d'esglésies

M'agradaria saber si hi ha algun criteri a l'hora d'anomenar els articles sobre esglésies o altres monuments. En el cas concret d'esglésies, la majoria apareixen com Església dels Sants Just i Pastor, però hi ha alguns articles, jo n'he trobat mitja dotzena, que posen l'església entre parèntesi, com ara Sant Miquel de la Vall (església). En alguna ocasió s'ha reanomenat en diverses ocasions un article seguint un o altre criteri i crec que seria bo establir una norma per evitar fer feina en va. És possible que ja s'hagi tractat i pres alguna decisió sobre aquest tema, però no he sabut trobar-ho. --Mgclape (disc.) 01:59, 12 oct 2010 (CEST)

Per complicar-ho més, no totes les catedrals s'anomenen "Catedral de..." ni totes les basíliques "Basílica de...". --Jordiferrer (disc.) 10:42, 12 oct 2010 (CEST)

jo apostaria per indicar sempre Església de... Catedral de.... i si cal desambiguar entre parèntesis la població --barcelona (disc.) 10:43, 12 oct 2010 (CEST)

És un tema que s'ha tractat alguna vegada, però de passada. Què és millor "Estat de Nova York" o "Nova York (estat)"? "Denominació d'Origen Penedès" o "Penedès (DO)"? És a dir, nom estricte o nom comú? Les dues opcions són vàlides i a vegades pot dependre de l'ús habitual. Jo prefereixo el nom natural, tal com sortiria escrit en un text. No diem "Girona (província)" o "Italiana (península)", si no és en un context. O bé, cercar referències, per exemple la GEC diu "església de Basili el Benaurat" i no "Basili el Benaurat (església)". Ara bé, entenc que en el cas de noms propis de grups o entitats es respecti la seva denominació. Així tenim "Primus (banda)" i no "Banda de Primus" (sic) o "Ciao (revista)" i no "Revista Ciao". En resum, diria que en el cas de llocs (com les esglésies que preguntes) millor utilitzar el nom amb la part genèrica afegida (si és d'ús habitual), i en el cas de noms propis no geogràfics millor el nom concret amb desambiguació si cal. --V.Riullop (parlem-ne) 11:13, 12 oct 2010 (CEST)

Pel que esteu dient, crec que no estaria malament d'establir una norma, tot i que en alguns casos hi hagi excepcions. Com ho veieu? --Mgclape (disc.) 18:29, 12 oct 2010 (CEST)

Fins ara la majoria d'esglésies, capelles, monestirs, etc. es feien amb el nom del sant titular i el poble al qual pertanyien, del tipus Sant Pere d'Aransís, Sant Pere d'Orrit, Sant Pere del Burgal, Sant Pere d'Ullastret, Sant Pere d'Abrera, Sant Pere d'Osseja, Sant Pere d'Olopte, Sant Pere Màrtir dels Masos de Tamúrcia, Sant Pere de Riu, Sant Pere de Castellnou d'Ossó, Sant Pere Màrtir de Sant Romà d'Abella i així anar fent. Quan un d'aquests noms era un topònim es desambiguava. Va ser després que es va anar afegint "Església de...", i ara hi ha un poti-poti considerable. --Enric (discussió) 16:50, 15 oct 2010 (CEST)

Estic del tot d'acord amb tu, Enric. Per això proposo establir una norma i anar-la aplicant tant com sigui possible. --Mgclape (disc.) 00:34, 16 oct 2010 (CEST)

L'opció de l'Enric té un desavantatge. Quan llegim "Sant X de Y", en una llista o categoria, no queda clar si l'article parla d'un sant, o d'una ermita, església, basílica o catedral. Quedaria més clar si el nom de l'article fos una mica més llarg: "Església de Sant X de Y" --Jordiferrer (disc.) 10:42, 16 oct 2010 (CEST)

El problema que hi ha amb "Església de" "Ermita de" "Catedral de" és que aquesta classificació no és clara, a vegades pot variar en el temps (el que primer surt referenciat com a ermita amb el temps pot acabar convertint-se en església) i fins i tot pot ser doble. Per altra banda, el concepte Basílica fa referència a una "tipologia" estructural, mentre que Ermita fa referència a la situació i Santuari a una església que conté una relíquia. Per altra banda en la majoria de publicacions i treballs (Catalunya Romànica, l'Enciclopèdia, etc.) es segueix el criteri que teníem originalment (Sant X de Y i especificant la tipologia en el text). Jo personalment seguiria amb aquest criteri de Sant/a X de Y i després desenvolupar en el text de l'article el tipus de construcció de que es tracta, etc. --MuRe (eing?) 13:44, 16 oct 2010 (CEST)

Qüestió de banderes

Per poder arribar a alguna conclusió a Viquipèdia:Presa de decisions/2009/Qüestió de banderes he intentat fer un resum de les discussions. Reviseu-ho a veure si es pot tancar per consens d'alguna manera. --V.Riullop (parlem-ne) 12:33, 15 oct 2010 (CEST)

voto allà mateix, sé que no és la millor opció --barcelona (disc.) 13:12, 15 oct 2010 (CEST)

He demanat comentaris per trobar un consens en base al que ja s'ha discutit. No crec que s'hagi fet cap esforç per trobar cap consens, a banda d'intentar convèncer des de posicions inamovibles que no resolen el problema. --V.Riullop (parlem-ne) 14:57, 15 oct 2010 (CEST)

dubte sobre si el personatge de l'article que vull fer compleix els criteris de notabilitat

Hola, vull escriure un article sobre un tipògraf, Jos Buivenga. De moment he creat un esborrany. El dubte que tinc és si compleix els criteris de notabilitat. Les fonts que utilitzo són via web, en anglès, de moment no he trobat cap llibre imprès.

Em guiaria per entrevistes publicades als lloc web, i no sé si entrarien dins el que es considera fonts fiables.

Fonts d'informació:

http://www.criteriondg.info/wordpress/entrevista-a-jos-buivenga/

http://ilovetypography.com/2008/04/16/face-to-face-an-interview-with-jos-buivenga/

i amb informació que pugui recollir de la seva pàgina web

http://www.josbuivenga.demon.nl/

i el seu blog

http://exljbris.wordpress.com/about/

recopilaria també informació de fonts com linkedin i a través de posar-me en contacte amb ell personalment via email.

Les seves tipografies, son:

Anivers Calluna Delicious Diavlo Fertigo Pro Fertigo Script Fontin Fontin Sans Geotica Museo Museo Sans Museo Slab

Perquè crec que viquipèdia hauria de tenir un article sobre Jos Buivenga?

Per la qualitat dels dissenys de les seves tipografies, per la originalitat. Per la manera com les ha distribuït: Ha distribuït famílies senceres de gran qualitat amb llicència totalment lliure, cosa no gens fàcil de trobar.

Bé , espero que em doneu la vostra opinió al respecte de la idoneïtat de crear un article sobre aquest tipògraf, si compleix els criteris de notabilitat, o si algú em podria ajudar , ja que penso que deu existir material imprès , però de moment no he trobat res.

Gràcies.

Mmassan mmassan--Mmassan (disc.) 12:25, 19 oct 2010 (CEST)

Crec que és prou notable ( amb tot hauries de contrastar la informació pròpia del tipògraf: la seva web, blog, etc...) el sr.google llibres em retorna entrades potser et fan servei. --Marc (Mani'm?) 12:50, 19 oct 2010 (CEST)

Compte que diria que els llibres del Google llibres no són llibres que parlen d'ell sinó només que l'esmenten als crèdits com a autor de les tipografies que fan servir.--Pere prlpz (disc.) 17:14, 19 oct 2010 (CEST)

Si, he vist que en els llibres l'esmenten com a autor de les tipografies, de totes formes això deu revelar també la seva notabilitat? --Mmassan (disc.) 18:07, 19 oct 2010 (CEST)

El criteri general és que algú altre hagi parlat d'ell: Viquipèdia:Criteris_de_notabilitat#Criteri_general_de_notabilitat. Un bon currículum professional per si sol (com ho seria haver fet tipografies que es fan servir en molts llibres) no és garantia de notabilitat, amb les polítiques actuals. Si trobessis referències que parlin sobre les seves tipografies, aleshores aquestes tipografies podrien ser notables i seria debatible si això en fa notable l'autor.--Pere prlpz (disc.) 19:16, 19 oct 2010 (CEST)

Tot i que amb el comentari del Pere prlpz queda ben clar el criteri "objectiu" de notabilitat, hi ha una reflexió que pot ajudar a l'hora de decidir escriure o no l'article: Si el personatge en qüestió és neerlandès i no té un article en la viquipèdia en neerelandès i tampoc en té a la viquipèdia en anglès, potser és que realment no és notable.--Mgclape (disc.) 05:17, 20 oct 2010 (CEST)

Així sense mirar-ho .... També podria ser que els neerlandessos i els angloparlants no estiguessin interessats en les tipografies ni tipògrafs i no se'ls haguí passat pel cap crear l'article ...--Marc (Mani'm?) 08:17, 20 oct 2010 (CEST)

Hola a tots, gràcies per els vostres aclariments.

He recopilat la següent informació, de fonts fiables.

-3 entrevistes en les següents pàgines web. Dins el món de la tipografia actual, el lloc web “I love typograpy i Myfonts són altament rellevants, no és qualsevol lloc i tenen molt de prestigi.

-Entrevista en el llibre “Free Font Index 01”, un llibre amb pes dins el món de la tipografia lliure, escrit per Hans Lijklema i referenciat per Igino Marini (personatge amb prestigi dins el món de la tipografia), del qual en diu el següent:

"The Free Font Index is an indispensable guide to free fonts and their creators."

- Video d'una classe donada al "33pt - Eskapade - Beiträge zur Typografie" Symposium an der FH Dortmund, Fachbereich Design.

I love typography (2008). “Face to Face. An interview with Jos Buivenga”. [consultat en línia] [data de consulta: 20/10/10] <http://ilovetypography.com/2008/04/16/face-to-face-an-interview-with-jos-buivenga/>

Webdesigner Depot (2009).“Museo Font - Meet Jos Buivenga: The Designer of the Museo Font” Web Design Resources and Tutorials - Webdesigner Depot. [consultat en línia] [data de consulta: 20/10/10]< http://www.webdesignerdepot.com/2009/04/meet-jos-buivenga-the-designer-of-the-museo-font/>

My fonts (2009). “Creative Characters. Jos Buivenga”. My fonts newsletter [consultat en línia] [data de consulta: 20/10/10]< http://new.myfonts.com/newsletters/cc/200909.html>

LIJKLEMA ,Hans (2008). "Free font index 01" . Amsterdam: The Pepin Press. MARINI, Igino (2008). "Free Font index 01". A: The fell types and some revival fonts. [ mode en línia]. [ data de consulta: 21/10/10]<http://iginomarini.com/fell/posts/free-font-index-1/>

Marino, Igino (2010). "Lecture by Jos Buivenga". A: Ikern. [mode en línia] [data de consulta: 21/10/10] < http://ikern.com/k1/journal-news/>

Amb tot aquest material, començo a estar convençuda que aquest dissenyador té prou notabilitat com per escriure’n un article a la viquipedia. --Mmassan (disc.) 19:31, 22 oct 2010 (CEST)

Idees per modificar els Criteris de notabilitat per a biografies polítiques

Després del debat que vam tenir a la Viquitrobada del passat e 23 d'octubre sobre els criteris de notabilitat dels personatges polítics faig les propostes de votació de les diverses idees que es van tenir. Algunes són idees sobre els criteris, d'altres sobre les fonts i d'altres una mica inclassificables. En cas que s'accepti una idea d'aquestes caldrà fer una proposta de redactat a la discussió de la viquipolítica que pertoqui i votar-la de nou. Les idees que ara no s'acceptin ja no es desenvoluparan.

• Afegir alcaldes, regidors i diputats com a "polítics de primera línia": Sí o No? --> (per no dir res de la branca judicial...) Si s'acceptés caldria formular la pregunta següent:
  • Per delimitar la rellevància d'alcaldes i regidors posar un límit d'habitants a les poblacions que considerem notables per se: Sí o No? --> Després caldrà especificar el nombre concret.
  • per a mi no són de primera línia i llavors s'aplicarien altres criteris de notabilitat, no el càrrec en si--barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Acceptar tots els polítics locals de l'àmbit catalanoparlant per se. Sí o No? --> Acceptar la proposta significa rebutjar les dues anteriors
  • per a mi no, una cosa és privilegiar l'àmbit, l'altra que sigui criteri--barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Incorporar un nou criteri que tingui en compte un nombre d'anys determinats dedicats a la política (local, nacional, estatal, internacional...) per part del personatge. Sí o No? --> Sempre amb les fonts corresponents, naturalment. Pot incloure polítics que de moment no són notables per se com ara regidors, alcaldes, diputats, militants de partits amb càrrecs orgànics, càrrecs públics, càrrecs internacionals.
  • sí --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Demanar simplement que tinguin referències. Sí o No? --> Crec que és redundant ja que tots n'han de tenir.

• Acceptar la premsa comarcal i local com a fonts. Sí o No? --> Si s'accepta acceptem per tant les seves nombroses referències a simples alcaldes i regidors (aquests tant de consistori com d'oposició). (vegeu la viquipolítica Viquipèdia:Fonts fiables)

• Acceptar les fonts dels propis partits sempre i quan no siguin els seus butlletins divulgatius d'actualitat sinó obres de pensament i recerca en profunditat. Sí o No? --> Criteri pensat pels llibres i revistes de pensament i recerca de les seves fundacions.

• Limitar la creació d'articles sobre polítics en els períodes electorals. Sí o No?
  • no, només anar amb més compte --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• La notabilitat no s'hauria de basar en la persona política sinó en els fets pels quals se la jutja. Sí o No? --> Càrrecs assolits, projectes tirats endavant (de lleis, d'infraestructures, de reformes administratives...)
  • evidentment hi ha fet que ja el fan notable, altra cosa és la persona, que també pot ser-ho --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Acceptar aquells polítics dels quals hi ha una demanda comprovada d'enllaços vermells. Sí o No?

• No fer biografies de persones vives. Sí o No? --> Si s'accepta limitarà els polítics però no altres oficis. A més el problema que tenim a la Viquipèdia sorgeix precisament pels polítics actuals, no del passat.
  • no, un dels nostres punts forts és l'actualitat vs enciclopèdies de paper --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Tenir càrrec polític fa el personatge rellevant, però no tenir-lo no significa que no ho sigui. Sí o No?
  • totalment d'acord --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• Reformular el criteri pel següent "Personatges polítics amb càrrecs internacionals, estatals o nacionals de primera línia, com per exemple consellers en el cas de la Generalitat o ministres en el cas del Congrés de Diputats estatal. A part d'aquests casos, un càrrec electe en general (alcalde, diputat, etc.) o gestor no adquireix notabilitat per se, i cal verificar que satisfà els criteris de notabilitat per altres punts."
  • ok --barcelona (disc.) 10:13, 29 oct 2010 (CEST)

• L'última proposta és no tocar els criteris actuals: A banda dels dos criteris de notabilitat per a polítics i els tres criteris generals per a les biografies també tenim els criteris generals de notabilitat que ja inclouen tothom que compleixi el criteri:

• Com a definició general, si el tema ha rebut cobertura significativa en fonts fiables i independents del subjecte, se suposa que satisfà els criteris per incloure un article propi. «Cobertura significativa» vol dir que les fonts tracten directament el tema en detall, i no cal fer una investigació inèdita per extreure el contingut. La cobertura significativa és més que una menció trivial però no cal que sigui el tema principal de la font.

Com veieu això no és una proposta de redactat en ferm sinó una proposta de si creieu necessari o no desenvolupar alguna d'aquestes idees en una proposta de redactat coherent. Durant aquesta setmana jo no debatria més els conceptes sinó que proposaria redactats per l'apartat de biografies polítiques (i quan estiguin fets ja els votarem allí on toqui). Si ho veig clar jo en proposaré al final d'aquesta setmana. --Galazan (disc.) 12:38, 25 oct 2010 (CEST)

Tal com ho veig, el criteri general ja ho diu tot: "si el tema ha rebut cobertura significativa en fonts fiables i independents del subjecte, se suposa que satisfà els criteris per incloure un article propi". Els criteris particulars són, haurien de ser, anàlisis de casos on se suposa que es compleix el criteri general. Per exemple, dir que "tots els regidors són notables" vol dir que "se suposa que tots els regidors tenen cobertura significativa en fonts fiables i independents del subjecte". Això no vol dir que tots els regidors siguin notables per definició, sinó que s'ha fet un anàlisi i se suposa que ho poden ser i que per tant ens podem estalviar un anàlisi en més profunditat cas a cas. Però sempre hi pot haver algú que ho posi en dubte, faci aquest anàlisi i dedueixi que no és notable a pesar del criteri particular. Pujar o baixar el llistó vol dir mirar-s'ho amb més detall o només superficialment. Per tant, d'entrada estic en contra d'establir cap criteri que no sigui una conclusió tipus: és que la majoria que hem vist que compleixen tal criteri hem conclòs que és notable i per tant podem generalitzar. Passant a punts particulars:

• Suposar que tots els càrrecs locals tenen cobertura significativa i independent, em sembla suposar molt i sense base real.
• El nombre d'habitants del municipi d'un alcalde pot ser una bona mesura a estudiar. No és el mateix ser alcalde de Barcelona que de la majoria de municipis.
• Autolimitar-se en períodes electorals o per persones vives, no li veig sentit. Si és notable no hi ha motius per no fer l'article, sigui quan sigui.
• Sobre la premsa comarcal i local, depèn. No és el mateix una cobertura significativa que una menció trivial. No podem justificar una biografia perquè un diari diu que va inaugurar un pou, però una altra cosa seria si una revista local publica una biografia. Alguna premsa té comitè editorial independent i d'altres accepten autopublicacions.--V.Riullop (parlem-ne) 13:33, 25 oct 2010 (CEST)

Per variar una mica, completament d'acord amb l'anàlisi d'en Vicenç. Crec que si es volen fer uns criteris de notabilitat específics per a polítics, per exemple, s'ha de fer en base a qualque cosa. Per exemple, comprovar si tots els alcaldes de ciutats de més de 100 000 habitants compleixen els criteris. Si tots els casos analitzats els compleixen i són un nombre significatiu, crec que es pot fer l'extrapolació i dir que segurament, la resta també ho seran. Es poden fer altres estudis com els presidents dels consells comarcals, els alcaldes de capitals de comarca, els alcaldes que hagin governat durant més de 30 anys, etc. El que s'ha d'anar alerta és amb dir que una persona és notable pel fet de que el seu nom surt a una vegada a l'hemeroteca de La Vanguardia o bé tres o quatre al diari electrònic de Manacor. Aquí, s'han de tenir dues coses molt clares: 1. La no trivialitat de la citació (VP:NOT) i 2. La fiabilitat de la font (VP:FF).

Dues respostes a preguntes concretes d'en Galazan: 1. Que un article estigui sol·licitat per enllaços en vermell no vol dir res. La persona que li ha posat el viquienllaç ha suposat que aquesta persona o concepte era notable, però no hi ha manera humana de comprovar-ho. 2. D'acord amb en Vicenç de no limitar els articles sobre polítics ni per si el personatge és viu ni per si hi ha campanya electoral. Els criteris de notabilitat són prou clars per destriar el gra de la palla. Al meu entendre, i si es miren de seguir les directrius de VP:NOT, només són uns pocs casos en que la cosa està dubtosa.

Respecte als criteris de notabilitat, més que fer invents o canviar-los crec que seria important difondre'ls i fer-ne pedagogia. Els cinc cèntims de la capçalera de VP:NOT em semblen una gran idea. Seria molt important que les postures expressades a les propostes d'esborrat es fessin en base als criteris que hem acordat entre tots i no tant per l'opinió subjectiva de cadascú. I això no lleva que no es puguin fer (o modificar) uns criteris de notabilitat per a polítics, clar. Pau Cabot · Discussió 09:18, 26 oct 2010 (CEST)

D'acord amb en Vriullop i amb en Pau Cabot, tot i que jo seria una mica menys estricte (d'acord que no podem suposar que tots els càrrecs locals han rebut una cobertura significativa, però crec que sí que podem suposar que tots els alcaldes l'han rebut). De fet, jo crec que el que és notable localment és notable, i que el nostre criteri de notabilitat no hauria de dependre de si en una comarca hi ha diaris comarcals o no, o de si hi podem accedir (ja sé que en això en Pau Cabot pensa diferent, com vam veure amb els instituts eivissencs).

La limitació per impedir fer articles sobre candidats en període electoral la van proposar uns companys que no els agradava que amb els mètodes actuals qualsevol article propagandístic es quedava durant, com a mínim, tota la campanya. Per exemple, si ara mateix algú fa un article sobre el darrer candidat de la llista de qualsevol partit extraparlamentari que es presenti a les eleccions del mes que ve, és gairebé segur que acabarà esborrat però és molt poc probable que l'hàgim esborrat abans de les eleccions, de manera que l'efecte promocional que volia l'autor de l'article s'ha aconseguit. Personalment, no trobo que sigui un problema tan greu, i si algú està preocupat per això crec que serà més profitós ser més actius en esborrar que no pas canviar la política.--Pere prlpz (disc.) 11:25, 28 oct 2010 (CEST)

Per al·lusions ;). Exager l'argument perquè es vegi clar el meu punt de vista: si declaram tots els alcaldes notables, també ho hauran de ser, per exemple, els alcaldes (o equivalents) africans sobre els quals ningú mai no ha escrit res. Estaríem fent un treball inèdit amb totes les de la llei. Llavors, aquest criteri, no pot ser vàlid ja que contradiria una política important de la casa. O sigui, que si un club de tercera divisió de futbol ha rebut molta més cobertura per fonts fiables que el millor club del món de fistball, nosaltres no som qui per "compensar" aquest "desequilibri". Nosaltres només donam fe d'allò que ja ha estat publicat per fonts fiables.

En Pere diu que que el nostre criteri de notabilitat no hauria de dependre de si en una comarca hi ha diaris comarcals o no, però aquest argument a mi em falla perquè precisament definim "notable" com allò que ha estat "notat". Si no hi ha fonts i no ha estat "notat", com pot ser notable? Crec que la frase d'en Pere té sentit si xerram d'importància o rellevància, però no en té tant si xerram de notabilitat (en l'accepció que en feim a la Viquipèdia).

Tampoc no veig clar que tots els alcaldes hagin rebut cobertura significativa. Tal com va comentar en Vicenç, hi ha diaris locals i regionals que es podrien considerar fonts fiables i d'altres que no i també hi ha el tema de la citació trivial.

I finalment, d'acord en què la notabilitat no ha de dependre de si podem accedir a la font o no. Hi ha articles que, si tenguéssim accés a segons quines fonts de paper, passarien a ser notables. Però això no ha de servir d'excusa per mantenir un article del qual hi ha sospites sobre la seva notabilitat durant anys i que es manté perquè si se cercàs informació a tal lloc, potser podríem demostrar la seva notabilitat. Pau Cabot · Discussió 11:57, 28 oct 2010 (CEST)

No entenc el concepte de "notable localment". El que ens interessa és la notabilitat enciclopèdica, és a dir, verificable (fonts), neutral (diverses fonts no internes) i no inèdit (algú altre ja l'ha considerat notable); i és igual el seu àmbit, difusió o importància. De fet, els italians no parlen de notabilitat sinó d'enciclopedisme (Cosa mettere: enciclopedicità), i els francesos d'admissibilitat. Potser seria bo començar a parlar d'admissibilitat enciclopèdica en lloc de notabilitat. Mirant que fan els grans, pràctica sempre útil, els anglesos només consideren els alcaldes de ciutats majors, d'importància regional o metropolitana, i un polític electe local no té garantida la notabilitat si no és pel criteri general; els italians només arriben a presidents regionals de primer nivell i líders de partits d'influència estatal, la resta a analitzar cas a cas; els francesos diuen que només mereix un paràgraf dins de l'article de la comuna corresponent; els espanyols només parlen d'irrellevància sense entrar en detalls; els portuguesos consideren polítics locals amb fets molt destacats amb gran commoció i repercussions; els alemanys tenen en compte alcaldes de municipis de més de 20.000 habitants. El que venen a dir tots és que això és una ajuda orientativa i el que val de veritat és el criteri general, sigui per més o per menys. --V.Riullop (parlem-ne) 14:42, 28 oct 2010 (CEST)

Jo crec que el nom de notabilitat embulla pels qui no coneixen la política i es pot confondre fàcilment amb la rellevància, la importància, l'interès ... Dels dos noms que podrien aclarir una mica més el concepte, m'agrada més admissibilitat que enciclopedisme. Pau Cabot · Discussió 15:03, 28 oct 2010 (CEST)

(<--) com diu en Vicenç: notabilitat enciclopèdica, és a dir, verificable (fonts), neutral (diverses fonts no internes) i no inèdit (algú altre ja l'ha considerat notable) . Criteris generals i no sols per polítics, si no per a tot. Estic d'acord en canviar el concepte notabilitat per admissibilitat. Crec que és admissible qualsevol article vers qualsevol persona/cosa que es pugui verificar via fonts no internes. Aquest punt de vista, que defenc, presenta el que considero realment els problemes de fons: que és una font fiable? i com pot un tercer verificar allò que s'ha escrit i que no té fàcil accés? (ja sia per que a mesura que anem "localitzant" costa més trobar fonts diverses, ja sia per que les fonts no són presents a Internet, ja sia per que emprem llibres descatalogats i difícils de trobar excepte en biblioteques especialitzades) --Marc (Mani'm?) 15:27, 28 oct 2010 (CEST)

Reanomenar notabilitat a admissibilitat

Com a resultat secundari de la discussió de més amunt, proposo reanomenar Viquipèdia:Notabilitat a "Viquipèdia:Admissibilitat" explicada com admissibilitat enciclopèdica. A més, caldrà reanomenar/modificar pàgines o plantilles relacionades per utilitzar preferentment el terme "admissibilitat". Amb això no canvia el fons de la política, sinó que intenta aclarir els termes utilitzats i evitar confusió amb rellevància/importància.

1. A favor --V.Riullop (parlem-ne) 12:07, 29 oct 2010 (CEST)

2. A favor--Marc (Mani'm?) 12:31, 29 oct 2010 (CEST)

3. A favor I tant! --Galazan (disc.) 15:28, 29 oct 2010 (CEST)

4. A favor Broma: "Aquest article no es pot admitir, eeeeh" (Núñez) --Davidpar (disc.) 16:03, 29 oct 2010 (CEST)

5. A favor Pau Cabot · Discussió 17:25, 29 oct 2010 (CEST)

6. A favor --Solde (disc.) 18:09, 29 oct 2010 (CEST)

7. A favor --Arnaugir (disc.) 19:49, 29 oct 2010 (CEST)

8. A favor--barcelona (disc.) 12:39, 30 oct 2010 (CEST)

9. En contra La notabilitat és una qualitat dels subjectes (si són "digne(s) d'ésser particularment esmentat", com diu viquipèdia:notabilitat) que nosaltres valorem d'acord amb les polítiques de la Viquipèdia i les referències, mentre que l'admissibilitat és senzillament la qualitat de que nosaltres l'admetem. Fins ara hem formulat la política dient que admetem el que sigui notable, i entenem notable com allò que ha estat notat per fonts independents (amb tots els matisos que calgui). No veig que passar a dir que admetem allò que sigui admissible sigui més clar.--Pere prlpz (disc.) 19:59, 30 oct 2010 (CEST)

   Justament aquesta definició és problemàtica. No podem dir que algú no és "digne" sense atemptar contra la seva honorabilitat. Més d'un se'ns ha rebotat, amb raó. No és el mateix que dir que no compleix els nostres criteris d'admissibilitat enciclopèdica. La definició general no canvia gens: "Com a definició general, si el tema ha rebut cobertura significativa en fonts fiables i independents del subjecte, se suposa que satisfà els criteris per incloure un article propi." L'admissibilitat la valorem d'acord amb les polítiques de la Viquipèdia i les referències (et cito). Admetem allò que ha estat notat per fonts independents. No hi veig la diferència. --V.Riullop (parlem-ne) 20:41, 30 oct 2010 (CEST)

10. A favor ----J. G. Góngora (disc.) 20:28, 30 oct 2010 (CEST)

11. A favor--Beusson (disc.) 08:34, 31 oct 2010 (CET)

12. A favor--Mgclape (disc.) 21:30, 1 nov 2010 (CET)

13. A favor--Àlex Esp (Discussió) 21:51, 1 nov 2010 (CET)

Usuaris Autopatrullats

He obert una presa de decisió al voltant de la creació d'un nou tipus d'usuari: Usuaris Autopatrullats. En Resum es proposa la creació d'un nou tipus d'usuari: El dret d'autopatrullat permet que les edicions dels usuaris amb aquest dret quedin marcades automàticament com a patrullades, fet que permet un estalvi de temps en el patrullatge. Aquest dret d'usuari és atorgat a usuaris amb experiència que hagin demostrat una comprensió de les polítiques (en especial VP:VER i VP:NOT) i ja ha creat un bon nombre d'articles.

Si us plau: indiqueu la vostra opinió a Viquipèdia:Presa de decisions/2010/Drets d'usuaris, Usuaris Autopatrullats --Marc (Mani'm?) 12:28, 29 oct 2010 (CEST)

Cafetera d'octubre

Als tecnicismes de la Taverna hi tenen lloc converses sobre qüestions tècniques del programari de MediaWiki, codis wiki, i afers relacionats amb qüestions informàtiques. Actualment es mostren les converses del mes de maig, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu dels tecnicismes per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Insistint amb un problema

Hola. El 31 d'agost ja vaig escriure en aquest mateix espai de la Taverna per trobar solució al fet que quan edito apareixen atzarosament dins qualsevol lloc del text -i aparentment sense cap patró- un codi que no se pas d'on surt (<script type="text/javascript" src="http://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Coet/viquiestris.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>). Fa uns dies aparentment va desapareixer tot sol, però avui aquest vespre me n'he cansat editant Simbologia de les flors ja que n'esborrava un d'aquests codis i n'apareixien dos més, fins a la desesperació. Alguna bona ànima s'ho pot mirar si us plau??? Gràcies. --pastilletes (disc.) 23:42, 9 oct 2010 (CEST)

No acabo de veure l'explicació, però té pinta d'un problema en el teu javascript personalitzat. He esborrat Usuari:Simonjoan/Common.js i Usuari:Simonjoan/Monobook.css ja que a banda que el nom era incorrecte (hauria de ser amb minúscula common.js i monobook.css ja existent) sembla que no feien res especial. També he modificat Usuari:Simonjoan/monobook.js. Si trobes que ha desaparegut alguna funció, m'ho dius. Si persisteix el problema, ho hauries d'explicar a l'usuari responsable de l'eina User:Coet. --V.Riullop (parlem-ne) 10:51, 10 oct 2010 (CEST)

Redireccions convertides en article

He observat que quan una pàgina de redirecció es converteix en article, no compta com article nou. Al seu moment tampoc va comptar la redirecció com a pàgina nova, així que els articles que tenim deuen ser bastants més; jo mateix he fet bastants articles que abans eren redireccions (a un tema diferent al del article). Potser s'hauria de canviar el sistema, si es que es pot. --joc (disc.) 14:38, 15 oct 2010 (CEST)

Ara em mirava el darrer que recordo. L'article Manisa. La redirecció ocupava 42 i es va convertir en un article 16.579 octets. No es pels octets, es que l'un ni l'altra han comptat com article.--joc (disc.) 14:44, 15 oct 2010 (CEST)

D'on ho treus que no compta com article? En teoria compta a partir del moment que tingui uns claudàtors dobles (qualsevol enllaç intern inclosos interwikis i categories) i no tingui REDIRECT o una plantilla de desambiguació. --V.Riullop (parlem-ne) 15:12, 15 oct 2010 (CEST)

Que va, no compte. No surt com a pàgina nova als articles nous del Portal viquipedista ni es modifica el número d'articles. Això es degut que ABANS tenia un REDIRECT o una plantilla de desambiguació, i per tant si això es modifica ja no el compta --joc (disc.) 19:53, 17 oct 2010 (CEST)

Evidentment no surt a les pàgines creades Especial:Pàgines noves, ja que no és nova ni creada sinó modificada. Però una cosa diferent és el càlcul d'articles bons que s'actualitza amb cada edició segons els criteris que et deia. Aquí és difícil comprovar-ho amb el nombre total d'articles de Especial:Estadístiques ja que s'han de tenir en compte també els canvis a la inversa (d'article a redirecció o desambiguació) i els esborrats que es fan contínuament Especial:Registre/delete. Ho acabo de comprovar al Viccionari on hi ha menys moviment. Només traient un REDIRECT deixant l'enllaç ha fet +1 al moment i desfent l'edició ha fet -1. --V.Riullop (parlem-ne) 21:04, 17 oct 2010 (CEST)

Articles destacats i bons en IW

Bones, sé que aquí a la nostra viqui tenim bots que posen l'estrelleta al costat de l'interwiki cap a articles d'altres llengües que allà són articles bons o destacats. Per què, però, a la wiki en anglès no ho tenen? P.ex. Esclavitud a l'antiga Grècia, mirem en:Slavery in ancient Greece i la nostra estrelleta no hi surt. Algú sap el per què? Gràcies.--Arnaugir (disc.) 00:48, 21 oct 2010 (CEST)

Qui ho estava fent era LinkFA-Bot, però està inactiu des del 29 de juliol. Els articles destacats posteriorment, tant aquí com en altres llengües, no estan marcats en els interwikis. Es pot preguntar a l'operador que sí que continua actiu. --V.Riullop (parlem-ne) 09:31, 21 oct 2010 (CEST)

M'ha contestat l'usuari en qüestió, i sembla ser que després de corregir alguns errors el bot tornarà a ser actiu ben aviat. --Arnaugir (disc.) 13:03, 25 oct 2010 (CEST)

Viquiestris

Bones, algú em sabria dir si els Viquiestris es poden instal·lar tenint activada l'aparença Vector? Vaig intentar-ho amb l'ajuda de Usuari:Davidpar fa unes setmanes però tot i fer alguns retocs no vaig aconseguir-los fer anar, i la veritat és que crec que em serien una bona ajuda per estalviar temps per segons quines tasques... sempre em queda tornar a l'aparença monobook però ara que ja estic acostumat a aquesta prefereixo, si puc, no fer-ho. Gràcies --Arnaugir (disc.) 13:03, 25 oct 2010 (CEST)

Posa importScript('Usuari:Coet/carregaViquiestris.js'); en el teu vector.js. Funciona parcialment, no del tot. --V.Riullop (parlem-ne) 14:02, 25 oct 2010 (CEST)

S'han d'adaptar, no promet res, però espere començar un nou projecte, els Vextris ;) –Coet · BANG · blablabla 10:46, 27 oct 2010 (CEST)

Llibres i categoria

Els llibres desats amb l'eina de fer llibres s'estan desant a la categoria:llibres, on hi hauria d'haver només articles sobre llibres. S'hauria de canviar la categoria dels llibres generats amb l'eina, potser a categoria:Viquipèdia:llibres o alguna altra cosa semblant.--Pere prlpz (disc.) 00:14, 26 oct 2010 (CEST)

He creat Categoria:Llibres de la Viquipèdia definint-ho a MediaWiki:Coll-bookscategory. Els llibres nous ja es categoritzaran aquí i els vells caldrà traslladar-los. Recordo, una vegada més, a tots els que van votar per tenir aquesta extensió que Ajuda:Llibres només és un esborrany inicial desactualitzat i que hi ha un munt de coses a fer pendents ara fa un any. --V.Riullop (parlem-ne) 10:47, 26 oct 2010 (CEST)

Fet! el moure els llibres existents a la categoria nova.--Pere prlpz (disc.) 00:20, 28 oct 2010 (CEST)

El retorn dels bots

Ja disposem de nou dels bots retrovandalistes, no acabaran amb els vàndals però seguiran fent la seua feina, que és frenar-los. Disculpeu la meua absència. –Coet · BANG · blablabla 10:28, 27 oct 2010 (CEST)

Rebenvinguda a tu i els teus bots.--13XIII (disc.) 11:54, 27 oct 2010 (CEST)

això ... espero que no sols tornin els teus bots ;)--Marc (Mani'm?) 08:26, 28 oct 2010 (CEST)

Pluja d'idees d'octubre

A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Tema WYSIWYG pel projecte de viquipèdia i la tercera edat

Bé, com ja he plantejat a la viquitrobada en la xerrada de la viquipèdia i la gent gran, crec que seria adient desenvolupar un gadget per a la viquipèdia que convertís l'editor en un WYSIWYG adaptat al llenguatge de la viquipèdia.

El problema és que, si precisament es fa això per a la gent gran, és perquè puguin editar a la viquiipèdia amb el més mínim de coneixements possibles. Si per activar el plugin els hem d'explicar que han d'anar a la seva pàgina d'usuari, a preferències, etc. etc. etc, es perdran. La solució més evident, seria activar-lo per defecte: però després fotem els que preferim editar el text utilitzant el llenguatge wikipèdia.

Segurament deu haver alguna manera per activar el plugin per defecte i que es pugui desactivar d'alguna manera. També es podria fer que en l'editor poguessis intercanviar la vista WYSIWYG i la vista "codi".

Idees? Suggerències?

--Rolpege (disc.) 00:08, 24 oct 2010 (CEST)

Caldria mirar si la pròpia viquipèdia no té planejat treure un wysiwyg en un futur proper per no fer un treball en va. D'altra banda, a la VT he entès que proposaves un plugin pel Firefox i aquí parles d'un gadget per la VP.--Arnaugir (disc.) 01:39, 24 oct 2010 (CEST)

La pregunta és quin i com? Hi ha algunes opcions per a editors externs a en:Wikipedia:Text editor support i integrades a en:Wikipedia:Tools/Editing tools. --V.Riullop (parlem-ne) 10:01, 24 oct 2010 (CEST)

Personalment crec que no calen plugins o gadgets al navegador, es pot fer perfectament amb un javascript com els viquiestris. --Joancreus (discussió) 10:18, 24 oct 2010 (CEST)

Opino igual que en Joancreus, donar la possibilitat de activar-ho a preferències com els demés ginys. I l'opció de fer un programa d'edició offline i que mitjançant algun boto es guardes tot a la wiki? Tenint en compte que en Pallares s'encarrega potser estaria bé que preguntes als futurs usuaris de l'eina, com voldrien tenir-la o com l'entendrien millor. --Castor (disc.) 13:19, 24 oct 2010 (CEST)

Jo sé programar en python (incloent gtk), i estic intentant començar amb el Java, que és completament multiplataforma i adaptable. Pel que veig, Castor, tu també en saps, de Java, així que es podria intentar fer quelcom útil. --Joancreus (discussió) 14:25, 24 oct 2010 (CEST)

De javascript també en sé, però en aquest cas hauria de ser online amb el navegador. --Joancreus (discussió) 14:26, 24 oct 2010 (CEST)

Sobre lo de l'Arnaugir, després em van comentar que ho podria fer servir com a widget (la qual cosa em sembla millor opció ja que explicar com s'ha d'instal·lar un plugin, que han de tenir el firefox, etc. etc. etc. és difícil. Sobre lo d'en V.Riullop, jo escolliria una de les integrades en la wikipèdia. Joancreus, amb gadget em referia a viquiestris. Castor, crec que sí, lo ideal seria preguntar com els aniria millor. --Rolpege (disc.) 16:28, 24 oct 2010 (CEST)

A mw:Category:WYSIWYG_extensions podeu veure unes quantes extensions que incorporen editors WYSIWYG de Mediawiki. Tot i això no triomfen perquè la facilitat de la sintaxi MediaWiki provoca que tingui certes ambigüitats. Com es diu a mw:WYSIWYG editor: The problem is that any WYSIWYG editor would have to know wikitext grammar, and no full grammar for wikitext exists - the "parser" doesn't parse, it's a twisty series of regular expressions. So present WYSIWYG editors either have to (a) reverse-engineer as much of a grammar as they can, or (b) forget wikitext and just write HTML. --SMP​ (+ disc. xat) 18:43, 26 oct 2010 (CEST)

Sí, jo també he investigat i la cosa no sembla molt viable... però hi ha altres maneres de que el text wiki no suposi una barrera? --Rolpege (disc.) 23:27, 26 oct 2010 (CEST)

Jo, al igual que en Joan no crec que calguin plugins o gadgets al navegador, amb un javascript com els viquiestris la cosa ja tira, tanmateix sí que és veritat que seria bo cercar quelcom per tal que el text no fos un handicap... Sóc una vikipedista novella, estic fent un curs, i a vegades costa escriure correctament...—el comentari anterior sense signar és fet per Jviñas25 (disc. • contr.) 08:14, 4 nov 2010

En la caixa d'edició, a l'enllaç Ajuda hi ha tot el format bàsic pel text wiki, amb alguns botons a l'enllaç Avançat inclòs un diàleg per creat taules o referències. Crec que s'ha avançat molt en aquest aspecte. Segurament, el que més enreda són les plantilles i les referències. El grup d'usabilitat està treballant per tenir-les col·lapsades en la caixa d'edició i que no molestin pel que és bàsic: redactar el text. El que podem treballar nosaltres és en facilitar l'ús de les plantilles, que siguin accessibles i localitzables, tinguin títols i paràmetres comprensibles i una bona informació. Penso que o bé participem a usability: o bé creem un projecte específic com en:Wikipedia:WikiProject Usability. Amb això no vull desanimar iniciatives i ganes de fer coses, però potser es pot canalitzar aquesta energia. --V.Riullop (parlem-ne) 09:23, 4 nov 2010 (CET)

Estic treballant en una manera perquè es puguin inserir, per exemple, plantilles gràficament (cliques "Plantilla" i surt una finestra amb tots els arguments a omplir).

Barra d'octubre

A l'apartat d'ajuda de la taverna atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de l'ajuda i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Toponímia aranesa

Arran de la normalització lingüística de l'aranès, i de la declaració de llengua oficial que n'ha fet l'Estatut de Catalunya, em sorgeix el dubte de si a la Viquipèdia en català hem de respectar la toponímia oficial aranesa en occità, com fa per exemple la Generalitat en les seves publicacions, o bé hem de preferir la versió catalana, sempre que n'hi hagi.--Climent Sostres (disc.) 15:55, 14 oct 2010 (CEST)

M'he trobat amb aquest "dubte" amb temes de muntanyes i serres frontereres entre Vall d'Aran i Pallars... al nomenclàtor del Pallars apareixen en català i en el de la Vall d'Aran en aranès. Un cop es decideixi quelcom caldrà adaptar alguns articles. --Solde (disc.) 16:32, 14 oct 2010 (CEST)

En general, cal utilitzar els noms en català encara que no siguin oficials. Per exemple Castell i Platja d'Aro. En el cas dels municipis aranesos en el seu moment es va decidir anomenar-los en aranès, excepte Viella, ja que no hi ha prou tradició de noms catalans sinó que són adaptacions del nom aranès a l'ortografia catalana quan no hi havia una normalització aranesa. En general, no se sol traduir o adaptar fonèticament la toponímia menor a no ser que el seu ús estigui prou atestat. Per cert, aquest és el criteri ignorat a es.wiki. --V.Riullop (parlem-ne) 17:03, 14 oct 2010 (CEST)

Molt bé, els topònims menors en aranès, encara que estem fent una enciclopèdia en català. Entesos. Però, i els noms comuns que acompanyen (o formen part de) els topònims? Vull dir: hem d'escriure "Plan de Beret" o "pla de Beret"?, "Uelhs deth Joeu" o "ulls del Joeu"?, "Còth deth Hòro" o "coll del Hòro"? De veritat que no ho tinc gens clar.--Climent Sostres (disc.) 19:21, 14 oct 2010 (CEST)

Pla de Beret té certa tradició de traducció, com també Vaquéira.--Vilar (Vine i xerrem) 19:54, 14 oct 2010 (CEST)

En general posem els noms comuns dels topònims en català (Coll de Forclaz, per exemple), a menys que hi hagi tradició en català d'anomenar-los en la llengua original (Gare d'Austerlitz entra en aquesta excepció, per exemple).

Els Uelhs deth Joeu és una mica complicat, perquè no estic segur sobre si "ulls" s'ha de considerar un nom comú en aquest cas.

Sobre Vaquéira, diria que no és català ni aranès. En aranès és Vaquèira, una versió catalanitzada seria *Vaqueira i la versió comercial anterior a la normalització és Baqueira.--Pere prlpz (disc.) 21:28, 14 oct 2010 (CEST)

Es pot veure Viquipèdia:Traducció de noms que és un recull de llibres d'estil: "Toponímia menor (d'àmbit local no regional): només es tradueix la part genèrica del topònim (la platja d'El Sardinero, illa d'A Toxa, ...) a no ser que la part genèrica estigui estretament relacionada amb el nom propi i n'hagi esdevingut part específica (Tablas de Daimiel, Río Bravo, Long Island, ...)" En el cas d'Aran es pot considerar una "àrea històricament limítrof a l'àrea lingüística catalana" i la consideració de toponímia major o menor és especial, però vàlida. --V.Riullop (parlem-ne) 21:44, 14 oct 2010 (CEST)

Bé, moltes gràcies a tots. Recapitulant: Vall d'Aran, Viella, Pla de Beret, i potser algun altre, en català. I, naturalment, els noms geogràfics comuns. Tota la resta, com s'escrigui oficialment en occità. Sembla que el criteri és força clar.--Climent Sostres (disc.) 18:34, 17 oct 2010 (CEST)

Hola a tothom. Estava llegint les vostres aportacions sobre toponímia aranesa quan un company ha fet un comentari en veu alta sobre un tema que m'ha cridat l'atenció. Tot i que em desvio una mica del tema inicial crec que pot ser interessant parlar-ne. Heu vist les noves modificacions efectuades per la "Real Academia Española de la Lengua"? Una d'aquestes modificacions afecte a paraules com Iraq. A què em refereixo amb això? Dons que a partir d'ara la normativa ja no accepta que s'escrigui amb q final sino que ja ha quedat obsolet i s'ha de modificar. Carai amb la reforma. Suposo que han de justificar el sou perquè la majoria de les modificacions que han plantejat no els hi trobo el sentit. Bé, simplement era una petita reflexió en veu alta. Perdoneu per haver-me desviat del tema i per la subjectivitat si no es compartida. Gràcies a tots. Taulacadira--Taulacadira (disc.) 17:46, 8 nov 2010 (CET)

Pel que fa a les toponimies, tant l'aranesa com qualsevol altra, s'ha de mantenir el nom original. Si els noms estan compostos, el primer terme s'ha de manternir en minúscula mentre que el segon en majúscula. Això és el que em va comentar una professora de llengua catalana quan m'estava preparant per l'examen D de català. —el comentari anterior sense signar és fet per Mlema (disc. • contr.)

MANGO Fashion Awards

Bones he creat l'article MANGO Fashion Awards. Durant aquest s'entreguen els premis "El Botón" i "El Botón de Oro".. a les pàgines de Mango majoritàriament apareix en castellà encara que estigui redactat en català, però en alguns casos ho he trobat traduït a la mateixa pàgina web. No se si és pot traudir o és millor que no.--Vilar (Vine i xerrem) 14:05, 23 oct 2010 (CEST)

Idiomes

He fet dos articles i no hi ha al menú de posar-ho en altres idiomes, i des d'altres idiomes tampoc hi és l'opció de llegir el mateix article en català. Ho he de fer jo eixa opció?

Et refereixes als interviquis? Has d'indicar-ne almenys un, amb la següent sintaxi: [[en:Article en anglès]] (poso en però pot ser es, fr... depenent de l'idioma), i després un robot ja posarà la resta d'idiomes. Els interviquis van al final de tot de l'article. Salut --Arnaugir (disc.) 21:25, 23 oct 2010 (CEST)

WikiLingue

Hola,

buscant un tema determinat en internet he trobat una pàgina anomenada WikiLingue.He intentat buscar informació sobre ella però no en trobo: no sé exactament què és, de qui depén i quin són els seus objectius. Algú té alguna idea? Gràcies --Mzamora2 (disc.) 10:45, 24 oct 2010 (CEST)

Són traduccions automàtiques de diferents versions de la Viquipèdia. Per exemple, les adreces http://ca.wikilingue.com/pt/ són traduccions d'articles en portuguès al català, ca/fr del francès al català, pt/es del castellà al portuguès, etc. És un projecte fet a Barcelona. Amical hi va contactar i te'n poden donar més informació. --V.Riullop (parlem-ne) 11:44, 24 oct 2010 (CEST)

L'he afegit a Viquipèdia:Rèpliques i bifurcacions/Llista. --V.Riullop (parlem-ne) 12:25, 24 oct 2010 (CEST)

Algú em podria passar informació objectiva sobre Wikilingue.com? Què és exactament? Gràcies. --Mzamora2 (disc.) 11:56, 31 oct 2010 (CET)

Terrassa d'octubre

A la secció general de la Taverna són benvingudes les participacions sobre afers de la Viquipèdia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes de maig, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la secció general per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Articles sobre avions de combat

Estic traduint un article que parla sobre un avió de Korean Airlines que els soviètics van abatre per error el 1983. Amb independència de la seva longitud (no sé pas per on començar a "esporgar"...i potser al final ho deixaré tal qual), se m'han plantejat diversos problemes, que passo a explicar-vos tot seguit:

Primer: traduir al català shootdown. En alguns sentits, podria ser enderrocar, però quan parlem d'un avió (així ho diu el GDLC) la forma correcta és abatre, i abatiment és l' acció d'abatre, o sigui que gramaticalment és correctíssim. Però és clar, parlar d'un abatiment d'un avió sona una mica estrany (i ja no parlem de traduir aquella expressió tan famosa en castellà del acoso y derribo...assetjament i abatiment...apa..què a gust que m`he quedat ¡). Tanmateix, he vist algunes traduccions catalanes que parlen d' enderrocar un avió...una expressió que caldria corregir tan bon punt ens n'adonéssim.

Segon: Estem molt fluixos pel que fa a articles sobre avions de combat. D'això te n'adones quan veus un "preciós" vermell en posar el nom d'un interceptor (caça) rus. Fins i tot la Viquipèdia basca (per dir una que ens és molt propera) compta amb un reguitzell d'articles sobre aquests aparells. Després de fer algunes provatures, m'he adonat que les traduccions automàtiques que vénen del francès queden millor que les que vénen del castellà. I els francesos, a més, tenen un portal d'aeronàutica molt treballat, o sigui que són bona font d'informació.

Resumint: seria bo endegar un projecte de traducció d'aquests articles. Com dic, amb un traductor automàtic com l'Amical Bot, la feina s'avança bastant. Ignoro si tenim una plantilla sobre models d'avions com la de la Viqui francesa (ho sento, no puc estar per tot...encara que ho intento...).--MALLUS (disc.) 01:32, 4 oct 2010 (CEST)

Sobre el primer punt no crec que posis "l'abatiment de l'avió" sinó que possiblement posaràs "el van abatre", "va ser abatut", etc ja que l'avió queda entès pel context. De l'expressió acoso y derribo diria que no hi ha cap traducció exacte, potser un "assetjar i abatre"?

Del segon punt em sembla que estem fluixos tant en avions com en molts altres temes, que jo sàpiga qui toca aquests temes són en Mezod i en Jbaropuig.

I per acabar, de plantilles d'avions tenim aquesta: Plantilla:Fitxa d'aeronau, tot i que deixa bastant que desitjar comparant-la amb la francesa (sempre la pots copiar aquí i modificar els paràmetres) --Castor (disc.) 02:30, 4 oct 2010 (CEST)

Gràcies per indicar-me on parava la plantilla dels avions. Respecte al tema de l'"abatiment", en segons quins contextos escau dir el mot i no pas una perífrasi verbal. Però bé, sempre intento fer-m'ho venir per dir "l'avió va ser abatut", que és una expressió més normal.

I sí, estem fluixos en molts aspectes, però aquests (els avions de combat) són relativament fàcils de corregir. Jo ja m'hi he posat amb alguns avions, aprofitant la traducció del KAL 007. I cal posar-se les piles perquè un article tan ben parit com els dels caces (avions) té un pila de noms vermells (a part que té algun fragment per traduir, cosa que es fàcil de solventar).--MALLUS (disc.) 12:06, 4 oct 2010 (CEST)

Sóc nova en la viquipèdia i no sé si el que aquí comentaré té massa sentit o no, però com a traductora d'anglès-català també volia donar-vos la meva opinió sobre "shootdown" en el context que comentes. Jo el traduiria com "l'avió va ser abatut", tal i com es comenta més amunt. No em sembla pas una forma forçada. Espero que serveixi d'alguna cosa. --Garciaalsina (disc.) 00:14, 5 nov 2010 (CET)

Jaume Vicens Vives

Fa poc feia una reflexió sobre que, dintre de poc, ja no sabriem diferenciar si la informació escrita seria referència vàlida o, ja començaven a estar basades en la pròpia VP, creant-se un bucle de referències que dificultaria saber qui es basa en qui. Doncs bé, avui ha aparegut una notícia al Periódico d'un acte sobre el Jaume Vicens Vives que, n'estic segur que s'ha basat 100% en el nostre artícle. És cert que l'autor podria haver consultat les mateixes fonts que vaig fer servir jo al seu dia, però és molt casual que les frases entrecomillades de l'historiador siguin les mateixes que hi ha a la VP. És també curiós que el títol de l'artícle sigui "home pont" (referint-se entre la dictadura i el catalanisme), i a la VP figura com "enllaç interior" i que parli de ser el candidat per a crear un "govern a l'ombra" (concepte textualment idèntic). En fi, quasi calcat, però sense reconeixement formal. Estic encantat i orgullós de que ens copiin. Tot un reconeixement "de facto". --amador (disc.) 21:38, 4 oct 2010 (CEST)

És evident que som una referència molt consultada. De fet, d'això es tracta, és l'objectiu. Però molts no ho volen reconèixer. Un estudi deia que una bona majoria d'universitaris nord-americans consulten la Viquipèdia, però eviten dir-ho als professors. El propi autor és qui millor por reconèixer quan "la inspiració" en el seu text és substancial. Per exemple, em resulta fàcil veure la meva aportació en la GEC, a l'entrada wiki. La diferència és que nosaltres posem la referència i la GEC o El Periódico no diran les seves fonts. Aquest és el nostre valor real, el que ens fa creïbles encara que ens equivoquem. Per sort tenim els historials per comprovar qui ho va escriure primer. Posa-ho a la pàgina de discussió de l'article. Que ho hagin utilitzat és un valor afegit. --V.Riullop (parlem-ne) 22:19, 4 oct 2010 (CEST)

Ostres, l'entrada de wiki a l'enciclopèdia catalana és en un noranta-molt per cent copiat de la viqui! --Joancreus (discussió) 14:35, 5 oct 2010 (CEST)

48h Open House

Hola, m'he enterat que el cap de setmana del 16-17 d'octubre 2010 s'organitza a BCN una iniciativa de "jornada de portes obertes" d'edificis que habitualment no són accessibles. Penso que es especialment interessant per als fotògrafs de la VP. Jo no podré anar-hi perquè estic de viatge. Espero que algú s'apunti (és gratuit) i complementi el que no tinguem. Més info a la web: www.48hopenhousebarcelona.org/ . Salut !--amador (disc.) 21:03, 11 oct 2010 (CEST)

Crear categoria de culturisme

Voltant per Viquipèdia veig que el tema culturisme no s'ha tocat molt jo mateix vaig crear el article sobre culturisme i ara vaig per competicións, però també tocaré federacions i tot el que tingui a veure amb culturisme. Per això demano la ajuda de algun company més expert que jo que pogués crear les categories de culturisme (No sóc expert en culturisme, però m'interessa).

L'estrucutura podria ser com en la versió anglesa (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Bodybuilding)

Ja s'ha fet algu (http://ca.wikipedia.org/wiki/Categoria:Culturisme) mireu si esta bé, o fer una de nova. Avera si algu pot donar un cop de mà ja que no sóc molt expert.

Hi han articles ja creats i que ja es podrien posar una categoria pero estic esperant a que a la creacio de la categoria

Usuari: Renaixença 24-OCT-2010. 23.25

Compte que per crear una categoria calen 5 articles (Viquipèdia:Llibre_d'estil_de_categorització#Quan_cal_apuntar_a_una_categoria_nova). 5 articles de culturisme els tenim, però probablement encara no en tinguem prou per crear cap subcategoria (o molt poques) dins de culturisme, pel que l'estructura de la versió anglesa ens queda encara lluny.

Per crear categories et pot ser útil Ajuda:categoria i Viquipèdia:Llibre_d'estil_de_categorització.--Pere prlpz (disc.) 23:49, 24 oct 2010 (CEST)

La Taverna Multimèdia d'octubre

A la Taverna Multimèdia respondrem els dubtes que tingueu quant a la càrrega i a l'ús de fitxers multimèdia (imatges, sons, vídeos...) en la Viquipèdia i a Wikimedia Commons. També és aquest el lloc més adequat per a parlar sobre legislació i llicències d'imatges. Si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-les a l'arxiu de la Taverna Multimèdia per a copiar-les senceres i portar-les ací, inserint-ho al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Drumbeat i imatges

Properament se celebrarà el festival Drumbeat, on la Viquipèdia tindrà un stand per fer difusió dels projectes relacionats. Podeu apuntar-vos com a voluntaris o assistir-hi inscrivint-vos aquí. Una de les activitats serà un taller-concurs de fotografies que el públic farà per Barcelona i després penjarà a Commons. Es pregaria ajuda per muntar-lo o bé llista de fotos que manquen.--barcelona (disc.) 16:14, 16 oct 2010 (CEST)

Em poso a treballar en allò que et vaig comentar tan aviat com pugui. --Joancreus (discussió) 14:30, 25 oct 2010 (CEST)